Év végéig 15 ezerre nő az új, eladatlan kislakások száma Budapesten. És akkor még nem beszéltünk a nagyobbakról és a vidéki eladatlan lakásokról. Emberek, családok pedig az utcán. Miért nem veszi meg a kormány az önkormányzatoknak bérleti hasznositásra. No nem piaci forgalmi értéken, de a bekerülési áron. Akkor az építési vállalkozók sem mennének tönkre és az utcára került családok, munkát vállalni akaró csövesek nagy része lakáshoz juthatna.
Mi a véleményetek?
Ez a borzalmas ebben a piacgazdaságban. Nem igények vannak és azokat valaki meglátja és kielégíti, hanem termelnek, építenek termesztenek vmit, aztán állandóan megy a rinya hogy mit csináljanak vele.
Valahol azt olvastam, hogy manapság valakit fogyasztásra ösztönözni a második legnagyobb bűn a gyilkosság után. 1 fertőben élünk.
És nem egyszerűbb lett volna a bérleti díjat, távfűtést emelni? Rögtön mindjárt eladni? De most a különféle segítő programok keretében ugyanúgy az állam állja a cehhet a felújításokra.
Miért bántanák őket? Mindenki milliárdos szeretne lenni, és a példaképét nem köpködi le az ember. Viszont csóró, hajléktalan státuszra kevesen pályáznak, ezért azok rugdosása össznépi gyönyör.
Úgy emlékszem,hogy pár hónapja szó volt - talán országgyűlési hozzászólás kapcsán - valamilyen alap létrehozásáról az önhibájukon kivül utcára került emberek megsegítésére. Ez konkrétan azokról szólt, akik elveszitették az állásukat, vagy valamilyen egyéb indokolható, de indoklásként el nem fogadott okok miatt nem tudják fizetni a részleteket. Nem tudom, mi lett a hozzászólásból.
Értem, hogy Te miről beszélsz. A csaló, rabló épitési vállalkozók áldozatairól.
Ehhez nem alap kellene, hanem sokkal szigorúbb törvények. De a móriczi rokonok országában ez sajnos nehezen kivitelezhető.
Ma nincs gazdája semminek, ha valami törvénytelenség áldozata leszel, iszonyú nehéz, ha egyáltalán megoldható,hogy a jog útján kijárd az igazadat.
A médiákon keresztül sem megy. Valamikor, ha valakiról egy negativ cikk megjelent, hát volt, hogy öngyilkos lett. Ma már a vér és a szenny folyik minden újságból, TV és Rádió csatornákon. Lehet, hogy azokhoz képest a Te ügyed nudli, bár neked az életedről szól. De a lényeg, hogy nem is figyelnek rá.
A rendszerváltást nem megcsinálták, hanem szükséges lépés volt, mert a cocializmus abban a formában ahogy azt Sztálintól kezdve művelték működésképtelen volt. Kezdve a KGST szart adok szarért árucsere kereskedelmétől a befagyasztott energiahordozó árakig. Ami meg a rendszerváltás után történt, az egy kicsit a szabadrablás folyamata volt, ami egy kissé már lecsengett talán, de én nem sírom vissza a múlt rendszert, mindannak ellenére, hogy egy pályakezdőnek sokkal biztosabb jövőképe volt mint ma, de ha még tovább csinálták volna azt az "álomvilágot" olyan szintre jutottunk volna mint egyes afrikai országok. A cocializmus egy szép álomkép volt, ami történelmileg bebizonyította hosszútávú működésképtelenségét, legalábbis abban a formában ahogy azt művelték. Sokkal inkább nevezném "szocialista" felfogásnak egyes nyugati kapitalista társadalmak szociális rendszerét.
Ugyan a rendszervaltaskor meg eleg fiatal voltam, igy errol erdemben nem tudok nyilatkozni, de vajon nem azert kovetkezett-e be, mert az elozo rendszer nem mukodott olyan formaban? Egyebkent ki mondta, hogy a milliardosokat nem bantjuk (kit takar a tobbes szam?), de itt most a hajlektalanokrol volt szo. Es szerintem senki nem azon problemazik, hogy vannak, akik segelyt kapnak (mert sokan raszorulnak), de az szerintem mindenkit joggal bosszant, ha valaki egesz eleteben az "ingyen" segelyekbol akar megelni...
Én nem akartam ezt a rendszerváltást, de megcsinálták a fejem fölött.
Sokan vannak még így, csak éppen a nagy demokráciában nem merik kimondani.
Nem lenne nekem sem bajom a demokráciával, ha ez valóban az lenne. De sajnos a gazdaság felvirágoztatása, a lelkek megjavítása helyett káoszt hozott és az emberi kapcsolatokból kihozta mindazt a rosszat, ami valaha elképzelni sem tudtunk.
Olyan anyagiassá vált a világ, hogy a pénzimádat közben elfelejtettek sokan emberek maradni.
Amikor azt mondjátok,hogy a szerencsétlen,csórók ne a Ti zsebetekre akarjanak fedélhez jutni, nem jut eszetekbe??? hogy a milliárdosok máris a Ti zsebetekre
gazdagodtak meg. Őket nem bántjátok, ők az etalon?
Egyetértünk. Valamikor én munkásszállókat vezettem. Ott értettem meg, hogy vannak emberek, akik nem képesek magukról tökéletesen gondoskodni. Vagyis, nem tudnak állást felkutatni, pláne nem tudnak vállalkozóvá válni. Iskolázatlanok, nem olvasnak,azt sem tudják milyen rendszerben élnek, kik, mik a vezetőink, mert született képességük nem predesztinálja őket többre. Nekik segíteni kell. Azért, mert ennyi képességgel rendelkeznek, nem kell őket félrerúgni, hanem állást ajánlani, szállóban férőhelyet biztosítani, ahol állandó emberséges, segítőszándéku irányitás alatt lehetnek. Rászorulnak a szociális munkások tanácsaira, és az emberek feltétlen jóindulatára. Renitens emberek mindíg voltak és lesznek, ha szükséges ki lehet zárni egy-kettőt a szállóról, ez benne van a pakliban. De, fenti példa alapján, azoknak akik nem viszik sokra az életben, az életét azért hagyjuk meg és emberségesen segítsük.
Mindazoknak pedig, akik tudnak és akarnak dolgozni, segítsünk fedélhez, normális családi életvitel megéléséhez való lakáshoz jutni.
Nyugaton van tudomásom szerint állami bérlemény is, de lehet, hogy csak az építési vállalkozókkal van valamilyen állami megállapodás,de hogy megoldott a dolog, az biztos.
Mindenesetre ott olyan segélyrendszer van,ami biztosítja, hogy ki tudják fizetni a bérleti díjakat.
Nálunk egy legolcsóbb bp-i bérlet 45 ezer Ft + rezsinél kezdődik, de átlagosan a legolcsóbb 6O ezer + rezsi. A nettó 45 ezer forintos minimálbérből ezt ki tudja kifizetni? De még, ha ketten havi 12o ezret is visznek haza sem megy. Ehhez az ajánlott 7 ezer forintos támogatás tényleg agyament dolog.
És inkább arra kellene egy garancia alapot csinálni, hogy ezek a családok kapjanak valami segítséget az újrakezdéshez, mert ők teljesen önhibájukon kívül jutottak kisemmizett helyzetbe. Erre lehetne valami garanciaalapot kitalálni, mint az utazási irodákra is kitaláltak pár éve. Viszont azt a céget, amelyik így csődbe ment, el kellene tiltani örökre az építőipartól és nem csak a céget, hanem az összes vezető emberét! Nagyon sok ilyen csődbemenés mögött sikkasztás van. (lásd mirigy féle aranybánya lakópark)
"Te mit tennél az ország jövőképéért? Mi a megoldás?"
Szerintem erre nincs gyors, azonnali megoldas, mint ahogy te sugallod Az csoro embereken ugy lehetne segiteni, ha munkat adnal nekik, ahhoz viszont tudas kellene, amit a 40-50 eves, hid alatt, aluljarokban lako emberek mar nem fognak megszerezni...
Mellesleg en nem tudom elkepzelni, hogy az osszes hajlektalan sajat hibajan kivul jutott oda, ahol van (igen, biztosan van ilyen is). Szoval ne nekem kelljen mar megfizetnem annak az arat, ha valaki elcseszi az eletet (akarmilyen kemenyen is hangzik ez most).
A tönkrement építési vállakozók dögöljenek meg! Ugyanis minden tönkrement építési vállakozóra jut átlag 20 család aki elvesztette a lakásra félretett összes pénzét.
Ha valaki megvásárol 1 lakást, nem lakik benne , hanem kiadja, akkor tulajdonképpen bérlakást üzemeltet, és ilyen számtalan van szerte az országban, csak leánykori nevén albérletnek nevezik, de olyan ahol együtt van a tulaj is, alig akad, csak olvass el 1 hirdetőújságot. Vagyis van magánalapon működö bérlakás, csak az állam van belőle simán kihagyva, mert sztem, nem fizet a bevételért adót senki, ez simán fekete jövedelem. Nem is tudom miért nem cuppan rá az adóhivatal.
Nem értem miért lenne baj ha lenne az országnak tulajdona, ha már gyárai nincsenek legalább kiadó lakása. Ha a magántulajdonnál is jelentősen be kell segítenie, pl a panelprogram, akkor miért lenne baj, ha az elején míg kevés a ráfordítás lenne 1 kis bevétele,és ha megszorulna, lenne mit eladni, mint anno 1990-ben.
Vannak nagyon sokan az utcán akik nem tehetnek arról, hogy oda jutottak. De vannak olyanok is, akik elitták, elkártyázták, felélték tulajdonukat, esetleg nem fizették a közüzemi számlákat és mivel a régi társasházakban nehéz valakit lekapcsolni a hálózatról ez oda vezetett, hogy kilakoltatták. Ha én nem fizetem a közüzemi számlákat, akkor engem lekapcsolnak és világíthatok gyertyával, fűthetek fával és ihatok kútvizet. Miért kellene azokat közpénzekből lakással támogatni, akik maguk okozták saját sorsukat? Ha nekem nem lesz pénzem a gázszámlára megyek fát gyűjteni az erdőbe. Tudom hogy ez nem keresztényi hozzáállás, de szerintem az ilyen embereknek inkább szállókat kellene csinálni, ahol nem fagynak meg, megoldható a tulajdonuk elzárása, hogy ne rabolják ki őket, és tudnak tisztálkodni is. Tudom, hogy most nem sok ilyen szálló van, de ha ilyenbe befogadnak valakit és az dolgozni akar, onnan is el tud indulni, csak akarat (mégpedig óriási!) kell hozzá. A mostani szállókról az a hír járja, hogy koszosak és nem jó a közbiztonság. Ezen kellene változtatni. Kellene egy nyilvántartást vezetni a szállókban tartózkodókról és ha valakiről kiderül, hogy lopott a társaitól (akik ugyan olyan szerencsétlenek mint ő), vagy szándékosan megrongálja a berendezést azt ki kell tiltani. Ez megint nem túl keresztényi gondolat volt, de az a helyzet, hogy manapság nagyon kevés ember tartja be a tízparancsolatot és Jézus tanításait, még a magukat mélyen vallásosnak tartó emberek közül is. Sőt azért van a gyónás, mert az ember gyarló és úgyis vétkezik! Na de ez már egy kicsit off volt.
Beletrafáltál. Te meg biztosan az új rendszer alatt milliárdos lettél? Vagy nem? Azt hiszed, hogy még neked is jut valami?
Hajrá fiúk! Itt az ideje az új államosításnak. Vedd tudomásul, hogy vannak még olyan emberek,akik nem hagynák éhenhalni a nyomorgót, nem rugnak bele a csavargóba.
Lehet itt komcsizni, csőlátásunak hívni, de én EMBER vagyok.Neked meg annyi eszed sincs, mint egy marék hangyának. Empátiáról/gyenge tudásod megsegítésére: beleérzőképesség/ nálad pedig szó sem lehet.
De ne beszélj most már mellé. Te mit tennél az ország jövőképéért? Mi a megoldás?
A nyugati országokban tudomásom szerint a bérlemények mind maszek alapon működnek és nem az állam tartja fenn!!
Pontosan. Ennek bevezetése már itthon is évek óta esedékes, de hogy miért nem léptek még mindíg ezügyben, azt nem tudom.
pl. Amerikában a bérházak is magántulajdonban vannak, azon belül, a bérház tulajdonosától kell bérelni magát a lakást. De ott is az van, ha nem fizet az illető, repül. Piacgazdaság van.
A szociális problémákat meg kell oldani, de nem úgy, hogy bizonyos embereknek mérhetetlen terhet teszünk a vállára, másoknak meg odalökjük ugyanazt ingyen.
Ez egy utópia! Ez az ötlet már a cocializmus idején meghalt! A vége úgyis az lenne, hogy ugyan olyan lepukkant házak maradnának, mint amiket megörököltünk. A felújítás meg ismét csak közpénzekből történne.
Csak hát hol vannak azok az okos, becsületes, tisztességes tervezésre alkalmas, korrupciómentes emberek?
Itt vagy mindjárt rögtön te magad :-))) Bár ha ilyen ötletekkel állnál elő, nem sok jövőt jósolnék neked.
És mi legyen a tönkrement építési vállalkozókkal? Akiknek esetleg még a saját házát is elárverezik a feje felöl?
Pont az lesz vele, mint bármely más vállalkozóval akinek nem sikerült a buli. Csődbe megy. Sajnos ismét kiemeltél egy szakterületet ami épp a csőlátásod része, de azzal már nem törődsz, hogy más területeken is van élet, ott is mennek csődbe cégek/emberek. Pedig ebből következne, ha a csődbejutott építési vállalkozókat támogatnád, akkor minden egyes csődbejutott vállalkozót támogatnod kéne függetlenül a működési területétől, mert ugye az lenne evidens. Hajrá, adjunk nekik is lakást, tőkét, berendezést, telephelyet vagy mitomén mit ingyen. De mégis MIBŐL akarod mindezt fedezni?????
Te fogod finanszírozni? Lassan előrukkolsz azzal, hogy vegyük el a gazdagok javait, és adjuk a szegényeknek. Talán túl sok Marx-ot olvastál...
Te meg azt nem érted, hogy ez nem tulajdon lenne hanem bérlakás? A tulajdonos az állam lenne. Csak jobban ki kellene dolgozni a konstrukciót. Pl elvárni, hogy a lakás állapotát szinten tartsa a bérlő, pl fest mázol, vízvezetétek javít(tat), vagyis karbantart, akkor méltányosabb díjat állapítanak meg, ha ezt nem akarja, akkor mgasabbat. És az előző esetben joga lenne a tulajnak olykor ellenőrizni.
Ha korlátoznák a kiadható építési engedélyek számát az a szabadpiacot csapná agyon és egyből felmennének az amúgy sem olcsó lakásárak. Ha van-lesz a piacon túltermelés, azt úgyis lereagálja az építőipar és mást fog építeni. Volt erre már korábban is példa! a 90-es évek közepén túlkínálat lett az irodákból, előtte marha jó üzlet volt irodaházat építeni, mert keresleti piac volt, de akkor ez átfordult kínálatira. Egy piac állami befolyásolása ritkán vezet jóra. Valaki mindíg pórul jár miatta, ha más nem akkor az egész társadalom, mert csak közpénzekből lehet fenntartani egy ilyen manipulált piac egyensúlyát, és egyenlőre még nincs az ország olyan színvonalon, mint egyes nyugati államok, ahol akad olyan szociális háló is, amit ágyúval sem lehet elszakítani (viszon pont ebbe az országban vannak olyan családok is, akik nemzedékek óta a munkanélküli segélyből élnek, és az utódoknak is ez az életcélja, mert olyan jó a segély, hogy abból meg lehet élni, lehet venni egy 3 éves autót, azt fenntartani és évente egyszer még nyaralni is el tudnak menni a segélyből) Az állam által felvásárolt lakások ötlete szerintem nem működőképes. A megoldást a korábbi hozzászólásomban írtak szerint tudnám elképzelni, és inkább ezt kellene szorgalmazni.
Olvasni tudsz? Bérletről lenne szó, olyan állami bérleményről, ami nálunk nincs, a nyugati országokban van és állandóan növelik is az új építésekkel.
A banki kölcsönöket pedig BEVÁLLALNI TUDÓK pedíg tulajdonhoz jutnak, olyan tulajdonhoz, ami jóformán kezdettől fogva mobilizálható. Ha ugyan érted, hogy mit jelent, amit írtam.
Egyébként oda lehetne adni azokat a lakásokat a fiataloknak is.Olyanoknak, akik nem tudják megfizetni a banki kölcsönöket és a becsületesen, magukat megfeszítve dolgozó szüleik sem tudnak keresetükből lakást venni számukra.
De nem érted, hogy ilyen nincs??????????????????????????????
Ki dönti el, hogy meg tudja-e fizetni? Te? És gondolod, ha ezt az agyament hülyeséget bevezetnéd, akkor lenne olyan fiatal család az országban aki bevállalná a hitelt miközben látja, hogy a másik csak úgy, a semmiért, nulla munkáért ingyen kap egyet? Ne haragudj, de az ilyen csőlátású, a gazdasághoz, szociológiához mit sem értő "jótét lelkektől" gutaütést kapok. Nem a szándékkal van baj, hanem hogy csőlátásban egyoldalúan szemléled a kérdést.
Szó nincs garantált állami felvásárlásról. Csak a mostani,összegyűlt üres lakásokat említettem. Nem védeni kívántam az építési vállalkozókat /bár azok is emberek/hanem az üresen álló lakások felhasználására ajánlottam megoldást.
Egyébként oda lehetne adni azokat a lakásokat a fiataloknak is.Olyanoknak, akik nem tudják megfizetni a banki kölcsönöket és a becsületesen, magukat megfeszítve dolgozó szüleik sem tudnak keresetükből lakást venni számukra.
Egyébként a fiataloknak átadott bérlemény lakásokra van példa is. Csak nagyon kevés ilyen lakást adtak át bérletként fiatal házasoknak. Hát most itt van 15 ezer lehetőség.
A világban nincs ilyen, ami nálunk. Nincsenek állami bérlakások és nem építettek újakat. Nem kell építeni, önköltségi áron megvenni az építési vállalkozóktól. Akik így nem jelentenek csődöt, és még adót is fizetnek. A fiatalok pedig szerződés alapján, bérleti díjért /szükség esetén állami bértámogatással/bérelnék ki a lakásokat.
A kérdés a jövőben komplex tervezést és korlátozott számú építési engedély kiadását kívánná meg.De ez nálunk okosabb embereket kívánna. Csak hát hol vannak azok az okos, becsületes, tisztességes tervezésre alkalmas, korrupciómentes emberek?
Aki véleményemmel nem ért egyet, megteheti. Szabad vélemény nyilvánítás van.
Csak kérem, ha én álmodozó vagyok, akkor azok, akik nem értenek velem egyet, mit tennének a lakás nélküli fiatalokért és a szegényekért? Milyen megoldást javasolnának?
És mi legyen a tönkrement építési vállalkozókkal? Akiknek esetleg még a saját házát is elárverezik a feje felöl?
És mit mondanál annak a kb. többtízezer fiatal családnak, akik iszonyat nehézségek árán 20-25éves hitelekbe verték magukat, hogy legyen végre egy kis lakásuk? Ilyen nincs!!! Ha nekik szarrá kell dolgozni magukat azért a lakásért, akkor más se kapja meg ingyen, mert ez kimeríti a társadalmi igazságtalanság fogalmát. A hajléktalanok helyzetét nem úgy kell megoldani, hogy ingyen kapnak olyan 20milliós lakásokat, amit mások csak komoly nehézségek árán képesek összeszenvedni maguknak.
Kapjanak helyette munkát, amire majd ők is alapozhatnak egy 20éves hitelt. Aztán aki ezzel a segítséggel tud és akar élni az kijön a híd alól, aki meg nem, azt ne az én adómból akard támogatni.
Neked meg azt tanácsolom, hogy galamblelkűségedben próbálj néha gondolkodni is.
Teljesen elszállt az ötlet. Annak ellenére, hogy én is sajnálom a hajléktalanokat.
Az építési vállakozókat nem szabad így támogatni. Gátlástalan rablóbanda mind. Simán elkezdenének gagyilakásokat gyártani a garantált állami felvásárlás miatt.
