Kedves oriasSokK, köszönjük a jókivánságokat. Én kb egy hete voltam megnézni a házat és tényleg nagyon jól néz ki. Hihetetlen, hogy 4 hónap alatt ennyit haladtak. Sajna képet nem csináltam, de remélem kishableány rak fel pár újat a honlapra. :-)
Ti megbarátkoztatok már a Centerrel? Jó ott lakni?
Oké, rendben. Szerintem maradjunk annyiban, hogy a mészhomoktégláknak az hagyományos téglákhoz hasonlóan rengeteg fajtája van, nem beszélve a megfelelő beépítésről. Mindamellett, hogy az általam talált katalógusban szereplő 240 mm-es mészhomok falazótégla a saját bevallásuk szerint is lakáselválasztó falazat céljára csak kiegészítéssel alkalmas. Tehát önmagában ez sem csodaszer.
Bocs, ha felületes voltam, de nincs több időm utána járni, és valószínűleg jobban értesz hozzá, mint én. Csak már az AL (is) bizonyított, hogy a spórolás nem a vevők érdekében történik. Ha azokat a magyarázatokat hallanád tőlük (szakmabeliként)
Félreértés ne essék, nem kívánok az Angyalföldi Rt önkéntes és főleg ingyenes :) védője lenni, csak annyit akartam mondani az előző hsz-mal, hogy magasabb ár (vagy kisebb haszon, ahogy tetszik) elfogadtatása a vevőkkel azzal, hogy márpedig ők túlteljesítik az MSZ-t és hogy majd milyen jó lesz, ha beköltöznek, mert mennyivel kisebb lesz az áthallás nem egyszerű és talán nem is éri meg vevőket veszíteni ezzel és nem eladni lakásokat. Persze hosszú távon ez érné meg, de csak akkor, ha van minőségibb konkurencia és fizetőképes kereslet, ami manapság háát...
Egy 25 vagy 30-35-ös fal között a lakás teljes árára vetítve elhanyagolható az árkülönbség. Több beruházó ezt felismerte és igyekeznek az MSZ-t túlteljesíteni. Ja, hogy kisebb lesz az eladható alapterület (lakásonként átlagosan 0,5-0,6nm-rel) és spórol lakásonként 50.000 Ft anyagot a beruházó. Szerintem itt kezdődik a minőség és ügyfélközpontúság fogalma. A kopogóhang terjedést pedig a vertikális szerkezet jó tervezésével illetve álmennyezet építésével lehet csökkenteni.
Szerintem a gépkocsis hasonlata kicsit szélsőséges. És valóban a födém a költségesebben kezelhető ügy.
Ezeket nem is vitatom, vannak jobb megoldások drágábban.
(Persze az árkülönbséget még megdobja az is, hogy vastagabb fal -> kissebb eladható alapterület.)
Csak szerintem nincs értelme a beruházót/generált/tervezőt szidni, ha teljesíti a szerkezet az MSZ előírásait. Miért olyanok, amilyenek. Nem csak lakásépítésben van ez így... Nyilván aki akar, az Skoda helyett vehet Porshe-t is, csak nem ugyanannyiért... mind2 teljesíti az autókra vonatkozó szabványokat aztán mégis...
Egyébként úgy gondolom, a problémát inkább a födémen keresztüljutó lég és kopogó hang okozza nem a falak. Barátnőm is monolit vb vázas házban lakik, nem csak elméletről beszélek, de azért nem vészes.
Lehet különbség, de csodát nem lehet művelni 20centis vb födém + 10cm rétegrenddel.
Akit érdekel a különbség a pórusbeton és a mészhomok tégla között az itt utánaolvashat: XELLA
A laikusnak kívűlről tényleg megtévesztő, de óriási a különbség.
"sértve éreztem a szakmai önérzetemet, amikor azt fikázzák ami pont, hogy jó"
Viszont azt tenném hozzá, hogy a 25cm-es lakáselválasztó falazat az éppen az említet MSZ minimumot adja. Ennél vannak jobb megoldások, nem is sokkal drágábban. Pl 30cm-s mészhomok fal, kétrétegű fal Therwoolinnal és légréssel, 30cm-s Porotherm hanggátló. Szerintem pont a falazat ahol nem lenne szabad spórolni.
Továbbá monolit vasbeton váz között is óriási lehet a különbség, ha a tervező jól alakítja a lakáselrendezést a hanghidak elrejtésével, árnyékolásával.
Ezt nem bírom szó nélkül megállni (szakmabeli vagyok) úgyhogy:
Az a fehér "Ytong szerű" anyag valszeg mészhomoktégla, a lakáselválasztófalakat ebből szokták csinálni, mert jóval nagyobb a léghanggátlása, mint a Porotherm téglának, mivel dög nehéz, tömör. Hőszigetelésre viszont nem felel meg, ezért készülnek a külső falak kerámia anyagú, cellás kialakítású téglából.
A lakások közötti áthallás födémen keresztül meg azért olyan amilyen a modern építésű társasházak esetében, mert a szabványnak ez megfelel, tehát a kivitelező nem fogja feleslegesen megdrágítani a dolgát. Tessék a szabványügyi hivatalnál panaszt tenni, vagy mittomén hol... Ez minden ma épült monolit födémes házra igaz, ez van. Lehetne 60 centis födémet csinálni, mint a 100éves házak esetében, csak 3x annyiba kerülne a lakás, azt meg nem fizeti meg senki.
Megjegyzem, hogy a panelnél még így is jelentősen jobb a hangszigetelés.
Na ez csak azért jött ki, mert kicsit sértve éreztem a szakmai önérzetemet, amikor azt fikázzák ami pont, hogy jó.
Én sem akarom elvenni senki kedvét, majd megteszi az Angyalföldi, csak egy kicsit később. Gondoltuk csak felhívjuk a figyelmeteket pár dologra. A hangzatos szlogennel ellentétben nem tanulnak a hibáikból, sőt inkább visszafejlődnek. Amúgy már a falakat sem mindenhol téglából rakják (a Centernél még abból voltak). A belső válaszfalak közül néhányat YTONG szerű anyagból raknak, bár a csomagolásukon semmilyen felírat nincs (sima átlátszó fólia), pedig a gyártók rá szokták írni (pl. narancssárga alapon fekete YTONG felírat). Tudjuk, ez egy XXI. századi technológiával készült, szupertitkos (ezért nincs felírat), extra hangszigetelő, atombiztos anyag, de akkor az utcafronton (ami elég zajos, sajnos tapasztaltuk) miért nem ezt alkalmazzák?
Bocs, nem akartam en elvenni senkinek sem a kedvet. Csak kicsit (nagyon) bosszant, hogy az AL ott vag at, ahol nem szegyell. Amikor szerzodtunk, mindenki azt mondta, hogy a Tevehazban tenyleg elszurtak a hangszigetelest, de tanultak belole, es mostmar odafigyelnek ra. En csak arra akartam felhivni a figyelmet, hogy kamu az egesz, szerintem ugyanugy lesz*rjak a hagszigetelest, mint regen...
Nagyon örülök, hogy van egy honlap, én ugyanis nem tudom gyakran látogatni a házat. Ez legalább felvidit, ugyanis a forumunkra csatlakozott szomszédaink igencsak le tudják lombozni a hangulatot. Akit zavarnak a zajok az ne költözzön ilyen helyre.
Ahogy elnézem elég szépen haladnak az épitkezéssel. Biztos idöben kész lesz a ház és már itt fogjuk tölteni a karácsonyt. És biztos, hogy szépen és jól meg fogják csinálni és örülni fogunk neki. (bárhogy is szeretnék elvenni töle a kedvünket kedves szomszédaink)
Üdv és remélem hamarosan megnyilik a honlapunkon is a forum. Jelige: Csak pozitivan!
Ahol eddig alberletben laktunk, jobbnak tunt. Ott csak azt hallottuk, amikor folottunk futkostak, butort tologattak. Itt most tenyleg lehet hallani, ha beszelgetnek. Szerencsere erteni nem lehet...
Hát azért annyira nem rossz a helyzet (Ikonház), eltekintve a bejárati ajtótól, mert annak a hanggátlása egy tüllfüggönyével azonos.
A tervezésnél ügyeltek, hogy a szomszédos lakások terei észszerűen érintkezzenek.
A belső falak porotermterből készültek, attól nem is lehet sokat várni, mint utólag megtudtam. merthát ez nekünk is gond.
A lakáselválasztó falak viszonylag jók, a padló az megint gyengébb. Sajnos, a lépéshangszigetelésre nem adtak, pedig - szerintem - csak vastagabb poli-etilén habfólia kellett volna. A kádak beépítésre meg külön figyelni kellett volna.
A strangok hangszigetelése elviselhető.
Van-e valakinek máshol tapasztalata, mert csak akkor érdemes emiatt elfutni a cégtől, ha van, aki jobb, ugye...
A külső hangszigeteléssel nálunk nincsen semmi probléma, de pontosan tudom, hogy a felettünk lakó éppen melyik szobában van, mert minden lépése lehallatszik.
Sőt azt is pontosan tudom, hogy melyik szomszéd mikor ér haza, mert a bejárati ajtónak nulla a hangszigetelése.
Igen, a hangszigeteles ugymond nem az erosseguk... Szoval ha valakinek fontos, hogy jo legyen a hangszigeteles, az meg veletlenul sem a AL-nel vegyen lakast...
Nekünk is azt mondták, hogy a hangszigetelés terén a Teve háznál felmerült problémákból tanultak. Hát nem úgy tűnik. Azt is halljuk, ha a felettünk lakó járkál a szobában :(
Tényleg nem túl rózsás látvány, sőt szerintem is kifejezetten balesetveszélyes! Sajnálom, hogy még azóta is húzódik az ügy... :-( Nagyon bízom benne, hogy mi mindent úgy kapunk majd, ahogyan ígérték, tanulnak a hibákból! Eddig nekem személy szerint pozitív tapasztalataim vannak velük (kopp-kopp), remélem így is marad és egy év múlva már a szép új lakásban lakhatok, elégedetten.
"Azt mondták, hogy pár ember van, akinek nem tetszik a lépcsőház a Centerben, meg ilyen apróságok és emiatt csúszik az összes lakás átadás".
No ez azért már dühitő, hogy igy lerázzák a vállukról a felelősséget a tisztelt önkormányzat-nógató AL emberei és a bérből és fizetésből élő lakókra kenik a saját hibájukat, ami nem kevés pénzébe került a tisztelt vásárlóknak!
1. Nem néhány lakóról van szó. A privát honlapunkon már csaknem 160 lakó van regisztrálva. Senki nem nyilatkozott úgy, hogy neki tetszik a lépcsőház a jelen állapotában. Max szomorú beletörődéssel nyugtázták a helyzetet, de senkinek sem tetszik az az állapot, hogy démoklész kardjaként lebeg a feje felett a potenciális lehetőség, hogy bármikor tanyálhat egy k..va nagyot!
Milyen lépcsőház az olyan, ahová beesik az eső, hó, lépcsőkön végigcsurog a hólé, majd szépen ráfagy a csapadék, a padlózat egyenetlenségei miatt összegyűlik a mélyedésekben az eső és szintén odafagy az egész, és mindez egy 8 emeletes házban!
2. A szilveszter előtti havazás után készitett képek alapján pedig akinek eddig kétsége is volt a követelésünk jogosságát illetően, az is meggyőződhet arról, hogy sajnos ma Magyarországon az építöiparban pénzzel el lehet intézni egy több jogszabályba is ütköző, és mindnekelőtt roppant balesetveszélyes kivitelezést is.
3. Nem húzódik az átadás, mert az önkormányzat mégiscsak kiadta a jogerős használatba vételi engedélyt (nocsak, de érdekes), és most a lépcsőházra kiadott fennmaradási engedély felülvizsgálatát várjuk a közighivataltól.
De jobb lesz ha felköti az AL a fehérnemüt és gyüjtögeti a pénzt a beüvegezésre, mert addig nem nyugszunk, mig elégtételt nem kapunk!!!!
Csak szurkolni tudok a Fókusz-házasoknak, hogy nálatok ne spórolják ki legalább az alapvető dolgokat.
elégedetlen lakó a Centerből
Remélem sikerül beillesztenem az ominózus felvételek egyikét.
Először is ezer bocs, hogy csak most válaszolok!:-( Felvetettem a kérdést anno, hogy mi újság, de elég szűkszavúan nyilatkoztak. Azt mondták, hogy pár ember van, akinek nem tetszik a lépcsőház a Centerben, meg ilyen apróságok, és emiatt csúszik az összes lakás átadása... De érezhető volt, hogy nem nagyon akarnak infót kiadni, gondolom felső utasítás... Azóta hogy álltok? Sikerült megegyezni velük? Beköltözött már mindenki? Esetleg öteleteket is adhatnátok (Ceneteresekre gondolok), hogy nekünk mire kellene majd figyelnünk... Előre is köszi!
Sziasztok! Reményeim szerint bő egy év múlva én is Fókusz házas lakó leszek.:-) Jelenleg a Tevében lakom, szóval tudok közvetíteni majd én is, hogy halad az építkezés. Nekem eddig semmi problémám nem volt az AL hozzáállásával (kopp-kopp-kopp), segítőkészek voltak mindig, jövő héten megyek műszaki módosításra, már összeírtam a kérdéseimet, közte van ez a Center házas "cirkusz" is, kíváncsi vagyok mit mondanak... A kivitelezésükkel is meg vagyok elégedve, pont azért választottam őket, mert a Tevét is ők csinálták. Bízom benne, hogy megmaradnak ezek a pozitív tapasztalatok, mert eddig bátran ajánlgattam az AL-t ismerőseimnek, barátaimnak. Remélem tanulnak a Center hibájából és a Fókusznál már nem követnek el ilyet és hasonlókat. Azt hiszem nekik sem érdekük a közvélemény negatív megítélése.
Próbálom én vigasztalni magamat, de az engem kevéssé vigasztal, hogyha másoknak rossz volt, akkor nekem jobb lesz. Ez elég elszomoritó öröm lenne.
Nekünk 2006 november 1-re igérték a készrejelentést és azt mondták, hogy karácsonyra már be is lehet költözni. Meglátjuk... Mindenesetre szomorúan látom, hogy ti még nem nagyon tudtok költözni.
Más: a múlt héten választottuk ki a csempéket és véglegesitettük a műszaki alaprajzot. És még továbbra is ott van az 1 év várakozás. Majd ha már ott laktok beszámolhatnátok hogyan áll az épitkezésünk. Sajna én nem sürün tudok arra járni. Elöre is köszönöm.
Kicsimanó, vigasztaljon a tudat, hogy az AL vezetői többször hangoztatták, hogy "okultak a történtekből". Ha lehet ezt mondani, mi (Centerház) voltunk az "orvosi lovak":)
Szóval nagyon remélem, hogy legalább annyi haszna lesz a mi mizériánknak, hogy az új projektjeikben, így a Fókusz Ház esetében is már jobban igyekeznek betartani az ígéreteiket. (Szerintem így lesz)
És ha igaz, amit írsz, hogy ennél csak rosszabb építtetők vannak, akkor az egyrészt szégyen a hazai építőiparra, másrészt meg akkor így is úgy is el fogjuk tudni a lakásunkat - majd egyszer. Egyelőre csak költözni szeretnénk, de nagyon.
Rég kész a lakásunk, de még mindig nem kaptunk kulcsot. :(