Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2024.01.09 0 1 2074

persze ez egy 18.századi alkotás 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/James_Macpherson

Előzmény: vörösvári (2073)
vörösvári Creative Commons License 2024.01.09 0 1 2073

Különben Petőfinek is volt kapcsolata egy kelta témájú hőskölteménnyel, az Ossziánnal.

Előzmény: Völgyvidéki (2071)
vörösvári Creative Commons License 2024.01.09 0 1 2072

Minden szavuk Aranyt ér :) 

egész sokat átvett a szövegből 

Előzmény: Völgyvidéki (2071)
Völgyvidéki Creative Commons License 2024.01.09 0 0 2071

"A vesztesek szép legendákat tudtak alkotni a hőseiknek."

 

Szintén angolok versus britonok (ekkor már walesiek) témakör, csak jó 750 - 780 évvel később, mint Arthur és kora. :-)

 

Egy kis csavar van a történetben, mert magának a lenti költeménynek erősen van magyar vonatkozása is. Na, vajon mi? :-)

King Edward scales the hills of Wales
Upon his stallion.
"Hear my decree! I want to see
My new dominion.

 

"Show me the yield of every field,
The grain, the grass, the wood!
Is all the land now moist and rich
With red rebellious blood?

 

"And are the Welsh, God's gift, the Welsh,
A peaceful, happy folk?
I want them pleased, just like the beast
They harness in the yoke."

 

"Sire, this jewel in your crown,
Your Wales, is fair and good:
Rich is the yield of every field
The grassland and the wood.

 

"And, Sire, the Welsh, God's gift, the Welsh,
So pleased they all behave!
Dark every hut, fearfully shut
And silent as the grave."

 

King Edward scales the hills of Wales
Upon his stallion.
And where he rides dead silence hides
In his dominion.

 

He calls at high Montgomery
To banquet and to rest;
It falls on Lord Montgomery
To entertain the guest:

 

With fish, the meat, and fruit so sweet,
To tease the tongue, the eyes,
A splendid spread for a king to be fed
A lordly enterprise.

 

The waiters file with the best this Isle
Can grow in drink and food,
And serve the fine Bordeaux and Rhine
In gracious plentitude.

 

"Now drink my health, you gentle sirs,
And you, my noble host! You Sirs...
Welsh Sirs... you filthy curs,
I want the loyal toast!

 

"The fish, the meat you served to eat
Was fine and ably done.
But deep inside it's hate you hide:
You loathe me, every one!

 

"Well, then, you sirs, you filthy curs,
Who will now toast your king?
I want a bard to praise my deeds,
A bard of Wales to sing!"

 

They look askance with a furtive glance,
The noblemen of Wales;
Their cheeks turn white in deadly fright,
As crimson anger pales.

 

Deep silence falls upon the halls,
And lo, before their eyes
They see an old man, white as snow,
An ancient bard to rise:

 

"I shall recite your glorious deeds
Just as you bid me, Sire."
And death rattles in grim battles
As he touches the lyre.

 

"Grim death rattles, the brave battles,
And blood bestains the sun,
Your deeds reek high, up to the sky:
You are the guilty one!

 

"Our dead are plenty as the corn
When harvest is begun,
And as we reap and glean, we weep:
You did this, guilty one!"

 

"Off to the stake!" the king commands,
"This was churlishly hard.
Sing us, you there, a softer air,
You, young and courtly bard!"

 

"A breeze so soft, does sweetly waft
Where Milford Haven lies,
With wailing woes of doomed widows
And mournful maidens' cries.

 

"Maiden, don't bear a slave! Mother,
Your babe must not be nursed!" ...
A royal nod. He reached the stake
Together with the first.

 

But boldly and without a call
A third one takes the floor;
Without salute he strikes the lute,
His song begins to soar:

 

"Our brave were killed, just as you willed,
Or languish in our gaols:
To hail your name or sing your fame
You find no bard in Wales!

 

"He may gone,' but his songs live on -
The toast is `King beware!'
You bear the curse - and even worse -
Of Welsh bards everywhere."

 

"I'll see to that!" thunders the King,
"You spiteful Welsh peasants!
The stake will toast your every bard
Who spurns my ordinance!"

 

His men went forth to search the North,
The West, the South, the East,
And so befell, the truth to tell,
In Wales the famous feast. -

 

King Edward fled, headlong he sped
Upon his stallion,
And in his wake a blazing stake:
The Welsh dominion.

 

Five hundred went singing to die,
Five hundred in the blaze,
But none would sing to cheer the king
The loyal toast to raise.

 

"My chamberlain, what is the din
In London's streets so late?
The Lord Mayor answers with his head
If it does not abate!"

 

Gone is the din; without, within
They all silently creep:
"Who breaks the spell, goes straight to hell!
The King can't fall asleep."

 

"Let drum and fife now come to life
And let the trumpets roar,
To rise above that fatal curse
That haunts me evermore!"

 

But over drums and piercing fifes,
Beyond the soldiers' hails,
They swell the song, five hundred strong,
Those martyred bards of Wales.

 

 

Előzmény: vörösvári (2059)
vörösvári Creative Commons License 2024.01.08 0 1 2070

Annyit elérhetett volna ha sikeres a felkelés, hogy a rómaiak elveszítsék Britannia provinciát. 

Előzmény: Mateo97 (2069)
Mateo97 Creative Commons License 2024.01.08 0 1 2069

https://divany.hu/offline/boudica-no/

 

Egy kis kattintásvadászat a régi keltákat felhasználva. Azért valljuk be Boudica messze volt attól, hogy a római birodalom létét veszélyeztesse...

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.31 0 0 2068

OFF itt.

Van kijevi Rusz és viking topik is, oda passzol.

Előzmény: Ec pec kimehecc a (2066)
vörösvári Creative Commons License 2023.12.31 0 1 2067

A római év meg eredetileg március 1-én kezdődött. 

Előzmény: Völgyvidéki (2065)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2023.12.31 0 0 2066
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.31 0 0 2065

Megjegyezve, hogy a hagyományos, kereszténység előtti kelta naptárban a sötét félév kezdete, azaz október 31./november 1., azaz a Samhain vagy walesi nyelven a Calan Gaef jelentette az új esztendő kezdetét...

Előzmény: Völgyvidéki (2064)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.31 0 0 2064

vagy pedig:

 

Athbhliain faoi mhaise daoibh.

Előzmény: Völgyvidéki (2063)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.31 0 0 2063

Blwydden Newidd Dda!

vörösvári Creative Commons License 2023.12.29 0 1 2062

Természetesen nem, ahogy a valküröket is szívesen megismertem volna :)

Előzmény: Völgyvidéki (2061)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.29 0 0 2061

OFF:

 

Azért valld meg őszintén, a szép kelta tündérlányok ápoló, gyógyító kezeit te sem utasítottad volna vissza. :-)

Előzmény: vörösvári (2059)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.29 0 0 2060

Az elbűvölően szép,  hosszú combú, zöldeskék szemű kelta tündérlányoktól fájó szívvel ugyan, de búcsút véve még nézzük meg azt, hogy külömféle történészi teóriák mely történelmi alakokkal próbálták azonosítani Arthur királyt:

 

1.) Lucius Artorius Castus:

 

Római hadvezér és politikus a Kr.u. 2. sz. végén, 3. sz. elején.

Tiszti pályafutását centurióként kezdte Britanniában, majd az Eburacumban (ma York, Anglia) állomásozó Legio VI. Victrix prefektusa lett.

Később 2 britanniai légió élén vezetett hadjáratot a fellázadt armoricaiak ellen.

Egy sérülés miatt megszakadt a katonai pályafutása, ekkor a dalmáciai Liburnia provincia helytartója lett.

 

Ami leginkább ellene mond az Arthurral való azonosításnak, az az, hogy kb. 300 évvel a badoni csata előtt tevékenykedett.

 

 

2.) Riothamus (más betűzés szerint Riotimus):

 

Római-brit király vagy hadvezér, aki a 460-as, 470-es években volt a legaktívabb.

Történelmi források szerint 470 körül egy 12 ezer fős romano-briton hadsereg élén átkelt a Csatornán és az akkor már szétesőfélben lévő nyugatrómai birodalom segítségére sietett a nyugati gótok ellenében. 

Egy áruló azonban a vad nyugati gótokat a serege hátába vezette és így vereséget szenvedtek a Déol-i csatában.

Riothamus a csapataival Burgundia felé húzódott vissza, további sorsa azonban ismeretlen. 

 

3.) Ambrosius Aurelianus (a forrásokban néha Aurelius Ambrosius)

 

Nagyhatalmú romano-briton hadvezér és politikai vezető Britanniában egy rendkívül nehéz és zűrzavaros korban, az 5. sz. második felében, amikor a britonoknak a pogány szászok, anglesek és jütök (összefoglaló néven angolszászok) előretörésével kell szembenézniük.

Ambrosius nagy római-briton sereget gyűjtött maga köré és ellentámadésokat indított a pogány szász hordák ellen és legalább egy nagyobb győzelmet aratott ellenük.

Sok történész szerint ő vezette az egyesült római-brit csapatokat a Badon Hill-i csatában.

 

Egyértelműen Arthur kortársa volt. Namost vagy ő volt Arthur (ez esetben az Arthur az az álneve vagy a mellékneve lehetett), vagy pedig két külön, de nagyjából azonos időben élő személyről van szó. Ez utóbbi esetben elképzelhető, hogy szövetségesek voltak és együttesen irányították a római-briton hadsereget a szászok elleni hadműveletekben és a Badon Hill-i győzelemnél.

 

4.) Artuir mac Áedán:

 

Skót-ír királyfi, Áedán mac Gabráin királynak, a Dál Riata skót-ír királyság uralkodójának legidősebb fia.

A 6 sz. második felében tevékenykedett, így jóval későbbi, mint a Badon Hill-i (Mons Badonicus-i) csata, amelynek az időpontjában még csak meg sem született.

582-ben esett el a piktek elleni háborúban.

Az időbeni eltérés miatt kizárható, hogy ő lett volna Arthur.

 

 

 

Előzmény: vörösvári (2059)
vörösvári Creative Commons License 2023.12.29 0 1 2059

A vesztesek szép legendákat tudtak alkotni a hőseiknek. 

Előzmény: Völgyvidéki (2058)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.29 0 0 2058

Arthur utolsó csatája meg a camlanni csata volt, amelyet a történészek egy része kitalált történetnek tart, mások viszont úgy vélik, hogy ez egy valóban megtörtént történelmi esemény, amelyre Kr.u 537-ben vagy 536-ban került sor.

 

Arthur itt legyőze ugyan ellene fellázadt unokatestvérét, Merdawtot (később a lovagi irodalomban Mordred), de maga is halálos sebet kap.

 

Szép hosszú hajú, formás mellű, zöldeskék szemű kelta tündérlányok viszik egy hajón Avalonba, azaz Ynis Afallachba, az Almák Szigetére, a boldogok honába, hogy meggyógyítsák - na jó, ez már tényleg csak a mese része a dolognak, ámbár ki tudhatja biztosan. :-)

 

Szóval vissza a törihez, némi matekkal az jön ki, hogy ha 493-ban volt Badon és tegyük fel, hogy Arthur akkor még csak egy fiatal, mondjuk 20-30 év közötti hadvezér volt, akkor kb. 463 - 473 között születhetett.

Ez esetben viszont a camlanni csatában már lényegében aggastyánnak számított a maga 63 - 74 éves korával, főleg abban a korban, amikor a túlnyomó többség a 45-50 évet sem élte meg...

Szóval megintcsak sántít valami, de ha későbbre tesszük a badoni csata időpontját, akkor talán már jobban passzol.

Na mindegy, nem én fogom megfejteni...

 

A lényeg, hogy Merdawt óriási sereget gyűjtött Arthur ellen, a pártütő britonokon felül mindazokból a népekből, amelyek gyűlölték Arthurt, azaz szászokból, anglesekből, írekből és skótokból... Kétszeres számbeli túlerőben voltak Arthurékkal szemben, de még így is Arthur győzött, megölte Merdwatot, de maga is halálos sebet kapott - utána tündérek vitték Avalonba, de ezt már írtam....

 

Lehetséges helyszínek Camlannra:

 

- a római kori Camboglanna, a mai Castlesteads, fönt északnyugaton, Cumbia megyében.

 

- a Camel folyó vidéke Cornwall megyében.

 

- egy Cambolanda nevű briton helynév származéka, Camlann, a Salisbury-síkságon, Wiltshire megyében.

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (2055)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.29 0 0 2057

A kelta nyelvek ugyan eltűnőfélben vannak, sajnos, másrészről viszont néprajztudósok és kultúrtörténészek egész sora állítja, hogy a kelták kulturális hagyományainak és hiedelemvilágának számos eleme maradt fenn a nyugat- és közép-európai népek folklórjában, szokásaiban és hiedelemvilágában.

 

A legnagyobb mértékbem persze a Brit-szigeteken és Bretagne-ban, meg a szintén erősen "keltagyanús" észak-spanyolországi Galícia és Asztúria régiókban, de kisebb mértékben egész Nyugat-Európában, meg az Alpok német nyelvű népcsoportjai (pl. svájci németek, osztrákok) körében is.

 

Érdekes témakör ez is. :-)

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.29 0 0 2056
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.29 0 0 2055

Lényegében sem azt nem lehet pontosan tudni, hogy mikor volt a badoni csata, sem azt, hogy hol...

 

A kutatók szerint a különféle számítások szerint a szóba jöhető (legvalószínűbb) dátumok Kr.u. 482, 493, 501 és 516.

 

Ezek közül talán a 493 a legvalószínűbb, de más kalkulációs módszer alapján meg az 516...Szóval nem tudni, csak annyit, hogy valamikor az 5. sz. végén, 6 sz. elején. 

 

A lehetséges valószínűbb helyszínek:

 

- a Somerset megyei Bath városa körüli dombvidék, a Bathampton Down. Lényegében a római kori Aqua Sulis városa mellett.

 

- a Wiltshire megyei Badbury városa mellett, az ún. Liddington-földvár (Liddington Castle).

 

- a Dorset megyében található ún. Badbury Rings.

 

- a Wiltshire megye északi részén lévő Braydon falu melletti Ringsbury Camp nevű földvár.

 

A csata kimeneteléről annyi hámozható ki a különféle forrásokból, hogy itt több római-briton fejedelemség csapatai egyesültek Arthur vagy talán inkább a római nevű Ambrosius Aurelianus vezetése alatt és megsemmisítettek egy nagyobb, kb. ezer főből álló szász hadsereget, akik zsákmány- és területszerző hadjáratra indultak a briton fennhatóság alatt álló területekre, de jól ráb...sztak...

 

A csata történelmi jelentősége abban állott, hogy kb. 30-40 évre megállította a pogány angolszászok terjeszkedését Anglia délnyugati részén.

 

Hozzáteszem, hogy a britonok nem tudtak igazán átütő, hosszútávú stratégiai előnyt kovácsolni ebből a nagy győzelemből, mert ha tudtak volna, akkor most Wales jóval nagyobb lenne, Anglia meg kisebb, mint manapság, de hát ezeknek a "ha" kezdetű fejtegetéseknek a történelemben nem sok értelmük van..:-)

 

 

Előzmény: Völgyvidéki (2049)
vörösvári Creative Commons License 2023.12.23 0 1 2054

Tényleg jó volt, lassan 20 éves a film, telik az idő. 

Most jöttem rá hogy nemrég láttam vele egy filmet, Az utolsó lovagok, egy ilyen pc mesefilm, a sztori jó lett volna, csak a szereplők egy része nem volt a korba illő. 

 

https://port.hu/adatlap/film/tv/az-utolso-lovagok-last-knights/movie-161250

Előzmény: Völgyvidéki (2053)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2053

A 2004-es feldolgozás, Clive Owennel a címszerepben nem volt rossz. :-)

Előzmény: vörösvári (2050)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2052

Vagy egy többkötetes pergamentekercs. :-)

 

Hű de jó lenne. :-)

Előzmény: vörösvári (2050)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2051

"egy 6. századi sküt királynak"

 

... egy 6. századi skót királynak...

Előzmény: Völgyvidéki (2049)
vörösvári Creative Commons License 2023.12.23 0 1 2050

Igazából biztosat soha nem fogunk tudni erről, a írott források hiánya miatt, kivéve ha előkerül egy kőtábla rajta Arthur kalandjaival :)

Előzmény: Völgyvidéki (2049)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2049

Régebben nagy kedvencem volt az Arthur király témakör.

 

Namost van egy újabb hipotézis, hogy Arthur egy 6. századi sküt királynak, bizonyos Aidannak a fia volt és hadvezérként irányította a kisebb-nagyobb briton fejedelemségek csapatait a hódító angolszászok elleni védekező háborúban.

 

Számos elmélet van  Arthur személyére vonatkozóan. néhány elég vad is. 

 

Még az sem biztos, hogy a legendás Badon-hegyi csatában Arthur vezette a briton csapatokat, mivel egyes források ezt a szerepet egy Ambrosius Aurelianus nevű római (vagy római-briton) hadvezérnek tulajdonítják.

 

A legtöbb történész szerint a csata valóban megtörtént, de még ez sem 100%-os.

 

Itt van ez a cikk, ebben is vannak érdekességek a témában:

 

https://www.origo.hu/tudomany/20190703-szinte-bizonyos-hogy-nem-huzott-ki-a-sziklabol-kardot-az-igazi-artur-kiraly.html

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2048

A mai Skócia területét az ókorban a rómaiak Caledonia néven ismerték, a caledoni (kaledónpk) néptörzs neve után.

 

A gaelek és az angolszászok beáramlása előtt itt az ún. pikt (Pictish) nyelvet beszélték, amely a rendelkezésre álló adatok szerint a briton-kelta nyelvek közé tartozott, akárcsak a walesi, a cornwalli és a breton.

 

A piktet a korai középkor végén a goidel vagy gael váltotta fel, a pikt az első ezredforduló környékére halhatott ki.

 

Ugyanakkor megjegyzendő, hogy a mai Skócia délkeleti része szilárdan angolszász településterületté vált, az óangolok Northumbria királyságának része volt.

 

A Scots nyelv ezeknek a legészakibb elhelyezkedésű óangoloknak a dialektusából alakult ki a nyelvtörténészek szerint.

 

 

Előzmény: vörösvári (2044)
vörösvári Creative Commons License 2023.12.23 0 1 2047

Erről még  nem hallottam, mindig tanulok újat, ezért jó fórumozni :)

Előzmény: Völgyvidéki (2046)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2046

Érdekes az ún. Scots (skót) nyelv, amely a közhiedelemmel ellentétben nem kelta nyelv, hanem germán, az angol közeli rokona, az óangol helyi, Skóciában beszélt változatából alakult ki.

 

Skócia jó részén, főleg a kisebb településeken, falvakon, tanyákon a mai napig széles körben beszélik, kb. másfél millió beszélője van.

Sőt még Észak-Írországban, Ulsterben is beszélik az egykor odatelepített skót telepesek leszármazottai.

 

Az angollal a közös érthetőség állítólag elég korlátozott, legalábbis ha egy dél-angliai polgár először hall Scots-ot, lehet, hogy egy elsőre egy csomó mindent nem fog megérteni.

 

Épp a múltkor volt egy ismeretterjesztő film Skócia folyóiról, röviden ezzel a témával is foglalkoztak.

Előzmény: vörösvári (2044)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.12.23 0 0 2045

Szia! Ez igen nagy veszteség az emberiségnek, de sajnos igen.

Még a walesi (saját nyelvükön Cymraeg) nyelv az, amelyik a legjobban tartja magát a kelta nyelvek közül, több mint félmillió beszélője van, de ezek túlynomó része is kétnyelvű (walesi és angol).

Az ír-gael az erőfeszítések ellenére a mindennapi használatban teljesen háttérbe szorult az angol mellett, a skót-gael Skócia Isten háta mögötti, északnyugati területein még állítólag tartja magát, de max. néhány tízezer beszélője van.

Előzmény: vörösvári (2044)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!