Keresés

Részletes keresés

rumci Creative Commons License 2009.05.06 0 0 204
Mit kapnál? Legfeljebb az egyetértésem kifejezését kaphatod.
Előzmény: Kvász Ivor (203)
Kvász Ivor Creative Commons License 2009.05.06 0 0 203
Mindenesetre érdemes összehasonlítani, hogy milyen kérdéseket adnak fel egy angolszász és egy magyar iskolai helyesíró versenyen (közvetett tudomásom alapján ezek egyébként sokkal népszerűbbek az Államokban, mint nálunk).
(majd mindjárt kapok én rumcitól ezért...)
Előzmény: scasc (202)
scasc Creative Commons License 2009.04.28 0 0 202
Mondjuk úgy, hogy nem szimmetrikus a probléma.

Az angolban egy eléd tett leírt szót valóban jó eséllyel helyesen tudod kiejteni.
Fordítva, egy ismeretlen szót, ha az inkriminált hangokat tartalmazza, jó eséllyel nem bizonyos, hogy helyesen fogod leírni...
Előzmény: vrobee (201)
vrobee Creative Commons License 2009.04.14 0 0 201
összehasonlítva az angollal például, ahol köszönőviszonyban sincs az írás a kiejtéssel.
Szinte 2 nyelvet kell megtanulni...

Szerintem ez legenda. Az angol kiejtési szabályok elsőre talán szokatlanok, de elég következetesek. Lehet, hogy az angolban valamivel több a kivétel, de nagyságrendi eltérés nincs.
Ha elém teszel egy számomra ismeretlen angol szót, elég nagy eséllyel ki tudom mondani helyesen. Ha mondasz egy angol szót, azt is elég jó eséllyel le tudom írni, vagy esetleg lesz két tippem. (Ilyen a magyarban is előfordul pl. azokkal a szavakkal, amelyekben j van. Esetleg hosszú ty, c...)
Előzmény: rece fice (200)
rece fice Creative Commons License 2009.04.11 0 0 200
"számtalan olyan eset van a mai magyar írásban, amikor nem a leírt módon ejti az átlagember a szót. Pl. ízület, óvoda, kommunista."

Azért ez semmi, összehasonlítva az angollal például, ahol köszönőviszonyban sincs az írás a kiejtéssel.
Szinte 2 nyelvet kell megtanulni...
Előzmény: Törölt nick (59)
dzsaffar2 Creative Commons License 2006.05.19 0 0 198

 

Bizonyára egyoldalú a képzettségem, amikor nem igazán tudok mit kezdeni ezzel:

 

Tipizálható IE megközelítésben

 

Mi az az IE megközelítés? Az IE számomra az Internet Explorer.

---------------

Nos én talán úgy tenném fel a kérdést, hogy van-e birtoklás a magyarban?

Előzmény: Kis Ádám (196)
turtur Creative Commons License 2006.05.19 0 0 197
Érzésem szerint itt arra utaltál volna, hogy létezik egy elgondolás - Varga is tett róla említést - miszerint mai szóbővítményeink valaha önálló szavak lehettek, és csak idővel váltak ún. "ragokká".

Ez a szófűzési technológia valóban idegen az indoeurópainak nevezett nyelvekben. Kivétel persze akad.
Előzmény: najahuha (195)
Kis Ádám Creative Commons License 2006.01.04 0 0 196

Kedves najahuha!

 

Bizonyára egyoldalú a képzettségem, amikor nem igazán tudok mit kezdeni ezzel:

 

Tipizálható IE megközelítésben

 

Mi az az IE megközelítés? Az IE számomra az Internet Explorer.

 

Másodszor azzal sem tudok mit kezdeni, hogy miért érvelsz az esetragokról szóló vitában a birtokos személyjelekkel (ragokkal - erről jelentős terminológiai vita folyik).

 

Harmadsorban teljesen idegen számomra VARGA CSABA megközelítése, és a további levezetéseket egyáltalán nem értem.

 

Kis Ádám

Előzmény: najahuha (195)
najahuha Creative Commons License 2006.01.03 0 0 195
Kedves Kis Ádám !


Tipizálható IE megközelítésben van részünk, amikor kizárólag a BIRTOKOS oldaláról közelítjük meg a témát, és megfeledkezünk a BIRTOK nevéhez kapcsolódó jelekről:


A KÉS ---ÉL --- > A KÉS ÉLE
A HÁZ --- ABLAK ---> A HÁZ ABLAKA

Ebben a megközelítésben bizony igaza lehet VARGA CSABÁNAK, amikor az ősi KÉP-GYÖK-beszédre visszavezeti a nyelvet:

HÁZATOKHOZ HÚZTOK == HÁZ TIK HOZ HOZ TIK
ÉNNEKEM = ÉN NAK ÉN
ENNENMAGAM = ÉN ÉN MAG ÉN

stb.







Előzmény: Kis Ádám (186)
suto Creative Commons License 2006.01.03 0 0 194
Itt egy link egy másik topik egyik hozzászólására:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=26000396&t=9074915

Nem szépségdíjas, az biztos, de vajon más nyelven lehet-e ilyet (nem feltétlenül ezzel az igével) ?
Annyit még hozzáfűznék, hogy az "Á" válasz helyett is lehetett volna egy mondat az adott igével. A helyes megfejtők jelentkezzenek Egri Jánosnál a hangszóróért! :)
RogerWilco Creative Commons License 2005.12.01 0 0 193
Aha
Előzmény: Threepwood (192)
Threepwood Creative Commons License 2005.11.29 0 0 192

off

 

Space Quest? :) nemrég töltöttem le a sorozatot :)

Előzmény: RogerWilco (191)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 191
* Malline:Sijamuodot nyomdahiba :-))
Előzmény: RogerWilco (190)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 190
Légyszi írj pár esetet a finnből, ha tudsz, lehetőleg minnél többet.

Ennyi elég lesz? :-))


A
* Abessiivi
* Ablatiivi
* Adessiivi
* Akkusatiivi
* Allatiivi
B
* Benefaktiivi
D
* Datiivi
* Delatiivi
* Distributiivi
E
* Eksessiivi
* Elatiivi
* Essiivi
G
* Genetiivi
I
* Illatiivi
* Inessiivi
* Instruktiivi
* Instrumentaali
K
* Komitatiivi
L
* Latiivi
* Lokatiivi
N
* Nominatiivi
P
* Partitiivi
* Prolatiivi
S
* Separatiivi
* Malline:Sijamuodot
* Sublatiivi
* Superessiivi
* Superlatiivi
T
* Temporaali
* Translatiivi
V
* Vokatiivi
Előzmény: Kiilto (185)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 189
tapasztalatom szerint Nyugat-Magyatországon sokan ikes igeként ragozzák a csobban, robban, durran stb. típusú igéket. Vajon mennyire elterjedt ez a szokás?

Annyira, hogy anno a seregben Szombathelyen ezzel cikiztük a helyi/környékbeli srácokat. pukkanik és durranik
Előzmény: Törölt nick (150)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 188
Palindroma témában - szvsz a finn nyelv veri a magyart hosszú palindromákban.

Pár példa

Aa, Samit suri, pirusana kotimaassa, joukkuepojalla jo peukku ojassa. Ami tokana suri pirusti Masaa.

No omaa laamaa manaa Jaana. Manaajaa vainaja avaa, ja avaa Jaanaa. Ja avaa. Ja avaajani avaaja Ana manaa: "Jaana maamaalaamoon".

No, okapi, uima-allas on Eskolla. Fatsi anoo, katuu, repii, peruu, takoo naista falloksen osalla. Ami ui pakoon.
Kis Ádám Creative Commons License 2005.11.25 0 0 186

Az esetragozásnak aligha van köze a képzőkhöz.

 

Maradjunk a ragoknál.

 

Emellett tisztázzuk, a magyar nyelvben nincs genitívusz, a birtokviszonyt részben a nullamorféma (azaz a nominatívusz), részben a dativusz fejezi ki, emellett vannak erre a célra szolgáló jelek, amelyek szintén kívül esnek az esetragozáson.

 

Most jelent meg Antalnak A magyar esetrendszer című tanulmányának újrakiadása, nagyon szépen elemzi a kérdést.

 

Kis Ádám

Előzmény: Kiilto (184)
Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 185

 Légyszi írj pár esetet a finnből, ha tudsz, lehetőleg minnél többet.

 

Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 184

 Az interneten gyűjtöttem össze az összeset, kivéve a képzőket,amiket tanultam. Én se értek egyet mindegyik esetnek való számításával, de ehhez a 18-hoz én még feltétlenül hozzátenném a:

 

formalis: emberképpen                                                                                                    -képpen Ami tulajdonképpen ugyan az, mint a másik Formalis a -ként esetrag.

genitivus: embernek (a …je) – megegyezik a dativusszal                                         -nak,nek Igaz, hogy a rag megfele a Datívusz ragjának, de az értékük nem ugyan az, és szinte minden nyelvben elhagyhatatlan a birtokos eset, ami a te felsorolásodban nincs meg.

Kis Ádám Creative Commons License 2005.11.25 0 0 182

Mi ennek a 25 esetets felsorolásnak a forrása? Ezt azért is kérdezem, mert az általam ismert forrásokban ez a szám nem szerepel.

 

A 3 modern magyar mű: Antal - 17, ÚMNY - 18, Magyar Grammatika - 18.

 

Más, 19-20. századi források (csak az ún. sokesetes felfogásokat szemlélve):

Riedl - 22; Szvorényi - 18; Simonyi - 30; Szinnyei - 21; Lotz - 24; Hall - 19; Majtyinszkaja - 16; Tompa - 26 (23+3), A mai magyar nyelv. Leíró nyelvtan (1961) - 28.

 

Az is érdekes lenne, hogy milyen elvi alapon határolja a 25-esetes leírás az eseteket.

 

Kis Ádám

 

 

Előzmény: Kiilto (180)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.11.25 0 0 181

Amit itt írsz, egyfajta, kissé talán elavult álláspont.

Antal László alaposan elemezve a ragok különbségeit, 17 esetet sorolt fel, úgy mint:

 

1.

Alanyeset

 

Pl.

ember

2.

Tárgyeset

 

Pl.

embert

3.

Datívusz

 

Pl.

embernek

4.

Insztrumentálisz

 

Pl.

emberrel

5.

Kauzálisz

 

Pl.

emberért

6.

Faktívusz

 

Pl.

emberré

7.

Szuperesszívusz

 

Pl.

emberen

8.

Szublatívusz

 

Pl.

emberre

9.

Delatívusz

 

Pl.

emberről

10.

Inesszívusz

 

Pl.

emberben

11.

Elatívusz

 

Pl.

emberből

12.

Illatívusz

 

Pl.

emberbe

13.

Adesszívusz

 

Pl.

embernél

14.

Allatívusz

 

Pl.

emberhez

15.

Ablatívusz

.

Pl

embertől

16.

Terminatívusz

 

Pl.

emberig

17.

Formálisz

 

Pl.

emberként

 

Antalnak ez a paradigmája gyakorlatilag megegyezik az É. Kiss-Siptár-Kiefer Új magyar nyelvtanában közölt paradigmának, amely 18 esetet sorol fel, az Antaléin túl még az essivus-formalis (-ül), melyet Antal bizonyos megfontolások alapján nem tekint önálló esetragnak.

 

 

Előzmény: Kiilto (180)
Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 180

nominativus: (alanyeset)fiú                                                          @ accusativus: (tárgyeset)fiút                                                         -t  dativus (részes eset): fiúnak                                                      -nak,nek instrumentalis-comitativus:(eszköz, társ) fiúval, ceruzával               -val,vel causalis-finalis:(cél) fiúért                                                            -ért translativus(-factivus): (eredmény) férfivá                                    -vá,vé inessivus: lányban (a tárgy belsejében)                                        -ban,ben superessivus: lányon (a tárgy felszínén)                                      -on,en,ön adessivus: lánynál (a tárgy közelében)                                         -nál,nél illativus: házba (a tárgy belsejébe)                                               -ba,be sublativus: lányra (a tárgy felszínére)                                           -ra,re allativus: lányhoz (a tárgy közelébe)                                       -hoz,hez,höz elativus: lányból (a tárgy belsejéből)                                          -ból,ből delativus: lányról (a tárgy felszínéről)                                           -ról,ről ablativus: lánytól (a tárgy közeléből)                                           -tól,től terminativus: lányig (meddig? hová?)                                              -ig essivus-formalis: emberként (állapot)                                             -ként essivus-modalis: emberül (állapot)                                                -ul,ül genitivus: embernek (a …je)                                                     -nak,nek distributivus: fejenként                                                              -ként distributivus-temporalis: naponta                                      -...nta, ... nte      formalis: emberképpen                                                            -képpen sociativus: ruhástu                                                               -tul,tül,  locativus: Pécsett                                                                    -tt temporalis: órakor                                                                -kor,kör (modalis-essivus: világosan, hárman, sokan) – képző                 -an,en (multiplicativus: ötször) – képző                                        -szor,szer,ször

 

Bocs egy kicsit elcsúszott a szöveg, csak pár sorral.

Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 179

 Pár sor a magyar nyelv különlegességeiről:

   - 25 eset /igaz, hogy a magyarban nincsenek esetek, csak az indoeurópai nyelvekben/ + 2 esetragnak megfelelő képző

nominativus: (alanyeset)fiú                                                                             @ accusativus: (tárgyeset) fiút                                                                             -t dativus (részes eset): fiúnak                                                                -nak,nek instrumentalis-comitativus:(eszköz, társ) fiúval, ceruzával                     -val,vel causalis-finalis:(cél) fiúért                                                                    -ért translativus(-factivus): (eredmény) férfivá                                             -vá,vé inessivus: lányban (a tárgy belsejében)                                                 -ban,ben superessivus: lányon (a tárgy felszínén)                                                -on,en,ön adessivus: lánynál (a tárgy közelében)                                                -nál,nél illativus: házba (a tárgy belsejébe)                                                       -ba,be sublativus: lányra (a tárgy felszínére)                                                   -ra,re allativus: lányhoz (a tárgy közelébe)                                                   -hoz,hez,höz elativus: lányból (a tárgy belsejéből)                                                   -ból,ből delativus: lányról (a tárgy felszínéről)                                                   -ról,ről ablativus: lánytól (a tárgy közeléből)                                                    -tól,től terminativus: lányig (meddig? hová?)                                                    -ig essivus-formalis: emberként (állapot)                                                  -ként essivus-modalis: emberül (állapot)                                                      -ul,ül genitivus: embernek (a …je)                                                              -nak,nek distributivus: fejenként                                                                       -ként distributivus-temporalis: naponta                                               -...nta, ... nte      formalis: emberképpen                                                                      -képpen sociativus: ruhástul                                                                    -tul,tül,stul,stül locativus: Pécsett                                                                                -tt temporalis: órakor                                                                              -kor,kör (modalis-essivus: világosan, hárman, sokan) – képző                        -an,en (multiplicativus: ötször) – képző                                                      -szor,szer,ször  - megszámlálhatatlan képző: /itt van pár/        

   -visszaható képzők: ked(ik),kod(ik),köd(ik),koz(ik)köz(ik),őd(ik),ó(d)z(ik)

   -műveltető képzők: at,et,tat,tet

   -szenvedő képzők: atik,etik,tatik,tetik

   -ható képzők: hat,het

   -gyakorító képzők: gat,get,gál,gél,kod,ked,köd,dogál,degél,dögél,csál,csél

   -mozzanatos képzők: int,n,dul

   -valamivel dolgozik: l,z

   -valamivel ellát: z

   -vmt. fog, gyűjt, szed: ász(ik),ész(ik),z(ik)

   -vmilyen. módon viselkedik: köd(ik),ked(ik)

   -vmilyennek gondol, tart: l,ll

   -vmilyenné tesz: ít

   -vmilyenné válik: ul,ül

   -cselekvés folyamata: ás,és

   -cselekvés eredménye: at,et,mány,mény

   -képesség: ékony,ékeny,ánk,énk

   -fosztó képzők: atlen,etlen,talan,telen,tlan,tlen

   -főnévi igenév képzője: ni

   -bef. mn.-i igenév képzők: t,tt

   -foly. mn.-i igenév képzők:ó,ő

   -beálló mn.-i igenév képzók: andó,endő

   -hat. igenév képzők: va,ve,ván,vén

   -foglalkozás: s,ász,ész

   -gyűjtőnév: ság,ség

   -elvont fogalom: ság,ség

   -kicsinyítő képzők: ka,ke,cska,cske

   -valamivel ellátott: s,ú,ű

   -valahinnan származó, valahová való: i

   -mértékjelölő: nyi

   -törtszámnév: d

   -sorszámnév: dik

 

Még igei személyragból is több van mint a többi nyelvnek átlagosan, köszönhető annak,

hogy van alanyi és tárgyas ragozás:

   -alanyi:    k                 unk,ünk

                 sz,l               tok,tek,tök  

                 @               nak,nek

   -tárgyas:  m                 juk,jük 

                  d                 játok,itek 

                  ja, i              ják,ik

És persze vannak olyan dolgok, amiket csak egy magyar ért meg, és magyarnak kell szü-

latni hozzá.

 

Szeressük nyelvünket!

Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.18 0 0 178

Kedves Taggi!

 

Óvatos megfogalmazásommal az entrópiamaximumot próbáltam közelíteni.

 

Kis Ádám

Előzmény: Törölt nick (176)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.18 0 0 177

Kedves Aller!

 

Semmi vitám nincs veled.

 

A felsőfokú hiperkvalitatív vízválasztó példamondatodra csak annyit kérdeznék, milyen nyelven beszél a nem igazi magyar? Álmagyar nyelven? És az álmagyar nyelv vajon a legálabb nyelv valamennyi álnyelv között?

 

Kis Ádám

Előzmény: AllerGenEtikus (175)
Törölt nick Creative Commons License 2005.05.18 0 0 176

ismeretségi körömben levő magyaroknak u.i. a fele kb. maradéktalanul értelmes, a másik fele meg némi maradékkal

 

Akkor Te szerencsés vagy :-)))

Előzmény: Kis Ádám (174)
AllerGenEtikus Creative Commons License 2005.05.18 0 0 175
Szia Ádám!

Igazad van pontatlan voltam. Végülis ott van a 2000 a neve mellett ami az alábbiak közül bármelyik jelentéssel bírhat.

-A delikvens nevéhez tartozik.
-Ennyiedik a nagy SzJ-k között. (újabban nem a római szám dívik mint pl. a Dunai IX)
-Csak ebben az évben volt az illető világra szóló tudós, sem előtte, sem pedig utána nem.
-Akkor született.
-Ebben az évben volt csak boldog.
-Akkor mondta azt amit idéztem.
-Ekkor jelent meg írásban először

Sikerült kiválasztani a kedvedre valót.

Innen komolyan.

Kikristályosodott véleményem a nyelvre vonatkoztatva, amit más így fogalmazott meg:

A nyelv azonban önkényes, nincs önértéke, nincs tartalma, ezért nem lehet róla ilyen megállapításokat tenni. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha a melléknév a fônév elôtt van (magyar fehér kutya, német weisser Hund), vagy utána áll (francia chien blanc, héber kélev laván). Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha vannak nemek, mint ha nincsenek. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha prepozíciók vannak, mint ha toldalékok. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha az asztalt Tisch-nek, mesa-nak vagy asztal-nak nevezik. Következésképpen azt se mondhatjuk, hogy ha ezek megváltoznak, netán egymásra hatnak, vagy egymáshoz konvergálnak, akkor javulnak vagy romlanak a nyelvek.

A nyelv egyes jellemzői és használója gondolkodásmódja közötti ok-okozati összefüggéseket nagyon, de nagyon nagy kétkedéssel fogadom. Függetlenül attól, hogy az ezt mondó a társadalmi, tudományos, értelmi, érzelmi, stb. ranglétra melyik fokán áll.
Lehet, hogy van ilyen párhuzam, összefüggés de az nem ok-okozati.
Számomra ez a nemzetkarakterológia, vagy a csak a kilencszer csavarodó DNS a jó DNS esetét forgatja fenn.

De van egy komoly kérésem hozzád:

Értékeld, véleményezd légyszi az alábbi opuszomban a fokozást+toldalékos szerkezetet.

Nyelvünk legszebbségét, a legalkalmasabbságát, legjobbságát, legfelsőbbrendűbbségét, leggazdagabbságát, legkülönlegesebbségét s egyéb legségeit megkérdőjelezők nem is igazi magyarok.


Nekem tetszik.


üdv:
aller

Előzmény: Kis Ádám (174)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.18 0 0 174

Kedves Aller!

 

Az az igazság, hogz szemétkedni akartam. Ezt írtad:

 

"Talán éppen az egyedi logikájú, gazdag magyar nyelvnek köszönhető, hogy annyi neves tudóst adott ez a kis ország a világnak! (Szemkeő Juditot 2000.)"

 

Gondolom, hogy a zárójeles rész arra utal, hogy ezt Szemkeö mondta volna, nem pedig azt, hogy ő lenne neves tudós. Lehet, hogy az, mindenesetre az MTA névsoraiban nem találtam meg. Legutóbbi beírásod uyonban nem teljesen konform ezzel.

 

Amire utaltam, az Michelbergernek (aki valóban neves tudós, és csak rektor volt, államtitkár nem) volt egy cikke, amelzben a jobbra bővítő agglutináció alapján a magyaroknak erősen deduktív gondolkodásmódot tulajdonít, ami szerinte előnyös.

 

Tapasztalati alapom Michelbergernek lehet, hogy igaza van, de az is lehet, hogy nincs. Az ismeretségi körömben levő magyaroknak u.i. a fele kb. maradéktalanul értelmes, a másik fele meg némi maradékkal.

 

Kis Ádám

Előzmény: AllerGenEtikus (172)
LvT Creative Commons License 2005.05.18 0 0 173
Erratum:

kork- 'fél' ~ korkut- 'megijeszt, megfélemlít'
Előzmény: LvT (171)
AllerGenEtikus Creative Commons License 2005.05.18 0 0 172
Szia Ádám! A Szemkeő(Michelberger) és a másik idézet csak példa akart lenni arra ( ,amit ellnőrizetlenül egy Lanstyák István írásból kopi-pészteltem), hogy nem csak a szélsőjobboldalon tulajdonítanak szuperlatívuszokat a magyarság és annak vonatkozásainak, hanem azon kívül máshol is fellelhető ez az attitűd. S teszik ezt függetlenül attól, hogy világraszóló tudós, politikus, sportoló, művész, vagy egy ebből a szempontból nímand az illető mint pl. én vagyok. Szemkeőről pl csak annyit tudok, hogy matematikus és néha (szélsőségesnek nem nevezhető) politikai szerepet is vállal, gondolom így került a látókörömbe. Legfeljebb csak kishazánkban világraszóló tudós az illető, ha egyáltalán. Ha ez a Szemkeő egyáltalán az a Szemkeő. Ez egyébként off (KI) volt, csak ez valahogy elsikkadt, mivel a szerkesztőm elsikkasztotta a soremeléseket. Üdv: aller
Előzmény: Kis Ádám (170)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!