Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2006.01.04 0 0 196

Kedves najahuha!

 

Bizonyára egyoldalú a képzettségem, amikor nem igazán tudok mit kezdeni ezzel:

 

Tipizálható IE megközelítésben

 

Mi az az IE megközelítés? Az IE számomra az Internet Explorer.

 

Másodszor azzal sem tudok mit kezdeni, hogy miért érvelsz az esetragokról szóló vitában a birtokos személyjelekkel (ragokkal - erről jelentős terminológiai vita folyik).

 

Harmadsorban teljesen idegen számomra VARGA CSABA megközelítése, és a további levezetéseket egyáltalán nem értem.

 

Kis Ádám

Előzmény: najahuha (195)
najahuha Creative Commons License 2006.01.03 0 0 195
Kedves Kis Ádám !


Tipizálható IE megközelítésben van részünk, amikor kizárólag a BIRTOKOS oldaláról közelítjük meg a témát, és megfeledkezünk a BIRTOK nevéhez kapcsolódó jelekről:


A KÉS ---ÉL --- > A KÉS ÉLE
A HÁZ --- ABLAK ---> A HÁZ ABLAKA

Ebben a megközelítésben bizony igaza lehet VARGA CSABÁNAK, amikor az ősi KÉP-GYÖK-beszédre visszavezeti a nyelvet:

HÁZATOKHOZ HÚZTOK == HÁZ TIK HOZ HOZ TIK
ÉNNEKEM = ÉN NAK ÉN
ENNENMAGAM = ÉN ÉN MAG ÉN

stb.







Előzmény: Kis Ádám (186)
suto Creative Commons License 2006.01.03 0 0 194
Itt egy link egy másik topik egyik hozzászólására:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=26000396&t=9074915

Nem szépségdíjas, az biztos, de vajon más nyelven lehet-e ilyet (nem feltétlenül ezzel az igével) ?
Annyit még hozzáfűznék, hogy az "Á" válasz helyett is lehetett volna egy mondat az adott igével. A helyes megfejtők jelentkezzenek Egri Jánosnál a hangszóróért! :)
RogerWilco Creative Commons License 2005.12.01 0 0 193
Aha
Előzmény: Threepwood (192)
Threepwood Creative Commons License 2005.11.29 0 0 192

off

 

Space Quest? :) nemrég töltöttem le a sorozatot :)

Előzmény: RogerWilco (191)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 191
* Malline:Sijamuodot nyomdahiba :-))
Előzmény: RogerWilco (190)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 190
Légyszi írj pár esetet a finnből, ha tudsz, lehetőleg minnél többet.

Ennyi elég lesz? :-))


A
* Abessiivi
* Ablatiivi
* Adessiivi
* Akkusatiivi
* Allatiivi
B
* Benefaktiivi
D
* Datiivi
* Delatiivi
* Distributiivi
E
* Eksessiivi
* Elatiivi
* Essiivi
G
* Genetiivi
I
* Illatiivi
* Inessiivi
* Instruktiivi
* Instrumentaali
K
* Komitatiivi
L
* Latiivi
* Lokatiivi
N
* Nominatiivi
P
* Partitiivi
* Prolatiivi
S
* Separatiivi
* Malline:Sijamuodot
* Sublatiivi
* Superessiivi
* Superlatiivi
T
* Temporaali
* Translatiivi
V
* Vokatiivi
Előzmény: Kiilto (185)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 189
tapasztalatom szerint Nyugat-Magyatországon sokan ikes igeként ragozzák a csobban, robban, durran stb. típusú igéket. Vajon mennyire elterjedt ez a szokás?

Annyira, hogy anno a seregben Szombathelyen ezzel cikiztük a helyi/környékbeli srácokat. pukkanik és durranik
Előzmény: Törölt nick (150)
RogerWilco Creative Commons License 2005.11.29 0 0 188
Palindroma témában - szvsz a finn nyelv veri a magyart hosszú palindromákban.

Pár példa

Aa, Samit suri, pirusana kotimaassa, joukkuepojalla jo peukku ojassa. Ami tokana suri pirusti Masaa.

No omaa laamaa manaa Jaana. Manaajaa vainaja avaa, ja avaa Jaanaa. Ja avaa. Ja avaajani avaaja Ana manaa: "Jaana maamaalaamoon".

No, okapi, uima-allas on Eskolla. Fatsi anoo, katuu, repii, peruu, takoo naista falloksen osalla. Ami ui pakoon.
Kis Ádám Creative Commons License 2005.11.25 0 0 186

Az esetragozásnak aligha van köze a képzőkhöz.

 

Maradjunk a ragoknál.

 

Emellett tisztázzuk, a magyar nyelvben nincs genitívusz, a birtokviszonyt részben a nullamorféma (azaz a nominatívusz), részben a dativusz fejezi ki, emellett vannak erre a célra szolgáló jelek, amelyek szintén kívül esnek az esetragozáson.

 

Most jelent meg Antalnak A magyar esetrendszer című tanulmányának újrakiadása, nagyon szépen elemzi a kérdést.

 

Kis Ádám

Előzmény: Kiilto (184)
Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 185

 Légyszi írj pár esetet a finnből, ha tudsz, lehetőleg minnél többet.

 

Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 184

 Az interneten gyűjtöttem össze az összeset, kivéve a képzőket,amiket tanultam. Én se értek egyet mindegyik esetnek való számításával, de ehhez a 18-hoz én még feltétlenül hozzátenném a:

 

formalis: emberképpen                                                                                                    -képpen Ami tulajdonképpen ugyan az, mint a másik Formalis a -ként esetrag.

genitivus: embernek (a …je) – megegyezik a dativusszal                                         -nak,nek Igaz, hogy a rag megfele a Datívusz ragjának, de az értékük nem ugyan az, és szinte minden nyelvben elhagyhatatlan a birtokos eset, ami a te felsorolásodban nincs meg.

Kis Ádám Creative Commons License 2005.11.25 0 0 182

Mi ennek a 25 esetets felsorolásnak a forrása? Ezt azért is kérdezem, mert az általam ismert forrásokban ez a szám nem szerepel.

 

A 3 modern magyar mű: Antal - 17, ÚMNY - 18, Magyar Grammatika - 18.

 

Más, 19-20. századi források (csak az ún. sokesetes felfogásokat szemlélve):

Riedl - 22; Szvorényi - 18; Simonyi - 30; Szinnyei - 21; Lotz - 24; Hall - 19; Majtyinszkaja - 16; Tompa - 26 (23+3), A mai magyar nyelv. Leíró nyelvtan (1961) - 28.

 

Az is érdekes lenne, hogy milyen elvi alapon határolja a 25-esetes leírás az eseteket.

 

Kis Ádám

 

 

Előzmény: Kiilto (180)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.11.25 0 0 181

Amit itt írsz, egyfajta, kissé talán elavult álláspont.

Antal László alaposan elemezve a ragok különbségeit, 17 esetet sorolt fel, úgy mint:

 

1.

Alanyeset

 

Pl.

ember

2.

Tárgyeset

 

Pl.

embert

3.

Datívusz

 

Pl.

embernek

4.

Insztrumentálisz

 

Pl.

emberrel

5.

Kauzálisz

 

Pl.

emberért

6.

Faktívusz

 

Pl.

emberré

7.

Szuperesszívusz

 

Pl.

emberen

8.

Szublatívusz

 

Pl.

emberre

9.

Delatívusz

 

Pl.

emberről

10.

Inesszívusz

 

Pl.

emberben

11.

Elatívusz

 

Pl.

emberből

12.

Illatívusz

 

Pl.

emberbe

13.

Adesszívusz

 

Pl.

embernél

14.

Allatívusz

 

Pl.

emberhez

15.

Ablatívusz

.

Pl

embertől

16.

Terminatívusz

 

Pl.

emberig

17.

Formálisz

 

Pl.

emberként

 

Antalnak ez a paradigmája gyakorlatilag megegyezik az É. Kiss-Siptár-Kiefer Új magyar nyelvtanában közölt paradigmának, amely 18 esetet sorol fel, az Antaléin túl még az essivus-formalis (-ül), melyet Antal bizonyos megfontolások alapján nem tekint önálló esetragnak.

 

 

Előzmény: Kiilto (180)
Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 180

nominativus: (alanyeset)fiú                                                          @ accusativus: (tárgyeset)fiút                                                         -t  dativus (részes eset): fiúnak                                                      -nak,nek instrumentalis-comitativus:(eszköz, társ) fiúval, ceruzával               -val,vel causalis-finalis:(cél) fiúért                                                            -ért translativus(-factivus): (eredmény) férfivá                                    -vá,vé inessivus: lányban (a tárgy belsejében)                                        -ban,ben superessivus: lányon (a tárgy felszínén)                                      -on,en,ön adessivus: lánynál (a tárgy közelében)                                         -nál,nél illativus: házba (a tárgy belsejébe)                                               -ba,be sublativus: lányra (a tárgy felszínére)                                           -ra,re allativus: lányhoz (a tárgy közelébe)                                       -hoz,hez,höz elativus: lányból (a tárgy belsejéből)                                          -ból,ből delativus: lányról (a tárgy felszínéről)                                           -ról,ről ablativus: lánytól (a tárgy közeléből)                                           -tól,től terminativus: lányig (meddig? hová?)                                              -ig essivus-formalis: emberként (állapot)                                             -ként essivus-modalis: emberül (állapot)                                                -ul,ül genitivus: embernek (a …je)                                                     -nak,nek distributivus: fejenként                                                              -ként distributivus-temporalis: naponta                                      -...nta, ... nte      formalis: emberképpen                                                            -képpen sociativus: ruhástu                                                               -tul,tül,  locativus: Pécsett                                                                    -tt temporalis: órakor                                                                -kor,kör (modalis-essivus: világosan, hárman, sokan) – képző                 -an,en (multiplicativus: ötször) – képző                                        -szor,szer,ször

 

Bocs egy kicsit elcsúszott a szöveg, csak pár sorral.

Kiilto Creative Commons License 2005.11.25 0 0 179

 Pár sor a magyar nyelv különlegességeiről:

   - 25 eset /igaz, hogy a magyarban nincsenek esetek, csak az indoeurópai nyelvekben/ + 2 esetragnak megfelelő képző

nominativus: (alanyeset)fiú                                                                             @ accusativus: (tárgyeset) fiút                                                                             -t dativus (részes eset): fiúnak                                                                -nak,nek instrumentalis-comitativus:(eszköz, társ) fiúval, ceruzával                     -val,vel causalis-finalis:(cél) fiúért                                                                    -ért translativus(-factivus): (eredmény) férfivá                                             -vá,vé inessivus: lányban (a tárgy belsejében)                                                 -ban,ben superessivus: lányon (a tárgy felszínén)                                                -on,en,ön adessivus: lánynál (a tárgy közelében)                                                -nál,nél illativus: házba (a tárgy belsejébe)                                                       -ba,be sublativus: lányra (a tárgy felszínére)                                                   -ra,re allativus: lányhoz (a tárgy közelébe)                                                   -hoz,hez,höz elativus: lányból (a tárgy belsejéből)                                                   -ból,ből delativus: lányról (a tárgy felszínéről)                                                   -ról,ről ablativus: lánytól (a tárgy közeléből)                                                    -tól,től terminativus: lányig (meddig? hová?)                                                    -ig essivus-formalis: emberként (állapot)                                                  -ként essivus-modalis: emberül (állapot)                                                      -ul,ül genitivus: embernek (a …je)                                                              -nak,nek distributivus: fejenként                                                                       -ként distributivus-temporalis: naponta                                               -...nta, ... nte      formalis: emberképpen                                                                      -képpen sociativus: ruhástul                                                                    -tul,tül,stul,stül locativus: Pécsett                                                                                -tt temporalis: órakor                                                                              -kor,kör (modalis-essivus: világosan, hárman, sokan) – képző                        -an,en (multiplicativus: ötször) – képző                                                      -szor,szer,ször  - megszámlálhatatlan képző: /itt van pár/        

   -visszaható képzők: ked(ik),kod(ik),köd(ik),koz(ik)köz(ik),őd(ik),ó(d)z(ik)

   -műveltető képzők: at,et,tat,tet

   -szenvedő képzők: atik,etik,tatik,tetik

   -ható képzők: hat,het

   -gyakorító képzők: gat,get,gál,gél,kod,ked,köd,dogál,degél,dögél,csál,csél

   -mozzanatos képzők: int,n,dul

   -valamivel dolgozik: l,z

   -valamivel ellát: z

   -vmt. fog, gyűjt, szed: ász(ik),ész(ik),z(ik)

   -vmilyen. módon viselkedik: köd(ik),ked(ik)

   -vmilyennek gondol, tart: l,ll

   -vmilyenné tesz: ít

   -vmilyenné válik: ul,ül

   -cselekvés folyamata: ás,és

   -cselekvés eredménye: at,et,mány,mény

   -képesség: ékony,ékeny,ánk,énk

   -fosztó képzők: atlen,etlen,talan,telen,tlan,tlen

   -főnévi igenév képzője: ni

   -bef. mn.-i igenév képzők: t,tt

   -foly. mn.-i igenév képzők:ó,ő

   -beálló mn.-i igenév képzók: andó,endő

   -hat. igenév képzők: va,ve,ván,vén

   -foglalkozás: s,ász,ész

   -gyűjtőnév: ság,ség

   -elvont fogalom: ság,ség

   -kicsinyítő képzők: ka,ke,cska,cske

   -valamivel ellátott: s,ú,ű

   -valahinnan származó, valahová való: i

   -mértékjelölő: nyi

   -törtszámnév: d

   -sorszámnév: dik

 

Még igei személyragból is több van mint a többi nyelvnek átlagosan, köszönhető annak,

hogy van alanyi és tárgyas ragozás:

   -alanyi:    k                 unk,ünk

                 sz,l               tok,tek,tök  

                 @               nak,nek

   -tárgyas:  m                 juk,jük 

                  d                 játok,itek 

                  ja, i              ják,ik

És persze vannak olyan dolgok, amiket csak egy magyar ért meg, és magyarnak kell szü-

latni hozzá.

 

Szeressük nyelvünket!

Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.18 0 0 178

Kedves Taggi!

 

Óvatos megfogalmazásommal az entrópiamaximumot próbáltam közelíteni.

 

Kis Ádám

Előzmény: Törölt nick (176)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.18 0 0 177

Kedves Aller!

 

Semmi vitám nincs veled.

 

A felsőfokú hiperkvalitatív vízválasztó példamondatodra csak annyit kérdeznék, milyen nyelven beszél a nem igazi magyar? Álmagyar nyelven? És az álmagyar nyelv vajon a legálabb nyelv valamennyi álnyelv között?

 

Kis Ádám

Előzmény: AllerGenEtikus (175)
Törölt nick Creative Commons License 2005.05.18 0 0 176

ismeretségi körömben levő magyaroknak u.i. a fele kb. maradéktalanul értelmes, a másik fele meg némi maradékkal

 

Akkor Te szerencsés vagy :-)))

Előzmény: Kis Ádám (174)
AllerGenEtikus Creative Commons License 2005.05.18 0 0 175
Szia Ádám!

Igazad van pontatlan voltam. Végülis ott van a 2000 a neve mellett ami az alábbiak közül bármelyik jelentéssel bírhat.

-A delikvens nevéhez tartozik.
-Ennyiedik a nagy SzJ-k között. (újabban nem a római szám dívik mint pl. a Dunai IX)
-Csak ebben az évben volt az illető világra szóló tudós, sem előtte, sem pedig utána nem.
-Akkor született.
-Ebben az évben volt csak boldog.
-Akkor mondta azt amit idéztem.
-Ekkor jelent meg írásban először

Sikerült kiválasztani a kedvedre valót.

Innen komolyan.

Kikristályosodott véleményem a nyelvre vonatkoztatva, amit más így fogalmazott meg:

A nyelv azonban önkényes, nincs önértéke, nincs tartalma, ezért nem lehet róla ilyen megállapításokat tenni. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha a melléknév a fônév elôtt van (magyar fehér kutya, német weisser Hund), vagy utána áll (francia chien blanc, héber kélev laván). Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha vannak nemek, mint ha nincsenek. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha prepozíciók vannak, mint ha toldalékok. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha az asztalt Tisch-nek, mesa-nak vagy asztal-nak nevezik. Következésképpen azt se mondhatjuk, hogy ha ezek megváltoznak, netán egymásra hatnak, vagy egymáshoz konvergálnak, akkor javulnak vagy romlanak a nyelvek.

A nyelv egyes jellemzői és használója gondolkodásmódja közötti ok-okozati összefüggéseket nagyon, de nagyon nagy kétkedéssel fogadom. Függetlenül attól, hogy az ezt mondó a társadalmi, tudományos, értelmi, érzelmi, stb. ranglétra melyik fokán áll.
Lehet, hogy van ilyen párhuzam, összefüggés de az nem ok-okozati.
Számomra ez a nemzetkarakterológia, vagy a csak a kilencszer csavarodó DNS a jó DNS esetét forgatja fenn.

De van egy komoly kérésem hozzád:

Értékeld, véleményezd légyszi az alábbi opuszomban a fokozást+toldalékos szerkezetet.

Nyelvünk legszebbségét, a legalkalmasabbságát, legjobbságát, legfelsőbbrendűbbségét, leggazdagabbságát, legkülönlegesebbségét s egyéb legségeit megkérdőjelezők nem is igazi magyarok.


Nekem tetszik.


üdv:
aller

Előzmény: Kis Ádám (174)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.18 0 0 174

Kedves Aller!

 

Az az igazság, hogz szemétkedni akartam. Ezt írtad:

 

"Talán éppen az egyedi logikájú, gazdag magyar nyelvnek köszönhető, hogy annyi neves tudóst adott ez a kis ország a világnak! (Szemkeő Juditot 2000.)"

 

Gondolom, hogy a zárójeles rész arra utal, hogy ezt Szemkeö mondta volna, nem pedig azt, hogy ő lenne neves tudós. Lehet, hogy az, mindenesetre az MTA névsoraiban nem találtam meg. Legutóbbi beírásod uyonban nem teljesen konform ezzel.

 

Amire utaltam, az Michelbergernek (aki valóban neves tudós, és csak rektor volt, államtitkár nem) volt egy cikke, amelzben a jobbra bővítő agglutináció alapján a magyaroknak erősen deduktív gondolkodásmódot tulajdonít, ami szerinte előnyös.

 

Tapasztalati alapom Michelbergernek lehet, hogy igaza van, de az is lehet, hogy nincs. Az ismeretségi körömben levő magyaroknak u.i. a fele kb. maradéktalanul értelmes, a másik fele meg némi maradékkal.

 

Kis Ádám

Előzmény: AllerGenEtikus (172)
LvT Creative Commons License 2005.05.18 0 0 173
Erratum:

kork- 'fél' ~ korkut- 'megijeszt, megfélemlít'
Előzmény: LvT (171)
AllerGenEtikus Creative Commons License 2005.05.18 0 0 172
Szia Ádám! A Szemkeő(Michelberger) és a másik idézet csak példa akart lenni arra ( ,amit ellnőrizetlenül egy Lanstyák István írásból kopi-pészteltem), hogy nem csak a szélsőjobboldalon tulajdonítanak szuperlatívuszokat a magyarság és annak vonatkozásainak, hanem azon kívül máshol is fellelhető ez az attitűd. S teszik ezt függetlenül attól, hogy világraszóló tudós, politikus, sportoló, művész, vagy egy ebből a szempontból nímand az illető mint pl. én vagyok. Szemkeőről pl csak annyit tudok, hogy matematikus és néha (szélsőségesnek nem nevezhető) politikai szerepet is vállal, gondolom így került a látókörömbe. Legfeljebb csak kishazánkban világraszóló tudós az illető, ha egyáltalán. Ha ez a Szemkeő egyáltalán az a Szemkeő. Ez egyébként off (KI) volt, csak ez valahogy elsikkadt, mivel a szerkesztőm elsikkasztotta a soremeléseket. Üdv: aller
Előzmény: Kis Ádám (170)
LvT Creative Commons License 2005.05.18 0 0 171
Kedves malaczky!

Kiegészítés:

> A terem/teremt, fél/félt jelenségnek nem igazán analógiája a lehren/lernen

A képzőkkel történő képzés elsősorban az agglutináló (poliszintetikus, inkorporáló) nyelvek sajátossága. Ezért találtam különösen pregnánsnak, hogy ugyanez megvan flektáló nyelvekben is. (Egyébként ez a képzési eszköz a gótban volt különösen élénk.)

De hogy nem találtad frappánsnak az analógiát, úgy véltem, a magyarral egy súlycsoportból keresek példát. Íme, az oszmán-török, ahol a -t ugyaúgy lehet műveltető képző, mint a magyarban (a török igék tőalakban állnak, amely az E/2. felszólító mód):

anla- '(meg)ért' ~ anlat- 'elmagyaráz, megértet'
büyü- 'növekedik, fel-, megnő' ~ büyüt- 'fel-, megnövel'
hatırla- 'emlékszik' ~ hatırlat- 'emlékeztet'
kork- 'fél' ~ kork- 'megijeszt, megfélemlít'
soğu- 'megfázik, ki-, lehül' ~ soğut- 'elhidegít'
Előzmény: LvT (168)
Kis Ádám Creative Commons License 2005.05.17 0 0 170

Kedv es Aller!

 

Szemkeö Judit mitől világraszóló tudós? Egyébként ezt a megállapítást szerintem Michelberger Pál írta le.

 

Kis Ádám

Előzmény: AllerGenEtikus (166)
LvT Creative Commons License 2005.05.17 0 0 169
kedves nezz_korul!

> nyelvben 141 mássalhangzó van." - erről lehet valami bővebbet megtudni?
Hányan beszélik, interneten ekérhető-e?


A !xũ nyelvet magyar forrásokban -- pl. A világ nyelvei -- leginkább kung-ként (vagy !kung-ként) lehet megtalálni. Maguknak a mássalhangzóknak a részletes ismertetését nem találtam meg, de a <http://www.keywordmage.net/ku/kung-ekoka-language.html> lapon a fonemikus kontrasztok megtalálhatók. Csakúgy, mint a nyelvi besorolás, a beszélők száma...
Előzmény: nezz_körül (160)
LvT Creative Commons License 2005.05.17 0 0 168
Kedves malaczky!

> Úgy látom - a "Csak szemezgetek:" Auftakt alapján - hogy kissé elképedtél azon, amit itt újabban összehordtam :-))

Ha így látod, akkor rossz fordulattal éltem: az auftakt csak arra utal, hogy nem egy rendszeres hozzászólás következik, csak tényleg egy-két futó megjegyzés egy-két oldalvást felvetődött gondolathoz.

(Magukat a gondolatokat nem is érintettem, mivel ha a nyelvészet közel áll is a szívemhez, a nyelvfilozófiai annál távolabb.)


> Meg kell vallanom, megjegyzéseid érdekesek ugyan, de hiányérzettel is eltöltenek.

Ez a fentiekből következhetik.


> A terem/teremt, fél/félt jelenségnek nem igazán analógiája a lehren/lernen, egy fokkal talán jobb analógia lenne az orosz ucsity/ucsityszja, de ez is más (mert az ucsityszja tkp. egyszerű visszaható alak). Én a magyar -t tranzitivitást generáló (?) képzőről szerettem volna többet (valamit...) megtudni. Nem volt időd vagy kedved ebbe belemenni?

Ez utóbbit talán megtette rumci. És 151-es hozzászólásából talán kiderül, hogy én miért találtam analógiának: ugyanúgy recipiens/ágens és páciens közti váltás van (kb. recipiens = olyan alany amely nem cselekvő; páciens = rá hat a cselekvés, történés, ágens = olyan alany, amely cselekvő). Csak az "iránya" fordított (nem recipiens/ágens -> páciens, hanem páciens ->recipiens/ágens), és az "előjel" az én megítélésem szempontjából nem lényeges. Lényegesnek gondoltam ugyanakkor még azt is, hogy a morféma egy mássalhangzóból álljon.
Előzmény: Törölt nick (139)
suto Creative Commons License 2005.05.17 0 0 167
Kedves AllerGenEtikus!

Röviden: nem értelek. Olyan dolgokat írtál le egy egész hosszú tanulmányban, amelyek nekem triviálisak. Mondd, te az "Állatolimpia" c. ismeretterjesztő műsor szerkesztőinek is írtál, hogy nem úgy van az, kérem...? :)
Előzmény: AllerGenEtikus (166)
AllerGenEtikus Creative Commons License 2005.05.17 0 0 166
Szia suto! KI: Gondolod, hogy a tartalom alapján nem tudom megkülönböztetni a fórumokat?. Szándékom szerint nem véletlen, hogy ebben olvashatod. Egyáltalán miből gondolod, jobban mondva irományom melyik részéből derül ki számodra, hogy csak a szélsőjobboldalon van olyan, aki számára a magyar és minden ami vele kapcsolatos leg és minimum nagybetűvel írandó, és csak pozitív lehet az a kontextus amiben említhető. Tudományok sem fejlődhetnek szegényes nyelvi talajon. Anyanyelvünk szerkezete gondolkodásunkat is befolyásolja. Talán éppen az egyedi logikájú, gazdag magyar nyelvnek köszönhető, hogy annyi neves tudóst adott ez a kis ország a világnak! (Szemkeő Juditot 2000.) Tudjuk, hogy ez a nyelv, a mi anyanyelvünk, egészen sajátos szín a nyelvek kaleidoszkópjában. Fölépítésében, minden jellegzetes tulajdonságában annyira más, mint a többi művelt nyelv, hogy az egész emberiség, az emberi műveltség szempontjából megérdemli megőrzését. Az egyetemes műveltség, az egész emberi szellemi élet szenvedne csorbát, ha e nyelv jellegzetességei, különleges értékei elmosódnának, ha a magyar nyelv az európai kultúra nagy hordozóinak a világnyelveknek vazallusává szürkülne. (Bárczi 1974, 82.) Ezt az attitűdöt nem politikai síkra, oldalra lebonthatónak látom. BE: A nyelvek olimpiája pedig minimum képzavar. Erre csak érintőlegesen alkalmazható. Az olimpián megadott periódusonként(négyévenként) egyének és csapatok indulnak valamely versenyszámban és egyáltalán nem a rekord beállítása a fontos, hanem a részvétel. A versenyszabályok előre le vannak fektetve s sem ott a helyszínen alakulnak ki. Az eredményt pedig egzakt vagy szubjektív módszerekkel döntik el olyanok, akiknek rálátásuk van a sportágakra, szabályokra. Rendben. A magyar nyelv másokkal egyetemben részt vesz az olimpián. Versenyez. Meghatároztad, a versenyszámokat, versenyszabályokat, ezt egyeztetted más „nyelvekkel” is? :-) Négyévenként más-más eredmény és győztes születik. Egyszer elsők, négyével később csak a futottak még kategória? Nem furcsállod? Van még három éved, hogy alaposan felkészülj. :-) A lényeg: Az nyelvünk tőled, tőlem, s mindenkitől független valami, magyarul egy olyan entitás, amit használunk, de alakítani szándékkal senkinek sem sikerül igazán. Számunkra ez adottság. Abban ugyi megegyezhetünk, hogy közülünk senki sem alakította, alakítja a nyelvet, nem vett részt a létrehozásában, fejlesztésében, már a korunknál fogva sem. Egy adottság esetében nem is értelmes rekordról beszélni. Rekordokról inkább akkor beszélek és azt értékelem csak amennyiben valamit tettem vagy valaki más tett. Hogy én vagyok az osztály, munkahely, legmagasabb, legalacsonyabb tagja. Kit érdekel ez. Az már esetleg érdekes lehet, hogy én főzöm a legjobb grillcsirkét, én érek be legkésőbb a munkahelyre, én iszom meg a legtöbb sört egy óra alatt, stb. Az egyedileg, vagy csoportosan felállított rekordokat én jobban szeretem amit kontrollált körülmények között állítanak fel. Egyébként azt az igyekezetet sem értem, főleg nem értékelem, ami rekordokat keres egy adottságban, pl a nyelvben. Tehát van egy évszázadok alatt kialakult „kollektív adatbázis” azaz a nyelv a maga szókincsével, grammatikájával, stb. abban bányászgatnak/ttok, előre ki nem dolgozott és teljesen ad hoc szabályok alapján extrémitások után. Szerintem a rekord szó ide nem is jó. Legfeljebb csak érdekesség, extrémitás lenne a megfelelő szó. Nem a más tollával való ékeskedés esete forog itt fenn részedről? Olyannal próbálsz büszkélkedni, amihez igazából nincs közöd -olyan értelemben, hogy nincs ráhatásod- azon felül, hogy használod, és itt indifferens, hogy jól vagy rosszul. Tegyük fel a magyar nyelv rengeteg „rekorddal” büszkélkedik. Többek között azzal is, hogy őbenne van a legtöbb rekord. Mi is van akkor? Emeltebb fejjel jársz az utcán, egyenesebb derékkal fogsz közlekedni, esténként hátradőlsz a fotelodban, egy viszkit jéggel kortyolgatva jóleső érzéssel tölt el, hogy te a nyertesek és nem a lúzerek közé tartozol. Visszaköveteled azt amit elvesztettél? Drágább lesz a benzin.? Egy nem magyar megtudja, hogy a nyelvünk a nyelvek rekordere, olcsóbban adják nekünk a harakirit, ajándékba adják területeiket, stb. Nem fognak kizsákmányolni, esetleg még jobban kizsákmányolnak. Többen jönnek ide turisták? Kinek mondod el, az idegeneket ez nem érdekli, esetleg egy-két általános nyelvészt. Ha egy férfi/nő gyűjti a skalpokat, abban két dolog a jó az egyik a skalp megszerzésének a folyamata, a másik eldicsekedni vele a barátoknak. A nyelvi „rekordok” esetében a másik örömöd hiányzik. Csak az első van meg esetleg, neked, de sok mindenkinek ez butaság. Ezt máshol olvastam: Nem ártana már eloszlatni a romantikus közhelyeket, melyek a reformkorban (tehát lassan 200 éve!) születtek, és mára -- érthetően -- kiüresedtek, elavultak. Ilyen például az, hogy a magyar nyelv valami nagyon különleges, sajátos, ritka képződmény volna. Tény, hogy különbözik a környező európai nyelvektől, de aki tanult nyelvészetet, tudja, hogy a magyar nem valami kacsacsőrű emlős, hanem a világmezőnyben nagyonis átlagos nyelv. KI: A nyelv azonban önkényes, nincs önértéke, nincs tartalma, ezért nem lehet róla ilyen megállapításokat tenni. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha a melléknév a fônév elôtt van (magyar fehér kutya, német weisser Hund), vagy utána áll (francia chien blanc, héber kélev laván). Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha vannak nemek, mint ha nincsenek. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha prepozíciók vannak, mint ha toldalékok. Nem mondhatjuk, hogy jobb, ha az asztalt Tisch-nek, mesa-nak vagy asztal-nak nevezik. Következésképpen azt se mondhatjuk, hogy ha ezek megváltoznak, netán egymásra hatnak, vagy egymáshoz konvergálnak, akkor javulnak vagy romlanak a nyelvek. üdv: aller
Előzmény: suto (38)
suto Creative Commons License 2005.05.16 0 0 165
Egy kis javítás: a németnél nehézségként írtam, hogy gyakoriak a hosszú szavak. Nem biztos, hogy ez nehézség, mert igaz, hogy nehezebb őket megtanulni, de tapasztalatom szerint elfelejteni is nehezebb.
Előzmény: suto (164)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!