Barom idegesítő félórás képernyőelsötéttülések. Minden cselekmény mint lassított felvétel. Emberi érzéssel rendelkező számítógép, amire a korabeli novellák 90%-a alapul. A látvány a 12 évvel későbbi Csillagok háborújával volt egyszinten, de gondolom nem ez a lényeg. Mitől volt ez akkora durranás?
Barom idegesítő félórás képernyőelsötéttülések. Minden cselekmény mint lassított felvétel. Emberi érzéssel rendelkező számítógép, amire a korabeli novellák 90%-a alapul. A látvány a 12 évvel későbbi Csillagok háborújával volt egyszinten, de gondolom nem ez a lényeg. Mitől volt ez akkora durranás?
Sziasztok!
Nem igazán osztom a fenti megállapításokat, de most csak az alábbira reflektálnék, mivel a többi felsorolt "hiba" szubjektív véleményt tükröz.
"A látvány a 12 évvel későbbi Csillagok háborújával volt egyszinten, de gondolom nem ez a lényeg"
1. Nem azért mondom, de 12 év hosszú idő a filmtrükkök terén...
2. Azután meg legalább mégegyszer 12 évig a Csillagok háborújához mértek minden filmtrükköt. Akkor hogy is van ez? Ha így vesszük, a 2001 Űrodusszeia már 24 évvel előzte meg a korát....
3. Hogy ne ez lenne a lényeg?! Szerintem sem, de már emiatt az egy szempont miatt is megérdemelné, hogy "kult-flm" legyen.
4. Még a multiplex korszak előtt - és akár két évtizeddel a film elkészülte után - szinte mindig volt olyan mozi, ahol éppen műsoron volt. Azt hiszem, ilyenre is csak egy kult-film képes.
Először a 2010 Űrodüsszeiát olvastam, aztán a 2061-et, majd láttam a filmet (franciául), és csak ezek után olvastam magát a regényt, majd az egész saga kezdeti magvának tekinthető novellát (Az Őrszem).
Tény, hogy a holdraszállás előtt készült a film, és - mint ahogy a 2061 Űrodüsszeiához fűzött bevezetőjében maga ACC lrja - csak ezután született meg a regény. Részben pont emiatt lett "kult-film", mert arról szólt, ami a Holdraszállás kapcsán akkoriban foglalkoztatta az embereket. Arról nem is szólva, hogy a mesterien kimunkált képsorok a klasszikus zenei aláfestéssel együtt különleges és hiteles atmoszférát teremtenek.
Azt hiszem, arról még nem esett itt szó, hogy - a filmmel ellentétben - a regényben a Jupiter helyett a Szaturnusz "szerepel".
ACC túlontúl optimista lett volna? Igen, de akkortájt félelmetes fejlődés zajlott le az űrtechnika területén, ha úgy folytatódott volna a fejlődés, mint a 60-as években, akkor teljesen reálisak lettek volna a bemutatott vívmányok. És különben is: ha nem fuccsol be a hidegháború - benne a Csillagháborús tervvel és a Szovjetúnió nagyszerű űrállomásaival - akár így is történhetett volna. Egyébként épp Arthur C. Clarke "jóslatai" jöttek be a leginkább, néha már tényleg félelmetes módon. Igen merész volt a nemzetközi (szovjet-amerikai) űrbázis gondolata a hidegháború kellős közepén. És tessék, bejött: ma közösen - sajnos csak - épülget az ALFA. A majd' 30 évvel ezelőtt (2010 Űrodüsszeia) "benépesített'" Európa ma is a földön kívüli élet utáni kutatások egyik fő célpontja. A Gyermekkor vége c. regényében pedig szinte látnoki módon említ meg egy, az Indiai Óceán térségében, 2005-ben (!) bekövetekezett óriási szökőárról. Nos, csak egy hetet "tévedett". (Oké, ez utóbbi nem éppen egzakt tudományos "jóslat", de ACC vátészi képességeit jól jellemzi)
Bocs, hogy vitatkoznék veled, de szvsz tévedsz a forgódobot illetőleg, hiszen az űrhajós és az űrhajó egy inerciarendszert képez, ezért nem lenne súlytalan, ha azzal a sebességgel futna körbe. Ez azzal lenne egyenértékű, mintha azt állítanád, hogy ha egy repülőgép a Föld forgásával megegyező sebességgel repülne a Föld körül, akkor súlytalan lenne. Márpedig nem az, hiszen a kb 1700km/h szinte a legtöbb harci repülőgép tudja(MIG 29,MIG 23, MIG 25, F15, F14, F16, stb) mégse súlytalanok!!
Ami a szábarágósságot illeti, nem teljesen értek veled egyet! Olyan dolgokról ír, amik kiesnek a hétköznapi tapasztalatainkon, habár engedelmeskednek a fizika törvényeinek. Ilyan pl a Ráma, ami felér egy fizika órával, a mozgások témakörben!
Ez a HAL-titok-logokátlanság, amin vitatkoztok szvsz túl van egy kicsit lihegve. Rengeteg ésszerűtlenség történik ezen a világon. A történet szerinti szituációban egy már előkészített küldetést kellett gyorsan átdolgozni egy titkos cél érdekében. Simán bele lehet képzelni egy hibás döntést a szervezők részéről: csak az észkombájnok meg HAL tudjon a dologról, a két házmester nem számít. Akármilyen bizalmi poszt is a pilótáké, ők csak a sofőrök.
Nekem egyébként nagyon tetszik a 2001., a folytatásai viszont egyáltalán nem. Igaz A. C. Clarke sem tartozik a kedvenceim közé: minimális jellemábrázolás, emberek közötti konfliktusok hiánya, itt a topikon elhangzottal ellentétben szvsz szájbarágós stílus jellemzi a legtöbb művét. Viszont nagyon jó kérdéseket feszeget!
Clarke meglehetősen büszke arra, hogy az írásaiban szereplő, kiszámolható dolgokat ki is számolta (pl. különböző Naprendszeren belüli röppályákhoz tartozó eljutási idő, megközelítési sebesség, gyorsulás, energiaigény stb.). Ezzel szemben a filmben van egy hiba! (Talán engedmény Kubrick-nak egy látványos ötletért.)
Amikor Bowman körbe-körbe rohangál a centrifugában, a film azt az érzetet kelti, hogy a dob forgása és Bowman sebessége a dobhoz képest kiagyenlíti egymást, így Bowman sebessége az űrhajó törzséhez képest zérus. Ez viszont azt jelentené, hogy Bowmanra nem hatna a centrifugális erő, tehát nem lenne, ami a dobhoz "vonzaná": nem tudna futni! Az amcsi űrhajósok csinálták a Skylab állomáson, hogy annak belső hengeres felületén szaladgáltak körbe. Itt nem volt semmiféle forgó dob, hanem ahogy futottak, úgy állt elő a körmozgás és a "centrifugális" erő.
Nekem '86-ban úttörővasútas képzésen (11 éves voltam) oktatták a Morse ABC-t, úgyhogy ennyire volt titkos. A könyv, amiből tanultuk a 70-es évekből származott.
Természetesen nem várok túl sokat. Az ember alapvetően racionális lény, hiszen pont azért ember, és nem oktalan állat. Az a baj, hogy nem eléggé racionális.
A film vége számomra a csúcs (ha van ilyen). Filmesztétikai szempontból gyönyörű megoldás, a filmművészet legemlékezetesebb pillanatai között van, amikor, és ahogy a pilóta öregedési fázisait bemutatja.
Ebben egyetértünk. Nem hangsúlyos, de ott van. Persze mindezek ellenére nagyon jó film, de sajnos tényleg nehezen emészthető, főleg a vége. Mindenesetre nekem a kedvenceim között van!
Amúgy ésszerűség az emberektől? Nem vársz túl sokat? ;-)
De hát ez nem egy 1000 fős űrhajó, ahol még külön takarítónők is vannak. Mert azoknak esetleg tényleg indokoltan nem árulták volna el a célt. Itt össz-vissz 5 ember van, abból is 3 hibernálva. Nyilván a 2 pilóta sem csak kormányoz, és az úticél elésése után ölbe tett kézzel unatkozik, hanem tevékenyen segít a tudósoknak amit tud, és kell. Legalábbis ez lenne az ésszerű.
És. Szerintem a film nem a hidegháború értelmetlenségéről szól. A regényt már olyan régen olvastam, hogy nem emléxem, mennyire volt benne egy ilyen aspektus. De a filmben ugyan benne van de nem hangsúlyos ez a momentum (sok minden más is benne van). Kubricknak egy másik, korábbi filmje foglalkozik ezzel a témával: A Dr. Strangelove.
Nincs kihangsúlyozva? Csak néhány példa:
- Az űrállomáson, ahol Floyd átszáll külön szektor van a keleti, és külön a nyugati tömbnek. Finom célzásként a filmben a hangazonosításkor pl nincs ott az Orosz nyelv!
-Mikor ugyanitt beszélget Floyd az Oroszokkal. Alapvetően udvaria, de...
-Külön bázis a Holdon (Clavius a nyugatiaknak, és ... Szégyellem, de nem emlékszem az Oroszra.)
-Megtagadják a kényszrleszállási kérelmet az Orosz űrhajónak
És még számtalan, igaz nem kihangsúlyozott, de megfigyelhető megjegyzés
Sokmindenben igazad van! Nem tudom hány éves vagy, mennyit éltél abban a korban. Én a 80-as évek elején voltam katona, amikor a morse abc(!!!!!) titkos volt! Komolyan mondom! Clarke éppen ezt akarta bemutatni, hogy mennyire hülyék is voltunk, vagyunk mi emberek! Persze ha belegondolok, hogy valamit titokban akarok tartani, de nagy számú emberrel kell együtt dolgoznom, hogy végrehajtsam, akkor a legjobb módja, hogy mindenki cask annyit tud, amennyit a feladata végrehajtásához feltétlenül szükséges. Ennek jóval enyhébb, de létező vátozata az, hogy egy cégnél is meg van a hierarchia, hogy pl melyik részlegbe ki mehet be(nem működik az ajtónyitó kártyája!!!), mit láthat a szerveren, stb.
1. A tengeralattjárós példát (rossz analógiaként) te hoztad fel. Magadnak tégy szemrehányást, ha nem erről szól a topic.
2. A "hidegháborús logika" nem jelenti azt, hogy a bizalmi emberek sem tudhatnak semmit. Jól is néznénk ki. És egy 5 fős űrhajós legénység 2 fős mérnök pilótája az adott helyzetben bizony sokkal inkább bizalmi ember, mint egy hidegháborús, 3. torpedókezelő egy tengeralattjárón. Nem mellesleg, a "2001"-ben nincs kihangsúlyozva a hidegháború (a 2010-ben igen). A film készítésének idején már messze nem volt olyan éles a szembenállás, mint a "klasszikus hidegháború" idején, 49-53-ig.
A legénységnek fogalma sem volt arról, hogy hol vannak, mi a célja az útjukna. Egyszerű gyakorlat, vagy éppen a harmadik vh kirobbantása. Kevesen tudták pontosan hol vannak.
De ez a topik nem erről szól.Véleményem szerint teljesen beleillik abba a világba, ami akkor volt.
A "cél", és a "feladat" nem ugyanaz a fogalom. Egy bizonyos általános szinten az egész legénységnek ugyanaz volt a célja (ami a küldetés célja): a vizsgálat, és az esetleges kapcsolatfelvétel. A konkrét feladatok meg természetesen adottak voltak, mindenkinek a szakmája szerint.
Nem hihető, hogy van 5 ember, és abból kettőt hülyére vesznek. Ez pszichológiailag ugyanúgy kiakasztahatná őket, mint ahogy HAL kiakadt. Mert előbb utóbb úgyis megtudják, mi a helyzet, és akkor nem örülnek, hogy még a "pléhdoboz" is többet tudott náluk. Semmiféle célszerűség, logika nem indokolja. Pontosabban (de ez ugyanaz) sokkal több érv szól ellene, mint mellette. De hát az írói szabadság ugye... Megjegyzem, A. C. Clarke az egyik legracionálisabb, legvilágosabb, és logikusabb sci-fi író, akit csak ismerek.
Én az üdv-öt a mindennapi életben is használom, ugyebár az üdvözletem rövidítése... Csak úgy jött magától.
Kalandfilm és sci-fi között azért gyakran nincs annyira éles határ, jól látod a szituációt. Én mondjuk nem annyira választom külön, hogy mit mennyire magyaráznak meg, inkább csak próbálom élvezni a filmet, aztán vagy bejön, vagy nem. A megmagyárázással és a reális fizikai alapokkal kapcsolatban csak annyit, hogy pl. a Star Trek warp-ja is egyértelműen fizikai alapok nélküli "trükk" volt a sorozat indításakor, hogy meg tudják magyarázni a fénysebességnél gyorsabb utazást, erre fel a nyolcvanas évek második felében egy tudós kimutatta, hogy lehetséges! Ugyebár manapság meg már arról folyik tudományos körökben is a vita, hogy lehetséges-e makroszkopikus méretekben féreglyukat csinálni, meg egyebek...
A tengeralattjárók legénysége pontosan tudta a célt: a cél a szovjeteknél (a Tájfunosoknál) az volt, hogy olyan helyzetbe tudjanak jutni, ahonnan szükség esetén rejtve ki tudják lőni a rakétákat. Az usákok meg (a vadászaik) az ilyeneket keresték, akarták felderíteni. Úgy, hogy nem pontos, hanem körülbelüli az úticéljuk (Grönland keleti partjai), és ezt valószínúleg mind tudták is. Ha analógiát mondasz, akkor annak pontosnak kell lennie.
És azért álljunk már meg egy szóra HAL iq-jánál is. Vajon miből gondolhatta ez a pléhdoboz, hogy ha megöli a legénységet, akkor onnantól majd ő teljesíteni tudja a küldetést? Hogyan, mivel teljesíti? Egy feltételezett szupercivilizációval egy olyan számítógép veszi fel a kapcsolatot -ezt kellett gondolnia-, amely éppen most ölte meg a kapcsolat létrehozására oda küldött embereket? Nem mellesleg, azok utódait, akik értelmét éppen a szupercivilizáció nyitotta meg, és most a szuperciv. "megengedi", hogy kapcsolatba lépjenek. Szerintem ezen a HAL paradoxonon Clarke-nak még dolgoznia kellett volna kicsit.
érdekes felvetés, bár szerintem az, hogy "cél" egy ilyen expedíciónál többféleképpen értelmezhető, úgyogy lehet, hogy a pilótákat és karbantartókat nagyon pontosan ki lehet képezni arra, hogy a hajót eljuttassák a Jupiterhez, vagy akárhova, de onnantól kezdve a feladatokat nem nekik kell végrehajtani, így sztem elképzelhető, hogy a hibernált tudósok fejében egészen más jelent meg "cél"ként, másra voltak felkészítve.
Ha a projectet vezető földi vezetőség egy hihető, de nem valós célfeladatot ad a pilótáknak, ami persze nem annyira átlátszó, akkor ezzel a továbbiakban nem is lesz probléma, maximum abba lehetne belegondolni, mi történt volna, ha nincs a HAL magánszáma, rendben megérkeznek a monolithoz...őőő és aztán?
Biztos méréseket meg kísérleteket terveztek csinálni, mint ahogyan a Holdon lévővel, hátha rájönnek vmire...
Pont azért mondom amit mondok, mert belegondoltam, elképzeltem a helyzetet. Egy űrutazás, expedíció nem úgy megy, hogy csak sitty-sutty összeszedünk pár embert oszt fellőjük őket, és majd valahogy boldogulnak. Hanem "kissé alapos", és hosszadalmas felkészülésnek kell megelőzni az indulást. Minden lehetséges, és út közben szóba jöhető feladatra, akadályra, problémára kiterjedve. Nem ám hogy azt se mondanák nekik hogy bakfitty, hanem a projectről szóló összes információt mindenkinek kívűlről kellene fújni. Persze nem holmi öncélból, hanem azért, hogy ha valami gond van, akkor az információk teljes birtokában tudjanak dönteni. És ne vak egerek legyenek egy sötét labirintusban. Na mind1, szumma szummárum: hogy egy ilyen nagy expedíciót úgy küldjenek el, hogy a résztvevők egy része ne tudja a célt, az még a paranoiás, és idióta hidegháborúl logikába sem fér bele.
:-DD A tisztelet kijár minden értelemnek, függetlenül attól, hogy szén, vagy szilícium alapú! :-) Nemdebár?
És különben is! Ugye a H. A. L. minden betűje eggyel előrébb van az ABC-ben mint az I. B. M.. Igaz Clarke már a regényben is tagadja, azt állítja, hogy a Heurisztikus ALgoritmusból lett. :-)
nemáhogy egy számítógéppel kelljen udvariaskodni! ha nem tetszik a stílusa, inkább vegyen a Szíriusz Kibernetikai Társaságtól egy másmilyen személyiségű masinát...
"E világok mindegyike..." Inkább ez a tanulság. Hogy nem vagyunk egyedül, de kevesen vagyunk. Ezért roppan értékes az értelem. Nem szabad elpusztítani!
Na ez nagyon patetikus lett. :-)
Csak annyira kódolva, mint amennyire a lelkes amatőrök vették az Apolló jeleit a 70-es évek elején. És bevett gyakorlat volt(vagy még most is az? :-), hogy minimalizáljuk az ismereteket, hiszen amit nem tudsz, azt nem is mondhatod el. Szvsz nem ostoba módon kotyogja ki. Erről szó sincs, hogy az aktuális bnőnek dicsekedne. De a hosszú bezártság sokmindent tehet az emberrel. Gondolj bele. Ott ülsz egy űrhajón, az emberiség egyik legnagyobb felfedezésének ismeretében, és pont oda indulsz, ahová a jelek indultak. Hatalmas lelki teher. Az tény, hosszú idő telik el a kérdés és a válasz között. De ha egyszer elindult a válasz, azzal már nem tudsz mit kezdeni. :-)
Mellesleg a könyvben van egy rész, ahol arról ír, hogy azt hiszem éppen Bowman az aki valami általános űrménöki szakot végzett, amit kifejezetten az alacsony,130-140 IQ-jú(sic!) embereknek találtak ki!
Az "űrhajó pilóta", az egy bizalmi állás. Egy feltételezett hidegháborús presztízs, és versenyhelyzetben meg kiváltképpen az. Tehát oda nem akárkiket tesznek, hanem oyan embereket, akikben teljesen meg lehet bízni, hogy nem fogják ostoba bolondok módjára kikotyogni a küldetés célját. Abban a távolságban különben sem lehet szimultán beszélgetéseket folytatni, hanem üzen az egyik, majd üzen a másik. Tehát van rá idő, hogy meggondolja, mit mond, és mit nem. Nem mellesleg: kódolva üzennek.
Sziasztok! Ha hozzászólhatnék... szvsz HAL azért adott téves hibajelzést az AE-35 egységről, mert az jelentette a kapcsolatot a Földdel, illetve a földi "ikerpárjával". Így könnyen kiderülhetett volna a sompolygása. Viszont ha jelzi, hogy meg fog hibásodni, majd tényleg megszakad a kapcsolat, akkor senki nem gyanakszik. Teljesen úgy viselkedett mint ahogy egy olyan ember, aki menekül attól, hogy kiderüljön az, hogy valahol nem volt korrekt.(Különben van egy Pirx történet, ahol hasonló probléma miatt lezuhan egy űrhajó. Ott a programozó hibájából törénik a dolog. A számítógép túlterheli saját magát az adatokkal, és nam akar döntést hozni. Valahogy úgy, ahogy az első Holdraszállásnál történt a Sas számítógépével)
És szerintem is könnyen elképzelhető, hogy az ébren lévő legénység nem tud az igazi feladatról. Gondoljatok bele. Hosszú hónapokig monoton módon, csak azzal vannak elfoglalva, hogy eljussanak a Jupiterhez. Meg kell előzni, hogy még véletlenül se szólják el magukat. Persze ez sült hülyeség, de nagyon jellemző arra a paranoiás világra, ami akkor volt.
A "Képzelőerőm" állapotáról azért nem téged foglak megkérdezni...
Ami meg a hidegháborús állapotokat illeti, azokat én is ismerem. És ezek ismeretében sem tartom valószínűnek, (vagy mondom úgy továbbra is: elképzelhetetlennek tartom) hogy egy igazi küldetésben a "küldöttekkel" nem közlik az úticélt. Mert egy ilyen eljárás sokkal több bonyodalmat okozhat, mintha közölnék.
Hal-ról még annyit, hogy szerintem kifejezetten féltek, ill. tartottak tőle, úgy álltak hozzá, mint valami nagyon erős rabszolgához, aki teljesíti a parancsaikat, de akinek nem merünk beszólni. Amikor mát feszkó volt, akkor is lehetett érezni, nyugalmat eröltetve ibeszélnek hozzá, nem merték kimutatni a valódi érzéseiket. Meg egyszer sem szidták a filmben Hal-t, pedig szerintem nincs olyan ember aki dolgozott már számítógéppel, és egyszer sem küldte el a gépet az annyába.
De akkor miért nem már az első űrsétánál lökte ki az űrbe az első űrhajóst, és amikor Bowman gyanútlanul -hiszen akkor még nem is tudták volna, hogy semmi baja az AE egységnek- utána megy, akkor vele is végez. Mi szükség volt erre a téves meghibásodás jelzés dologra?
Egyébként sok akkori filmre, meg még a késöbbiekre is jellemző volt a 2000-es év misztifikálása. A menetrendszerinti Holdjáratok, meg robotk, stb.. A Pajtás újságban volt egy felhívás, hogy irják meg a gyerekek, milyennek képzelik el a 2000-es évet, és légpárnás autók, meg mozgójárdák szerepeltek az elképzelésekben. És tényleg valami ilyesmit vártunk a 2000.-évtől a 70-es években.
Budapesten éppenséggel jól jönnének a légpárnás autók! :)
hát, én a könyvet nem olvastam, úgyhogy pont kiegészítjük egymást, meg jól tudunk majd vitázni :))))
Nekem a filmen önmagától nem jött le, mi motiválhatta HAL-t az antennameghibásodás bejelentésére. Azt biztos észlelhette, hogy nem a legrózsásabb a hangulat, de valszeg volt pszichológiai programja és folyamatosan elemezte az űrhajósokat, akik ezt tudhatták. De túl sok közvetlen okot én nem láttam.
Természetesen jöhetett valami parancs a földről is, és az is lehet, hogy az idegen civilizáció machinált kicsit hallal, vagy valóban csak egy sima meghibásodás volt valamelyik elemző moduljában...
(a topic kérdésére kicsit visszatérve: NA EZÉRT is lett kult film/könyv mert ilyen frankó kérdéseket vet fel, és ez csak egy, a számtalan közül....:)))
