Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2020.12.04 0 1 1970
Theorista Creative Commons License 2020.11.03 0 0 1969

A kelta ellenállás egy dalocskája. :)

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=ulUCwzRbww4&ab_channel=Ingen

Mateo97 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 1968

A gael nyelvek elődjét beszélők jól elvoltak ott az Ír-szigeten, nem érte el őket se a római hódítás, se a kontinens népvándorlásai. Valószínűleg a bronz kor óta elszigetelten fejlődött a nyelvük, ami csak a középkorban kezdett önálló nyelvekre bomlani.

Hallottam olyat, hogy a kora középkori írek, csak tolmáccsal tudtak kommunikálni a Skócia területén élő piktekkel. Később viszont már a piktek is átvették a gael nyelvet, vagy a scots-ot ami az óangolból származik(és a mai angollal oldalági rokonságban van csak).

Előzmény: Voxio (1943)
vörösvári Creative Commons License 2020.10.31 0 1 1967
panthera nera Creative Commons License 2020.10.31 0 0 1966

Kontinuitás illetve kipusztulás illetve mérgezett egér elméletek a társadalmakban.

 

Erre a xx. századi történelem viharai amelyek szemünk előtt játszódnak, de a jól dokumentált mult is utmutatást ad.

 

Soha nem tapasztaltunk teljes lakosságcserét.

 

Ott van bebbünk a szülőföldhoz való ragaszkodás még akkor is ha valakinek például Sziciliába kell menekülnie. 

 

Néhány extrém példa:

 

a jelenlegi elhuzodo háborus válság miatt Sziriábol és Pakisztánbol megindult a tömeges elvándorlás, mindennek ellenére mág mindig 16 millió Pakisztánban 216 millió fő még mindig maradt.

 

Fejlett technikai módszerekkel való emberirtás után Magyarországon még mindig él 90 000 magát vallásos zsidónak definiáló ember aki aktiv tagja a zsidó közösségnek a nem vallásos zsidóság nincs nyiván tartva de legalább még egyszer ennyi. Mégsem vezetett sem kipustuláshoz sem teljes kivándorláshoz.

 

Ancinet holokausztról a KM-ben nem tzududnk!

 

A világtörténelem eddigi legsulyosabb járványa a pestis nyugaton 33%-al, keleten 18%áal végzett ennél jelentősebb halálos járványról aladdig nem tudunk, mégis a többég életben és helyben maradt.

 

Azaz adott terület lakossága mindig a helyben lakó ősök sorának és az időről időre bevándorló népeknek az együttes leszármatzottja.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Voxio (1962)
panthera nera Creative Commons License 2020.10.30 0 0 1965

;))

Előzmény: vörösvári (1964)
vörösvári Creative Commons License 2020.10.30 0 0 1964

úgy látom te maximálisan kihasználod, hogy 10 nicked lehet :)

Előzmény: Johny Matska (1963)
Johny Matska Creative Commons License 2020.10.30 0 0 1963

Vannak a kontinuitás elméletek és vannak a kipusztuláselméletek és mérgezett egér elméletek.

 

A kontinuitás elméletekről.

 

Korai kontinuitás elmélet pédául Noé bárkája. Ez szerint az egykor élt élőlények utódai népesitették be a földet mig mások a vizözön során kipusztultak. Ilyen kipusztult élőlénynek tekintették a Homo diluviensis-t.

 

Később, mikor felfedezték, hogy a fosszilis élőlények rétegekbe tömörülnek és ezek a rétegek egy egy földtörténeti időnek felenek meg, váltotta fel a korai kontinuitás elméletet a kipusztulás elmélet. Miszerint a Föld történetét kipusztulások és sorozatos ujrateremtések jellemezték, azaz Isten nem egyszer teremtette meg az élpőlényeket, hanem valahéányszor ujrateremtette. Ennek a képviselője volt, a valaha élt legnagyobb anatomus Gerorge Cuvier is.

 

 

A Cuvier féle kipusztulás ujrateremtés elméletet váltotta fel ujra egy kontinuitás elmélet, az evolució elmélet. Az evolució elmélet nem tagadta a kipusztulásokat, de azt állitja, hogy a jelenlegi élőlények ősi élőlényekből fejlődtek ki, akik tulélték valamennyi kupusztulást, igy nem volt szükség ujra és ujra teremtésre. (Wallace, Darwin).

 

 

Előzmény: Voxio (1962)
Voxio Creative Commons License 2020.10.30 0 0 1962

Hallottam. Egy újabb szög a kipusztulás-elméletek koporsójába. :-)

Előzmény: Cracowius (1961)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.29 0 1 1961

37:15-től 3 percen át szó van a kelta örökségről, kapaszkodj meg: a kelta kulturának a  kárpát.medencei magyar népi kulturában való tovább éléséről. Kimondják, hogy a Kárpát-Medence az a hely ami a kelta ősök örökségét legtovább és legjobban megőrizte.

Előzmény: Voxio (1959)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1960

"a noricumi és a pannóniai verzióban meg szláv is. :-)"

 

A pannóniaiban magyar is.

 

Feltételezve egy olyan modellt, amelyben egy pannon-kelta nyelv máig fennmarad a Dunántúlon a magyar nyelv  mellett is. :-)

Előzmény: Voxio (1951)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1959

Cserébe egy 2015. évi rádióbeszélgetés a YouTube-ról:

 

Kontakt rádió Tárlatról Tárlatra műsora 2015. január 22-én: Korszakok és birodalmak határán. A kelták Komárom-Esztergom megyében – Tatabányai Múzeum.

 

https://www.youtube.com/watch?v=HsQfrmJ9cPc

 

 

Mivel élőkép nincs, sajnos nem túl látványos, de ha van időd, érdemes meghallgatni a régész asszonyt.:-)

Előzmény: panthera nera (1958)
panthera nera Creative Commons License 2020.10.29 0 1 1958

Pont azt vizsgáljuk a római hadtörténeti topikban, hogy a kipusztulás elmélet illetve mérgezett egér elmélet min alapszik, nos semmin.

 

De ellenkező bizonyiték az van. Nemcsak Pécs és Keszthely környékén. Például ez Aquincumból:

 

foto Cracowius

 

 

 

Előzmény: Voxio (1957)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1957

Hát lehet.

Adnánk a kipusztulás-elméleteseknek. :-)

Előzmény: Cracowius (1956)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1956

Lehet hogy az inkább a magyar őstörténetbe lenne érdemes betenni?

Előzmény: Voxio (1955)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1955

"Komárom-Esztergom vármegyei keltákról,"

 

Mert nem olvastad elég figyelmesen a hozzászólásokat. :-)

 

Azt majd később fogom belinkelni.

Előzmény: Cracowius (1954)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.29 0 1 1954

Hát ebben nem láttam semmit a "Komárom-Esztergom vármegyei keltákról," de helyette mutatok neked valamit.

 

Két életnagyságu kelta portré fennmaradt Magyarországról.

 

Az egyik egy preroman kelta hölgy portréja Aquincumból.

 

foto Cracowius

 

Előzmény: Voxio (1953)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1953

"Később azonban a különbségek egyre inkább felerősödtek, főleg a briton esetében, amely az ún. Late Common Brittonic korszaktól kezdve egyre divergensebb irányban fejlődött."

 

Ez a videó ugyan az angol nyelv evolúcióját szemlélteti az ógermántól a modern angolig (újangolig), de mint külső hatás, van benne egy rövid rész a Common Late Brittonic fázis legvégéről (kb. Kr. u. 400 - 600), hogy akkor milyen stádiumban lehetett a walesi, breton, cornwalli és cumbriai nyelvek közös őse.

 

Ez a rövid mintaszöveg a videóban kb. a 3 perc 20 másodperctől a 3 perc 57 másodpercig tart:

 

https://www.youtube.com/watch?v=N1oZf-OxxEY

Előzmény: Voxio (1950)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1952

Majd teszek be egy érdekes videót is a Komárom-Esztergom vármegyei keltákról, csak előbb megnézem és leellenőrzöm.

Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1951

Az már csak egy érdekes elméleti kérdés, hogy ha a kontinensen is fennmaradt volna napjainkig egy vagy néhány p-kelta nyelv, az vajon ma hogyan nézne ki?

 

Az is lehet, hogy csak távolról hasonlítana a walesire és a bretonra és inkább az újlatin nyelvekre emlékeztetne, legalábbis a nyelvtani szerkezetét illetően.

Talán leginkább a franciára. :-)

 

Nyilván lenne bennük egy jól megfogható újlatin és germán szóréteg, a noricumi és a pannóniai verzióban meg szláv is. :-)

 

A galatában meg török. :-)

 

Kér, hogy csak elméleti jelentőségű és a gyakorlatban már soha nem tudhatjuk meg...

Előzmény: Voxio (1950)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1950

"A hipotézisek szerint létezett egy közös Gallo-Brittonic nyelvi oikümené kb. Kr.e. 500 - Kr.e. 300 körül"

 

A p-kelta nyelvekre jellemző kw > p hangváltozás a feltételezések szerint Gallia keleti részeiről és/vagy részben a Nyugati-Alpok térségéből indult ki és onnan a kelta La Téne kultúra népmozgásaival terjedt szét keleti és nyugati irányban.

 

Mindez a közös Gallo-Brittonic nyelvi öikumené azt is jelenti v. jelentheti, hogy a Kr.e. 3. századra egy p-kelta gallo-brittonic nyelvjárásokból álló dialektusláncolat terjedhetett ki a mai Wales területétől egészen a Duna-Tisza közéig és az Észak-Balkánig, sőt a galaták révén Közép-Anatóliáig.

 

A korabeli mobilitási és hírközlési eszközök korában azonban egy ekkora kiterjedésű, mondhatni, hogy irdatlan kiterjedésű területen képtelenség volt hosszabb ideig fenntartani a nyelvi egységet.

 

Ahogy az idő előre halad, megkezdődött tehát ennek a nyelvi öikumenének a felbomlása, különálló nyelvekre bomlása.

 

Ennek tükrében azonban különösen érdekes, hogy a gall és a Britannia keleti részén beszélt briton nyelvek között még a Kr. u. I. században is létezett egyfajta kölcsönös érthetőség.

 

Később azonban a különbségek egyre inkább felerősödtek, főleg a briton esetében, amely az ún. Late Common Brittonic korszaktól kezdve egyre divergensebb irányban fejlődött.

 

A gall pedig fokozatosan kiszorult a társadalmi elit és a városi lakosság nyelvhasználatából, valószínű, hogy a késő római császárkorban már inkább csak a zárt, távoli falvak nyelve volt.

 

Ennek ellenére még elég sokáig húzta, Kr. u. 500 - 600 körül halhatott ki véglegesen.

 

 

Előzmény: Voxio (1945)
Voxio Creative Commons License 2020.10.29 0 0 1949

Egy letölthető rövid kiadvány a Nógrád megyében és Pest megye északkeleti részén található kelta lelőhelyek felsorolásáról:

 

Vázlat a nógrádi dombvidék kelta településtörténetéhez:

 

https://www.academia.edu/12577288/V%C3%A1zlat_a_n%C3%B3gr%C3%A1di_dombvid%C3%A9k_kelta_telep%C3%BCl%C3%A9st%C3%B6rt%C3%A9net%C3%A9hez

 

Érdekes, hogy a térségben a galgamenti Püspökhatvan határában feltárt bolgygatott kelta sír tűnik a legrégebbinek, kb. Kr.e. 300 körüli.

 

Ugyanakkor megjegyzi a szerző, hogy a térségben nagyobb arányú kelta betelepülésre csak a kelták sikertelen balkáni hadjáratai után került sor, tehát a Kr.e. 3. század második felében.

 

 

 

Voxio Creative Commons License 2020.10.18 0 0 1948

A ma élő kelta nyelvek közül messze a walesi a legvirulensebb, legéletképesebb.

Közel egymillió beszélője van, ebből 866 ezer Walesben, kb. 110 ezer Nagy-Britannia egyéb részein, ill. üsszesen vagy 10 ezer fő az amerikai kontinens országaiban.

Wales összlakosságának közel 30%-a beszéli.

 

Az ír-gael a közhiedelemmel ellentétben a mindennapi használatban egy erősen visszaszorulóban lévő nyelv, bár bizonyos körökben nagyon népszerű és sokat próbálnak tenni a megmentése érdekében.

Előzmény: Voxio (1947)
Voxio Creative Commons License 2020.10.18 0 0 1947

"Mondjuk a mai walesiből kiindulva, elég nehéz elképzelni, hogy a Common Brythonicból ered, pedig de...:-)"

 

A walesi nyelv történelmi fázisai a kései közös britontól kezdve:

 

Late Common Brittonic (kései közös briton) . kb. Kr. u. 200 - 600

 

Archaic or Primitive Welsh (archaikus vagy primitív walesi) - kb. Kr. u. 600 - 800

 

Old Welsh (ówalesi) - kb. Kr. u. 800 - Kr. u. 1.100 - 1.1150

 

Middle Welsh (középwalesi) kb. Kr.u 1.100 - 1150-től kb. 1450-1500-ig.

 

Modern Welsh (modern walesi) - kb. Kr. u. 1450-1500-től napjainkig.

 

Az archaikus vagy primitív walesinek még nem voltak összefüggő nyelvemlékei, csak hely- és személynevekből, valamint elméleti úton let visszakövetkeztetve.

 

Ówalesi - kevés írott nyelvemlék

 

Középwalesi - már bőséges irodalom.

 

 

Előzmény: Voxio (1943)
Voxio Creative Commons License 2020.10.16 0 0 1946

De állítólag még a római hódítás korában, Caradoc és Boudicca korában is a Brit-sziget keleti és délkeleti részén beszélt dialektusok a gallok nyelvével kölcsönösen érthetőek voltak.

 

Nem sok híja volt, hogy nem a kelta lett a latin helyett a korabeli Európa lingua francája.

Előzmény: Voxio (1945)
Voxio Creative Commons License 2020.10.16 0 0 1945

A hipotézisek szerint létezett egy közös Gallo-Brittonic nyelvi oikümené kb. Kr.e. 500 - Kr.e. 300 körül, ennek felbomlásával keletkezett egyrészt a Brittonic nyelv, másrészt a Gaulish nyelv. tehát a galliai kelták nyelve.

 

Raetia és Noricum keltáinak nyelve a feltételezések szerint szintén a Gaulish csoportba tartozott, de sajnos nagyon kevés értékelhető nyelvemlék maradt fönn utánuk.

 

Azt már csak nagyon halkan és zárójelesen merem megkérdezni, hogy és a pannoniai kelták nyelve?...

Előzmény: Voxio (1942)
Voxio Creative Commons License 2020.10.16 0 0 1944

Az óbriton Miatyánk hanganyaggal:

 

https://www.youtube.com/watch?v=adeKnMwC1OY

 

Hogy azok az antik római nyelvészek és nyelvjáráskutatók mennyire fejlett technikával rendelkeztek, hogy már hangfelvételeket is tudtak készíteni a britanniai bennszülöttek között. :-)

Előzmény: Voxio (1942)
Voxio Creative Commons License 2020.10.16 0 0 1943

Valamennyi ma élő ún. Brythonic típusú kelta nyelv - tehát a már kihalt cumbriai, a még élő walesi, cornwalli és breton - a Late Brtyhonic felbomlásával keletkezett.

 

Mondjuk a mnai walesiből kiindulva, elég nehéz elképzelni, hogy a Common Brythonicból ered, pedig de...:-)

 

Az ír-gael, a skót-gael és a manx nem számít ide, ők a ma élő kelta nyelvek másik csoportjába, a gael-keltába tartoznak.

 

A gael-kelta nyelvek származása egy kissé misztikus és zavaros, egyes nyelvészeti hipotézisek szerint már nagyon korán, kb.  Kr.e. 2000  - Kr.e. 900 körül elszakadtak a többi kelta nyelvtől és onnan kezdve önállóan fejlődtek.

 

Ebbe most inkább ne menjünk bele mélyebben, mert több a feltevés, mint a szilárd, megalapozott ismeret...

 

Nem véletlenül tartják a kelta nyelveket annyira misztikus, rejtélyes eredetűnek. :-)

Előzmény: Voxio (1942)
Voxio Creative Commons License 2020.10.16 0 0 1942

Rekonstruált Miatyánk fordítás az ún. Common Brythonic v. Common Brittonic nyelven, amit a Brit-szigeten beszéltek nagyjából Kr.e. 300 - Kr. u. 200 között, ill. ennek kései változatát, a Late Common Brythonic nyelvet kb. Kr. u. 200 - Kr. u. 600 között:

 

Atír asron nemé,

aremonyomor anwan tou,

rigyon tou toaget,

tou wregetor ,

doni sweswe est nemé.

Dá snús sondodiyon baragon asron.

Ancobi cariyás asron

sweswe ancobyomos sás-yo ancobyont writ snís.

Ne arewede snís eni mallon

ac arewede snís au yú.

Rigyon, comochti, ac conetos sent tou nu,

ac are aiton.

Amen

Voxio Creative Commons License 2020.10.16 0 0 1941

Néhány ősi kelta nyelv rekonstruált hangzásvilága a proto-keltától a galatáig:

 

https://www.youtube.com/watch?v=_O-OMKD-Wbc

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!