Tisztelt Lakó-és Bajtársak!
Azzal a céllal indítottam ezt a fórumot, hogy itt meg tudjuk beszélni ügyes, de inkább bajos dolgainkat az építkezéssel kapcsolatban. Osszuk meg egymással tapasztalatinkat a Tusnád Ing. Forg. Kft., a 31. ÁÉCS és estleg Dr. Maróti úrral kapcsolatban.
Ki fizetett közműfejlesztési hozzájárulást és mennyit, kinek és ki ígérte meg, hogy kapunk kötbért, ki mit tud az átadás idejéről, stb. ? Jó csevegést!
Az első beköltözőkön gyakoroltak (mi is szívtunk egy jót, bár ebben a vízmű is ludas) mérőóra átiratás ügyben, mostanra, ahogy hallom kezd kikristályosodni a dolog.
Szerintem ha a ház tervrajzán, lakásonként feltüntetnénk a tipikus hibákat, lehet hogy mondjuk a falazás, vagy burkolás minősége alapján fel tudnánk térképezni a melósbrigádok útját. Szerintem sok esetben azon múlik a kivitelezés minősége hogy éppen mellik brigád dolgozott a lakáson. Akinek mázlija volt annál egy lelkiismeretesebb-hozzáértőbb csapat dolgozott, akinek pechje annál egy hanyag, gányolós. Amúgy mintha a D lépcsőháztól az A felé mintha romlana az elvégzett munka átlagminősége.
Hol hallottad hogy valaki dícséri a Tusnádot és az alvállalkozókat? Én ilyet nem olvastam sehol... Az igaz hogy én például nem szidtam. De nem is dícsértem.
Más: a Mártírok utja felől ezek szerint nálatok nagy zaj hallatszik, nekünk arra néz az ablakunk és az a legnagyobb gáz, hogy van pár nagy kátyú, meg egy jó pár négyzetméteres kockaköves rész, ami valaha le lehetett aszfaltozva, na az baromi zajos amikor belehajtanak a népek. Ha az önkormányzat megcsinálná a kátyúkat + lerakna néhány fekvőrendőrt az valóban sokat lendítene a dolgon. Ha a nagy füves placcok fásítva lennének az is megszűrné a zaj jó részét.
Mellékelnék néhány fórumot, hátha még nem ismeritek, még hasznos lehet:
http://forum.freeweb.hu/forum.fw?f_id=pesterzsebet_hu (ez egy kissé sajnos eldurvult) http://www.pesterzsebet.lap.hu/ http://www.pesterzsebet.hu/
és egy érdekes műholdas térképet amin még rajta se vagyunk... Tegnap kaptam a legjobb barátomtól: http://maps.google.com/maps?ll=47.429180,19.143548&spn=0.010386,0.015407&t=k&hl=en
Szerencsére nálunk nem tapasztalható B25 Lakótárs által leírt hangjelenség, söt én meg vagyok elégedve a hangszigeteléssel, mivel laktam már régi sorházi, lakótelepi és új építésű lakásban is, de eddigi tapasztalataim szerint itt a legjobba a hangszigetelés.
Persze az is lehet, hogy még alig laknak a házban, meg az egyik oldalsó szomszédunktól dupla fal választ el, mivel lépcsőház váltás van, remélem ezzel legalább nem lesz gondunk!
Magam részéről én is támogatom a "lakógyűlést" péntek 19-kor, szerintem jelezzen vissza minden Lakótárs, aki olvassa a fórumot és megfelel az időpont. Esetleg ki is írhatnánk a lépcsőházban, azoknak is, akiknem nincsen internet hozzáférésük.
Hát, ezek szerint a D lépcsőházban mások építkeztek... :)
Legalábbis nálunk derékszög az csak a tervrajzon van, az ajtókat egyelőre nem igazán lehet becsukni, stb. :(
Egyébként ma voltam a Vízműveknél átíratni a vízórát. Az ottani ügyintéző szerint (és ezt ő csak a társasházból betérők irataiból/információiból tudja megállapítani) nevetséges, hogy ahány lakó bemegy hozzájuk, az mind más információval rendelkezik, hogy mit is kell csinálni... ez sem éppen volt dícséret.
De ha azon múlik én is elkezdem dícsérni a Tusnádot és a jó kis alvállalkozókat, hátha akkor valóra válik! :-)
Nálunk már a lépcsőházi bejárati ajtót is csak nekifutásból lehet nyitni/csukni, de ez úgy tűnik senkit nem zavar. Még pár hét, és lehet cserélni az ajtót, de talán azt már rendesen beépítik...
Viszont hogy jó dolgot is említsek: a korábban a konténerek mellé ledobált szemetet ma belepakolták a konténerekbe, így kezd kultúrált lenni a környék.
A pénteki lakógyűlést mi is támogatjuk, lenne pár dolog, amit meg kellene beszélni, pl. hogy fekvőrendőröket tegyenek a Mártírok útjára, hogy ne itt száguldozzanak a népek... és még biztosan sok egyeztetni való lenne...
Érdekes adalék: Tegnap járt nálunk az ELMÜ adatokat ellenőrizni, és szerződni. Nagyon tetszett nekik a ház és környéke. Azt mondták ez a második legjobb (nem gúnyosan, hanem a szó legjobb értelmében) újépítésű amit láttak, pedig láttak már nehány tucatot.... A szerintük No1. Pestlőrincen van a volt orosz laktanya környékén. Tapasztalataik alapján az újak többsége olyan gány, hogy hogy az első kettővel nem lehet egy lapon említeni... Mi lehet máshol? Persze sejtem, mert a lakáskeresési fázisban számtalan topicot átolvastam...
Bár, mellékesen azt ismét hozzáteszem a dologhoz, hogy péntek óta lakunk bent és idáig még nem esett ki a csontváz a szekrényből, nem derült fény durva hibára, aminek vizszintesnek kell lenni az vizszintes, a derékszög az derékszög, nem tompa avagy hegyes. Nyílik, zárodik, nem lötyög, nem szorul...
A szomszédok dolgairól inkább nem írnék ide a beleegyezésük nélkül, elsősorban attól hüledeztem, hogy miket b***tak el náluk, és hogy mennyire nem tudják/akarják kijavítani a hibákat... ahogy mindenki másnál is ez van.
Viszont mi átvettük ma a lakást! :) Aranka begyűjtött egy rossz pontot, mert az egy héttel előre megbeszélt időpontról késett másfél órát... De mind1. A papírmunka rendben volt, a kötbért a birtokbaadásig számította (nem a műszaki átadásig), viszont csak a befejezett hónapokat számolta, vagyis 4-et, merthogy a szerződésben "havi kötbér" szerepel... A közműveket és a parkoló maradékát is levonta, ahogy várható is volt. Egyelőre belementünk, később majd meglátjuk, érdemes-e perelni ezek miatt. Ígéretek: postaládák, liftek, szemetesek, kocsibeálló-zárak, ezek a jövő hétre meglesznek - állítólag.
A zárat a Bakos zárszaküzletben kaptam, a Ferenc körúton van, az Üllőiről a Boráros felé félúton, jobb oldalon (és elírtam, 7e Ft az ára). Biztosító aligha fizeti ezt ki, amíg meg sem kötöttem a biztosítást. :) Kábel TV azonnal beköthető, csak el kell csípni a srácot. A kazán használati útmutatóját és a jótállási papírt a Tusnádnál lehet megkapni, fel kell írni a gyári számát, és bediktálni (a kazán aljáról lehet leolvasni).
Holnaptól kint leszünk (pontosabban mától), és szívesen összejönnénk mi is egy kis beszélgetésre! Mit szólnátok, ha péntek este összehoznánk egy "lakógyűlést" a játszótéren, mondjuk este 7-kor?
Nekünk pénteken járt le a hibák kijavításának újabb határideje. Délután felhívtam őket (mert ők ugye nem hívnak minket...), hogy mi a helyzet. Azt a hihetetlen választ kaptam, hogy "minden hibát kijavítottak". Kellemesen csalódtam, mondtam, hogy akkor megnézzük szombaton. Meg is néztük, kiderült, nemhogy az összes, de egy hibát se javítottak ki...hétfőn hívtam őket, hogy miért is mondták ezt, mire megkérdezték, milyen hibákat is kell pontosan kijavítani...(pedig miután az ÁÉCS-et kirúgták, direkt kimentem, hogy az új embereknek is elmondjam a hibákat, habár van ugyebár jegyzőkönyv is...)
A szerződésünkben van egyébként egy pont, a 9-es, ami a felek együttműködési kötelezettségét taglalja. Mi már több levelet is küldtünk, amire nem kaptunk választ, úgyhogy ha az utolsóra se jön, akkor felvesszük az ügyvédünkkel a kapcsolatot, mert már meguntuk, hogy semmiről nem tájékoztatnak minket, amit meg mondanak, az nem teljesül.
Miféle cifraságokat meséltek a szomszédok? Mázlid van ha egyből kaptál zárbetétet. Én lejártam a lábam. Kis "tuti" zárszaküzletek, aztán OBI, Praktiker, Baumax... Persze sehol. Volt, de elfogyott. Nem is volt, nem is lesz... Talán a jövő héten.... A végén beletőrődtem és beraktam egy 77mm, 31-46 zárbetétet. Üzemel. A belső oldalon néhány milliméterrel rövidebb.
Mi kedden vesszük át a kulcsokat, és szerdán hurcolkodunk. A mi szintünkön már három szomszéd is beköltözött, bár egyik sem közvetlen szomszédunk. Kettőjüknek már a konyha is készen van (mi e hó végére várjuk a mienket). Meséltek mindketten olyan cifraságokat, hogy csak na, áthallásról viszont nem beszéltek... még.
Annyit érdemes tudni, hogy a zárbetét (ami persze azonnal lecserélendő) TESA típusú, mérete 35/45. 5 db kulcs jár hozzá, ára kb. 8 ezer Ft, de más típusokból akár 3e-ért is kapható ez a méret.
Az áthallással kapcsolatban tegnap elég furcsa jelenségre lettünk figyelmesek úgy este fél 12 körül. Mintha lábdobogásokat lehetett volna hallani alulról/fölülről. Márpedig ha csak azt hallani, hogy mozognak a szomszédos lakásban, az már elég gáz... remélem csak valamilyen szellemjárás volt, mert fényt sehol nem láttam.
A mi emeletünkön egyébként még csak mi lakunk, úgyhogy más zajteszt még nem zajlott le.
Más: Megbeszéltem Orbán Arankával, hogy a levelek, amik már az új lakás címére érkeznek a biztonsági őröknél lehet átvenni addig, amíg nem lesz postaláda. Állítólag jövő héten lesznek postaládák, de hiszem, ha látom...
Továbbá a biztonsági őröknél szintén átvehető majd az a nyomtatvány/mittoménmi, amivel a vizet lehet átíratni...
Javítani még semmit nem javítottak ki nálunk, pedig múlt pénteken lejárt a megállapodásban foglalt határidő. Ezek szerint ennyit ér az a megállapodás?!
Kicsit fura, hogy hivatalos dokumentumokat, határidőket ilyen lazán kezelnek, legalább ők értesítenének, hogy "bocsi, de csúszás van".. :(
mi még nem költözünk, egyenlőre várunk, se javítás, se átadás, se értesítés nem volt. Húzzák az időt, dehát ők tudják, nekünk nem annyira sürgős mint nekik !!!
Ma estefelé olyan 7 óra körül átnézünk a lakásba, megnézzük, hogy mit sikerült kijavítani a május 31.-i határidő lejárta után. A múlt héten voltunk, de minden ugyanúgy volt még, semmit nem javítottak ki 3 hete !!!!
Igy hát ma is megnézzük:-)
A lakhatási engedély még nincs meg, gondolom addig nem is értesítenek !!!
Én többet sajnos nem tudok nektek írni, írjatok, akiknél történt valami, költözés, javítások, átadás stb.
Mindenki költözködik? Senki sem ir? Közös képviselő valóban képződött. Véletlenül tudtuk meg, amikor a vízmű -kálváriát jártuk. Péntek óta kint alszunk. Pillanatnyilag úgy érzem magam mintha nyaralnék. van köztetek olyan, akinek már beköltöztek a szomszédai? Mik a tapasztalatok? Áthallás, zajok?
A bekerítést mi is támogatnánk, feltéve ha nem kell a gatyánkat is otthagyni érte. :)
Én még közös neten is gondolkoztam, csak hát nem mindenkinek lenne rá szüksége, és biztosan van aki már előfizetett, vagy áthelyezteti előző lakhelyéről.
Gondoltam megosztok néhány hasznos infót a KÖZMŰVEK átíratásával kapcsolatban.
Gáz, Villany:
Ezeknél kb. ugyanúgy történik az ügyintézés, ezért együtt írom le:
A legközelebbi ügyfélszolgálat: Europark, I. emelet (a Saturn mellett), a gáz és a villany ügyfélszolgálata ugyanabban a teremben van.
Nyitvatartás: H-P: 9:00-19:00
Itt személyesen el lehet intézni mindent, bár amikor én voltam, akkor az ELMŰ számítógépes rendszere éppen lehalt, a Gázműveknél meg millióan voltak...
Szóval itt az átíráshoz kell: adásvételi szerződés, a Tusnáddal aláírt megállapodás, amiben benne van az órák gyári száma, állása, sz.ig., azt hiszem ennyi...
Viszont lehet telefonon is kezdeményezni az átírást, csak ekkor kb. 2 hónap az átfutási idő...
A telefonszámok:
villany: 06-40/ 38-38-38
gáz: 06-40/ 474-474
Víz:
Itt eltérő az ügyintézés.
Az alábbi linkről letölthető a nyomtatvány, amit ki kell tölteni:
(itt a 10. sz. nyomtatvány: Mellékmérős díjmegosztási szerződés
A tájékoztatás szerint (mivel még nem alakultunk - ha jól tudom - társasházzá), ezért a Tusnádnak is alá kell írnia.
Beszéltem Horváth Nórával, és ő azt mondta, hogy ő, mint Közös képviselő (?!) már alá is írta azokat az iratokat, amelyek kellenek az átíráshoz (valami olyan dokumentum, amin szerepel a vízbekötés tervszáma), és hogy ezek a doksik bent a Tusnádnál átvehetők.
Szóval ezt a Tervszámot fel kell írni a nyomtatvány tetejére (nincs neki külön rubrikája), és elküldeni Postán vagy leadni a Vízművek ügyfélszolgálatán: Váci út 23-27. Ny: H-P: 8-17.
A Vízművek infóvonala: 06-40/ 247-247
Ezek szerint már van közös képviselőnk, tehát minden bajunkkal zaklathatjuk!! :)
nem vita tárgyaként/alapjaként írtam le bizonytalanságom, természetes, hogy akinek van gyermeke, teljesen másképpen áll e témához + akinek autója lesz, a teremgarázs ktg-éhez..
Warrior felvetésével egyetértve, gyerekek, mi ezért a "föld darabért" már fizettünk és a műszaki leírásban is szerepel (padok, egyebek..), tehát ehhez az állásponthoz kellene inkább ragaszkodnunk...
Én is azon állásponton vagyok, hogy minél szebbé, otthonosabbá, lakájosabbá, a miénknek tudjuk kis lakóparkunkat!! Tehát félreértés ne essék, én nem zárkózom el (szóval nem írtam!) csak éppen minden ember élete pénztárca függő és sokszor van úgy, hogy vannak álmaink, mit szeretnénk megvenni, a magunkénak tudni, ugyanakkor némelyikünknek be kell látni, hogy van egy keret, melyből gazdálkodni sajnos tudni kell..Nagyon szép hétvégét mindenkinek!
- vagy így hagyjuk a kertet és kiírjuk hogy magánterület és állandóan azt lessük hogy ki az aki nem ott lakik és állandóan rászólunk hogy ez magánterület > ez szerintem elég kellemetlen, és egy idő után már csak azért is oda fog jönni mindenki gyerekestől
- vagy rászánunk közösen egy összeget egyszer, lekerítjük, szépen berendezzük még játékokkal és padokkal, és soha nem lesz vele azután semmi gondunk. Viszont a lekerítés engedélyköteles, ezért majd építési engedélyt kell rá kérni.
Mi mindenképpen az utóbbira szavazunk, remélem sokan gondolkoznak majd hozzánk hasonlóan !
Szeretnék Neked elmesélni egy mai történetet, arra vonatkozólag,amit a kerítésről írtál:
Ma levittem az egy éves kislányomat a belső udvarra, hogy hintázzon egy picit, sajnos ezt nehezen tudtam megvalósítani, mert döbbenten láttam, hogy a kismotoron EGYSZERRE négy idegen gyerek ül. A szüleik is velük voltak kb. gyerekestül 10-12 fő volt a létszám. Nem laktak a házban csak éppen erre sétáltak, ez a beszélgetésükből kiderült. Megkellett kérnem a szülőket, hogy adják már át végre a helyet a kislányomnak, mert ez maguktól persze eszükbe sem jutott.
A gyerekek borzasztó neveletlenek voltak és hangosak.
Én csak arra utaltam, hogy a lift az én tapasztalatom szerint nem "picivel" dobja meg a kktg-et, hanem elég sokkal. Plusz lesz még kertünk.
Felújítani nem kell ugyan egyhamar, de ettől még felújítási alap kell, ami akár lehet lakáskassza is (arra jár egy csomó állami támogatás).
Más: szerintem is kell kerítés a kert köré (főleg a kóbor állatok miatt). Ezt mondjuk a Tusnádnak is fel fogom vetni, ez szerintem az ő feladatuk lenne. Egy elkerítetlen földdarabot nem tudok a sajátomként kezelni, pedig fizettem érte (legalábbis erre utaltak a műszaki leírásban, hiszen ott felsorolták a kert tartozékait - pad, homokozó, stb. - is).
a kerítést a játszótéren az ott játszó gyerekek biztonsága és a kóbor állatok miatt javasolnám. Ha lenne kerítés, az anyukák akár az erkélyről is láthatnák a gyerekeiket, nem kellene félni, hogy kiszaladnak az utcára > annak idején Ivánkovics Ildikó is ezt mondta emlékszem...
A másik érvem, hogy nagyon sok kóbor macska és kutya van a környéken, akik előszeretettel fogják használni a homokozónkat, a fák tövét, és a parkot dolguk elvégzésére. Szerintem senki nem szeretne egy "bepiszkolt" belső kertet !!!
Vandáloktól nem hiszem hogy félni kellene, bár elég sok fiatalkorú banda van, akik padokra leülve hangoskodnak, füveznek ( ott nálunk is, az utca túloldalán, a kockaházak között, nem egyszer kellett rendőrt hívni éjjel !!!)
Nálunk, elég sokszor előfordult már, hogy rá kellett szólni a gyerekekre, hogy hagyják abba a rongálást, (tépkedik a fákat pl. ) a hangoskodást, és abból csak vita volt mindig hogy nálunk az közterület!!!
Most itt lenne az alkalom hogy elkerítsük, mert ugye az egy osztatlan közös tulajdon lesz, mindannyiunk magántulajdona voltaképpen.....
De majd szavazunk, és mivel demokrácia lesz, a többség dönt...nem szeretnék agitálni, csupán ez az én véleményem....
egyetértek Csekollal, miszerint padok kellenek a kertbe!
A kerítésben már bizonytalan vagyok...., de csak azért, mert nincsenek zsúfolt szomszédaink, akik meg egy irányból vannak, kertes házban laknak, a környék tele van játszótérrel...nem tudom, ahol a lakásunk helyezkedik el, mégsem a VIII. kerület! Nem gondolom, hogy a felsorolt "okok miatt" bárki is illetéktelenül bejönne és ráadásul vandálkodna..
nem tudom melyik Karácsony, tavaly még úgy gondoltuk hogy 2004-ben is ott fogjuk bontani az ajándékokat, de áttettük az idei karácsonyra a családi ünneplést....de minden egyes nappal száll el az újabb reményünk...
Igen, mi is max 8-10 ezer Ft kktg-re számítottunk, de minél kevesebből kijön annál jobb.
Végülis felújításra nem nagyon kell mostanában költenünk, ami pénzt meg beadunk, az elmegy majd a szolgáltatásokért: közös képviselő, biztosítás, kertgondozás, vízdíj, lépcsőházi villanyszámla stb.
Mondta az egyik ismerősöm, aki szintén lakókertbe költözött a XV. kerületben, hogy ők az első alakuló közgyűlésen megszavaztak egy Fundamenta lakástakarékpénztári takarékoskodást a társasház javára, mindenki fizeti 4 évig, az állam is ad hozzá, és utána jól fel lehet használni és tartaléknak is jó. Akár ez is szóba jöhetne nem?
én sokallom a havi 10.000 ft-ot! Régi építésű lakásoknál ez evidens, de újnál?! Van, ahol a teremgarázsnak külön közös ktge van, nyilvánvaló, hogy azt csak az fizeti, aki kért.
Néhány példa:
VIII. ker, ujepitesu tarsashaz, hazkozponti futes/melegviz, lakasonkent vizora, melegvizora, homennyisegmero)
Kozos koltseg 250Ft/nm, ebben benne van a futes es melegviz atalany, elszamolas evente. Teremgarazshely kozos koltsege 1000 Ft havonta
Itt ezért annyi (ezt már én mondom:) mert benne van a fűtés és melegvíz átalány..
A teremgarázs külön van elszámolva...
Belvarosban kb. 20 lakasos regi hazban a kozosktg. 9600 forint/ho. A kozoskoltseg tartalmazza a futest es a vizdijat is. A haznak egyeb bevetele nincs.
XIII ker. regi 130 lakasos panelban az 56nm lakas kozoskoltsege 5900 forint. Vizora van. A haznak tobb reklambevetele van.
De azon a fórumon számos olyan hozzászólás van, amelyből kiderül, hogy a régebbi típusú lakásoknál van sok tennivaló és megkívánja a 200-250/nm árat.....
Én 8 e ft-ra "gondoltam"... a lakásom 52 nm.
De hát mily korai még ezen gondolkodni, azt érjem meg, hogy először is..egyszer beköltözöm...
Belvarosban kb. 20 lakasos regi hazban a kozosktg. 9600 forint/ho. A kozoskoltseg tartalmazza a futest es a vizdijat is. A haznak egyeb bevetele nincs.
XIII ker. regi 130 lakasos panelban az 56nm lakas kozoskoltsege 5900 forint. Vizora van. A haznak tobb reklambevetele van.
írtad, hogy Karácsonyra szeretnétek beköltözni, de melyik évben?? :))
Egyébként a lift eléggé megdobja a közös ktg-et, mert annak horror a karbantartása is, meg a felújítása is. Én magam 10e körüli kktg-re számítok...persze ez függ a lakásmérettől.
a közös költségről annyit szeretnék mondani, -olvasva D15 által említett topicot is - hogy nagyon sok mindentől függ az, hogy mennyi lesz a közös költség.
Először is abban kellene megállapodni, hogy hogyan fizetjük: lépcsőházanként vagy az egész 86 lakás egyben.
Ugye nálunk minden lakás vízórás, egységesen lesz társasházi biztosításunk, lift is mindenhol van, a kukákat is kell majd mindenkinek fizetni (információim szerint 1 db műanyag kuka elszállítása hetente kétszer 45.000 Ft/ év) tehát ha egy lépcsőház 3 db kukát rendel, mert annyi biztosan kell, szerintem 4 is kell, akkor évente 1 lépcsőháznak csak a szemételhordás 135.000 Ft-ba kerül, ezt leosztva 20 lakásra /lépcsőház havi szinten 562 Ft ! Ha 4 akkor havi 750 Ft !
Hozzá kellene még adni a kertész, a közös képviselő díját is, (ez olcsóbb ha valamelyik lakó vagy lakók elvállalják, mert sok helyet minimáálbért kérnek !!!!), a liftkarbantartást, illetve lépcsőházi világítást, vízdíjat stb.
Olvastam olyat a topicban, hogy egy régi építésű (!!!) 80 lakásos vízórás társasházban 85 Ft /nm a közös költség. Ettől többet nekünk sem szabadna fizetni, hiszen nálunk is van vízóra, maximum a lift díja emelhetné meg még egy kicsit.
Az meg egy másik kérdés, hogy akinek garázshelye van a teremgarázsban, annak nyilván többet kell fizetnie valamennyivel. Ez mindenütt így van...
Régebben felvetődött, hogy amikor már mindenki beköltözött (ez számomra fontos, hiszen mi még sehol nem vagyunk az átépítésekkel és a kijavításokkal sem, nemhogy a költözéssel, Karácsonyra tervezzük egyébként :-)))))) akkor jó lenne ha mindenki hozzájárulna, hogy egy bizonyos összeget beadva építsük tovább a kertünket, kerítés, padok, több játékok stb. - a kerítés egyébként engedélyköteles lesz, tehát építési engedélyt kell majd rá lérni- így pl. havi 10.000 Ft ot beadva, 860.000 Ft ból remélhetőleg sok minden kijönne.
ha valaki a közös ktgek felől szeretne informálódni, tájékozódni, akkor a Lakásépítés-lakásügyeken belül van a "közös ktg-hol mennyi" ikon, arra a fórumra kattintson és máris bepillantást nyerhet a körülbelüli gyakorlati árakról..