Mindenkinek nyitom ezt a topicot,hogy az esti ésa napi dumaváltásokkal ne offoljuk szét a tematikus lapokat és ne kelljen fórumról fórumra ugrálgatni az ide-oda válaszokért.Remélem hasznos lesz.
Lehet jönni szövegelni.
Na igen, én is maradtam a seggemen, de nyugodt azért nem vagyok. A kedves vezető ugyanis azt mondja, hogy most már nem járulékot fizetek, hanem adót. Amiért cserébe nem kötelesek szolgáltatni.
Azért hagytam lenyúlni, mert ha maradok, olyan hátrányokat tettek volna a nyakamba, hogy ihaj. Nézd már meg, hogy milyen "opciók" vártak arra, aki mégiscsak maradni akart volna.
Nekem még tizenöt évem van a nyugdíjig, ha addig csak fizetek, de nem kapok cserébe semmit, az szerinted jó bolt, koorekt ajánlat volt?
Nagyon sokunknak nem 35, hanem tízegynéhány év van hátra a nyugdíjig. Ennek a nyugdíjnak emelték ki az egyik pillérét, mégpedig azt, amelyik a biztonságot jelentette.
Egyelőre nem tudjuk, 30-35 év (vagy akármennyi) múlva hogyan fogják az egyéni számlákat figyelembe venni.
Mindenesetre jó, hogy nem csak én látom okos dolognak az önkéntes pénztárazást. :)
Tuti, hogy mire oda jutnánk, gáz lenne a felosztó-kirovóval, bár az is teljesen nyilvánvaló, hogy ezzel kezdeni fognak valamit a kormányok a jövőben, akármilyen színűek is lesznek.
"...Ha meg addig megmurdelek, akkor a gyerekek kemény összegeket fognak örökölni..."
Hacsak ugyebár azt is le nem nyúlják, netán "elköltségelik", vagy elinflálják a manyup-nál, esetleg megadóztatják "pofátlan nyugdíjmegtakarítás" címén. :-)
Egyébként pedig tökéletesen ugyanúgy látjuk a helyzetet.
az egyéni számla mögött egy gramm fedezet nem lesz - marad a felosztó kirovó rendszer, azaz ha az állam nem akar adósságot növelni, akkor a nyugdíj csak annyi lehet amennyit az aktívak befizetnek - mivel öregszik és csökken a népesség, ez egyre kevesebb lesz. Aztán az egyéni számlák egyenlege alapján eldöntik hogy az egyre kevesebből ki milyen arányban részesül
ezzel szemben az önkéntes és a manyupnál amennyi pénz van a számlán, abból csinálnak egy életjáradékot, és annyi lesz a nyugdíjad. Ha sokat gyűjtöttél össze akkor sok, függetlenül attól hogy éppen hány aktív mennyi járulékot fizet.
én arra játszom hogy 30-35 év alatt annyira leesik az aktívak száma hogy még a csak manyupból is talán több fog maradni mint az egyéni számlás rendszerben maradt volna. Ha meg addig megmurdelek, akkor a gyerekek kemény összegeket fognak örökölni - nem az akkori szabályok alapján megállapított járadékot.
Ilyenünk van eltéve. :) Persze akkoriban ez inkább: :(
Nagyanyám szokta mesélni, hogy megkapták a fizetést reggel, estére sz.rt sem ért az sem... :S
Ezzel mind egyetértek... csak ami kötelező, az nem ön-. Viszont igaz: ahol nyakló nélkül vette fel a sok állampógár a devizahitelt, ott nem sok jelentése van az ön-nek... :(
Nyomatékosítom: Nem lesz fedezet a számla mögött, mert elköltik. Egy ország nem attól gazdag, hogy tud sok pénzt, részvényt, kötvényt nyomtatni, hanem attól, hogy van mögötte valós fedezet.
Ellenkező esetben ez lesz az eredmény:
Meggyőződésem, hogy csakis a kötelező levonású megtakarítás jelenthet valódi öngondoskodást, ugyanis az emberek igen jelentős része nem képes további önkéntes megtakarításokat vállalni.
Az, hogy lesz egyéni számla, azt is jelenti, hogy van mögötte pénz. Bár valóban nem olyan konkrét, mint a manyup-ok esetében, de mégis. Az akármilyen bankban sem a te saját pénzed van a folyószámládon, ugye. :)
Nem értem, mi a bajod az önkéntes nyugdíjpénztárakkal. :)
Eddig is voltak, ezután is lesznek (előbb is indultak, mint a manyup-ok), és semmivel sem rosszabbak, mint a manyup-ok. Ugyanolyan szigorú jogszabályi környezetben működnek, saját számla, hozam, tőkefedezet stb.
Ha szerinted ez takarékbetét, akkor a manyup is az (volt). :))
A magántulajdonod használatát számtalan egyébb esetben is korlátozzák, miért lenne ez másképp a nyugdíjmegtakarítások esetében
"...A magánpillérből az államiba visszatérők egyéni számlát kapnak, ugye, tehát ez az elem nem sérül..."
Ez, ha nagyon finomam fogalmazok a legnagyobb tévedésed.
Ugyanis: Kapsz ugyan egy számlát, de mire lesz jó? Fedezet ugyebár nincs mögötte, hiszen a pénzt nem befektetik, hogy fialjon nekem, hanem iziben el fogják költeni. Másrészt pedig semmit nem igér a pénzemért cserébe, azon kívül, hogy lesz egy számlám. Nem mondja, hogy az erre felírt pénzt (merthogy csak írás van róla, fedezete nincs) rám fogják költeni, megörökölheti a gyermekem, sőt még azt sem igéri, hogy elkapar majd ebből ha jobblétre szenderülök. A magánnyugdíjpénztárakban valós fedezet volt a kifizetésekre, ezt az általunk befizetett és a pénztárak által befektetett, gyarapított tőkét rabolták el tőlünk és cserébe csak felírja, hogy ennyit elvitt.
"...Viszont ott van még az önkéntes pénztári pillér, ami megmaradt. Az az igazi öngondoskodás, mert annyit fizetsz be, amennyit bírsz/akarsz, hitelt felvehetsz rá, stb. Például..."
Ez is egy hmm... tévedés. Ezt mifelénk takarékbetétnek hívják és nem nyugdíjpénztárnak.
Az én általam megbízott cég gyűjtötte, az általam meghatározott portfólióba forgatta, nekem küldte az egyenleget
Ez mind igaz, de nem ettől magántulajdon valami.
Előzetesen, ahogy már írtam, egyetértek a húzás ízléstelenségével és felháborítás-faktorával.
De ne feledjük, hogy nem működött valódi magántulajdonként, bár az AB is hozott ilyen témájú határozatot. Nem férhettél hozzá szabadon, csomó jogszabály körülírta az egész rendszert, fix összeggel gyarapodott havonta, nem akármennyivel, hanem jogszabályban meghatározott százalékot vonva a béredből (max. a munkáltató lehetett kegyes néhány plusz forinttal, de nem te!), a három portfólió is kötöttség, nem te határozhattad meg, hogy miből mennyit vegyenek stb.
Magántulajdon és mégsem az. :)
A magánpillérből az államiba visszatérők egyéni számlát kapnak, ugye, tehát ez az elem nem sérül.
Ami baromi ízléstelen volt, az a hazugságáradat, amivel indokolták a megszüntetést (eltőzsdézték, veszteséges, no meg az "aki nem lép vissza, nem lesz jogosult" - na menjenek a rákba, hogy finoman szóljak).
Viszont ott van még az önkéntes pénztári pillér, ami megmaradt. Az az igazi öngondoskodás, mert annyit fizetsz be, amennyit bírsz/akarsz, hitelt felvehetsz rá, stb. Például.
Az meg, hogy az EU ingerküszöbét mi éri el, és mi nem, előttem teljesen rejtélyes. :))
Az én általam megbízott cég gyűjtötte, az általam meghatározott portfólióba forgatta, nekem küldte az egyenleget, és nekem, vagy az örököseimnek fizetett volna, ha nem nyúlja le a mostani kormány.
Pontosan ez lett volna az a pillér, amire bizton számíthattam volna, hiszen már jó előre jelezték, hogy nem lesz aki a folyó befizetésekből eltartson. (mármint ha megérem a megemelt 65 éves nyugdíjkorhatárt)
Ezzel a megoldással megteremtették az öngondoskodás lehetőségét, tehát azt, hogy a befizetett járulékaim egy része ne a folyó kifizetésekre, hanem a tényleges befizető hasznára váljon. "Mindössze" ezt vették el néhány millió adófizetőtől, miközben tagjai vagyunk az EU-nak, ami állítólag nem a banánköztársaságokat tömöríti.