Tisztelt Lakó-és Bajtársak!
Azzal a céllal indítottam ezt a fórumot, hogy itt meg tudjuk beszélni ügyes, de inkább bajos dolgainkat az építkezéssel kapcsolatban. Osszuk meg egymással tapasztalatinkat a Tusnád Ing. Forg. Kft., a 31. ÁÉCS és estleg Dr. Maróti úrral kapcsolatban.
Ki fizetett közműfejlesztési hozzájárulást és mennyit, kinek és ki ígérte meg, hogy kapunk kötbért, ki mit tud az átadás idejéről, stb. ? Jó csevegést!
Sajnos a Farkast a magyar jog nem ismerete nem mentesíti a következmények alól, ahogy senki mást sem. Én személy szerint nem gondolom egyébként, hogy a Farkasnak halvány lila gőze sincs a magyar jogról, hiszen egy üzletember, aki ráadásul külföldön üzletel, az alapokkal tisztában van általában. Ráadásul ezek a kérdések nem speciális magyar találmányok, a világon mindenhol be kell tartani a szerződéseket, ha pedig nem tartják be, akkor vállalni kell a következményeket.
Egyébként meg ő írta alá a szerződést, tehát ismernie kell a tartalmát. Az ügyvéd csak tanácsot adhat, és lehet, hogy mondta is, hogy "ha ezen a lakók a közműfejlesztés miatt perre mennek, akkor Ön ezt, t. Farkas úr, el fogja veszíteni". Erre a Farkas viszont mondhatja, hogy "OK, vállalom a kockázatot". Ez nem a Maróti üzlete, Farkasé a cég, tehát az üzleti döntéseket ő hozza meg (a szerződést a lakók és a Farkas kötötték, ők vannak szerződéses viszonyban, az Eladó ügyvédjéhez nekünk vajmi kevés közünk van). Bizony, a Farkas fogja eldönteni, hogy eltekint-e a közműfejlesztési díjtől, hiszen az ő pénzéről van szó, és nem a Marótiéról. A Marótinak döntéstámogató szerepe van az ügyben. Ha a Farkas esetleg úgy gondolja majd, hogy a Maróti őt félretájékoztatta, hamis információkkal látta el, akkor majd ő bepereli, ha akarja.
Felelosnek tartom Marotit. Farkasnak halvany lila goze nincs a magyar alkotta jogszabalyokrol. Tobbnyire nem is itt el. Viszont van mellette egy ugyved, akinek kutya kotelessege errol ot tajekoztatni. Nem egyen szerzodeskrol van szo! Akinek tartalmazza a kozmu fejlesztes kinek hogyan merre valo fizeteset, annak jar es ezt az ugyet Maroti Gabornak kellene menedzselnie. Mult ev kozepen beszeltunk vele telefonon, helyt adott annak, hogy nem kell befizetnem, jelen pillanatban hallani nem akar rola es elzarkozik es azt mondja, majd a Farkas eldönti. Eldönti?! S a Farkas?! Aki nem ert a joghoz?! Marotinak kellene elmagyaraznia, hogy egyes mondatoknak mi a tartalmi hattere es kovetkezmenye!
Vagy ha a Farkas nem igy akarta, akkor kerje szamon azon, aki ezt a mondatot leirta a szerzodesbe. Hajtsa be azon keresztul a kotberet ne rajtunk lakokon!
Nem azt akarom elerni, hogy kizarjak, de azon fogok igyekezni, hogy minel tobben halljanak jo hirerol, ha csak nem hivja fel a Farkas figyelmet nemelyikunk szerzodesere, ahol ott all a kozmu befizetese.
Ma megyek ki a lakashoz, megnezem, mit es hogyan javitottak ki nalunk. Udvozlet.
Nem tudom, kire értetted konkrétan, hogy el van tájolva, ezért magamat is beleértettem.
De nem hiszem, hogy igazad van. Mi elég harcos típusok vagyunk, de nem hiszem, hogy sokat tudnék tenni, ha le akarják vonni a közműfejlesztést, hiszen ők utalják a pénzt (azon túl, hogy majd kiabálunk, veszekszünk és megpróbáljuk jobb belátásra téríteni őket). Maximum beperelem őket, és 5 év pereskedés után visszakapom a pénzem. Biztató kilátás, de tekintve, hogy ez már nálam is elvi kérdés, én se fogok megelégedni valami köztes megoldással. Azt gondolom azonban, hogy mielőtt beleugranék egy végeláthatatlan perbe, előbb tárgyalok velük. Lehet, hogy elérem ugyanazt a célt, csak épp nem tart évekig, és nem kell a bíróságra szaladgálnom.
Mondjuk szerintem Te vagy eltájolva, ha azt gondolod, hogy a Maróti neve mindenütt szerepelni fog, mint "silány jogi személy". Ugyan már, a polgári perek nagy többsége valamilyen szerződésszegés miatt indul, és a veszteseknek is mindig van ügyvédjük. De ha valaki elveszít egy pert, nem zárják ki az ügyvédjét a kamarából.
Az ügyfél magatartásáért nem az ügyvéd felel, az üzleti döntéseket szintén nem az ügyvéd hozza meg (max. tanácsot ad, amit vagy figyelembe vesznek, vagy nem); a szerződést pedig az Eladónak is ismernie kell, hiszen ő írta alá. Az, hogy ő nem ismeri, vagy úgy tesz, mintha nem ismerné, az semmiképp nem az ügyvéd hibája. Őszintén szólva, én nem látom, hogy milyen alapon pereled be a Marótit. A Tusnád esete persze teljesen egyértelmű.
Egy honapja nezegetem a forumot, ma erlelodott meg bennem hogy irjak is.
Sok mindent olvastam es meglepodtem, mennyire el vagytok tajolva.
Fokent a kozmut illetoen. A mi szerzodesunkbe is benne van a kozmu, miszerint a vetelar tartalmazza a Tusnad altal, de rajtunk behajtani kivant osszeget. A szomszedom szerzodesebe mar nincs benne. Dr. Maroti Gabort fel fogom jelenteni az ugyvedi kamaranal. O tisztaban van azzal, hogy mit tartalmaz a szerzodes es akinek hasonloan hozzam tartalmazza a kozmu Elado altal torteno fizeteset, nem hivta fel munkaadojank a figyelmet erre az aprosagra. Ha felhivta volna, szerzodes szerint kellene eljarnia. A lakast meg nem vettuk at (ok meg nem tudjak, hogy bepereljuk, kulon Dr. Maroti Gabort is), jelenleg zajlanak a hibak kijavitasa. Olvastam, hogy van, akinek mar atadtak, tudom azt is, hogy volt, akitol behajtottak a kozmut. Lehet azert, mert nekik sem tartalmazta a szerzodes a kozmu Elado altal torteno egyenliteset. De akinek tartalmazza es hagyja, hogy a Tusnad levonja, vessen magara. Tolunk is le akarjak szabni, de en nem kivanok vitatkozni a Kft vezetojevel, sem a Maroti Gaborral. Mindkettot beperlem, ugyvedem mar van, az ugy folyamatban van. Ha Maroti hagyja, hogy szerzodes szegest hajtson vegre a munkaltatoja, garantalom, hogy a neve mindenutt szerepelni fog, mint silany jogi szemely.
a karbantartók minden egyes lakáson végig fognak menni, letesztelni, hogy minden lakásban megfelelően működik-e vagy ha látják, hogy központilag/ x lakásban működik a dolog, akkor ez maga után vonja a többi lakásban való rendeltetésszerű használatát?
Ezért sem vettem át még a lakást. Van, akinek olyan edzett a teste, hogy elbírja a sok hideg zuhany mellett még ezt is, engem erre nem képeztek ki. Ráadásul az időjárási viszonyok sem éppen olyanok, hogy üdítően hasson a hideg zuhany...
Ma délelőtt dolgozom, így a feleségem van kint a gyerekkel, várjuk a karbantartókat, mert a kazánt még mindig nem sikerült tökéletesen beüzemelni, melegvíz továbbra sincs...
Szinte naponta kint vagyok, néhány órát, a helyzet mókás. A héten szerelgetek, és valamikor a jövő héten költözünk be teljesen akár kijavítják a hibákat, akár nem. (eladták az albérletet amiben idáig laktunk, ráadásul készpénzes vevőnek így villámgyorsan hurcolkodnunk kell.) Egy korábbi hozzászólásomban sajtóhiba volt, természetesen nem a D43, hanem a D34-es lakásban lakom? Amíg végleg be nem költözöm, addig az öcsém alszik kint, mert neki sincs valódi fedél a feje felett... Ma délelőtt a feleségem van kint a gyerekkel, mert a kazánt még mindig nem sikerült tökéletesen beüzemelni, melegvíz továbbra sincs...
Hamarosan én is átveszem a lakást, de már 1-jétől kifizettem az albi díjat, így ez nálam odázódik. Pedig hogy vártam, hogy költözhessem! Olyan nagy reményekkel, olyan repeső szívvel mentem mindig az építkezésre (amikor szemle volt vagy egyáltalán...) most pedig kicsit megfásultam és nagyban leamortizálódott a kedvem.
De hát reméljük, ez az érzés csak változni fog.
Aki már átvette a lakást, kapott az ajtajához kitekintőt? (kukucska:) Üdv.
Azoknak, akik feltétlen ki akarják harcolni a közműpénzt: Főnököm tanácsolta, hogy ha részleges kötbért ajánlanak fel, azt "jogalap fenntartása mellett" célszerű elfogadni. Nem jó visszautasítani a levonások után megmaradt pénzt, azt el kell tenni, és az ügyet ezzel a nyilatkozattal nyitva lehet hagyni a további fejleményekig. A főnököm nem ügyvéd ugyan, de gyakran pereskedik, hasonló kötbéres ügye is volt már.
most értesültem, hogy Neked az ügyed már a bíróságon van.
Azt beszéltük meg x lakókkal (!) (akinek szintén 0,2 % a kötbér), hogy ha napvilágot lát (bíróság által), hogy a közműfejlesztési hozzájárulást valóban az Eladónak kell egyenlítenie (mi már tudjuk, de ők nem hajlandóak belátni), úgy kollektívan összefogunk és visszapereljük. Egyesével nem éri meg, de többesben már nem kérdéses.
Nagyon elszomorító, komolyan. Feketén - fehéren le van írva a közművel kapcsolatos tudnivaló, a kötbér százalékos aránya kevesebb, mint minimális és ebből olyan összeget von le, amit nem tehetne, marad .....semmi.
Neked már szóltak, hogy átveheted a lakásod/kulcsokat?
Mindenkitől levonják, hiába érvelsz a szerződéssel. Kíváncsi leszek, Neked sikerül e ezt "bevégezned". Elkövettem azt a hibát, hogy nem vittem magammal ügyvédet, de majd a következő alkalommal. Végül nem vettem át tegnap a kulcsot, mert egyrészt 1-jén már kifizettem az albi díjat, másrészt, a kötbér összege annyi, ha levonják (amit jogilag nem tehetnek, de mégis megteszik, mert megtették mindenkivel..) a közműt, nem marad szinte semmi.
Őszintén kíváncsi vagyok/leszek, milyen eredménnyel zárul a Te fellépésed ezzel kapcsolatban. Megírod majd?
" Vételárba beleértendő adott esetben a 2.3.2.3. pontban írt összeg továbbá a Közműfejlesztési hozzájáruilás is)"
Az adott eset itt arra vonatkozik, ha kértél valamilyen módosítást, és annak a többletköltsége. Továbbá / és a Közműfejlesztés. Itt már nem adott esetről beszél, hanem ténylegesen a Közműfejlesztésről....
Mi kitartunk amellett, hogy nem kérhetik a közmű díját semmiféleképpen vissza, főleg nem vonható le a kötbérből !!!!
Ma voltunk Arankánál átvenni a lakást, de végül a jövő hétre halasztottuk. Megvárjuk inkább, amíg minden hibát kijavítanak. Szerencsére nálunk csak néhány kis hiba van, ezért bizakodom, hogy az új kivitelezőnek az egy hét talán elég is lesz...
A gázművek tegnap járt kint ellenőrizni a dolgokat, és 1 db hibás kazántól eltekintve mindent renben találtak. Állítólag jövő héten már lesznek liftek is. A lépcsőházi korlátok lent tárolódnak a pincében, és a postaládák sincsenek elfelejtve. A parkolókra nekünk is ugyanazokat mondta az Aranka, mint Warrior22-nek, sőt állítólag így még eggyel több hely is lesz, mint amúgy lett volna... Ezt furcsállanám. :-/. A kötbért készpénzben ígérte, a helyszínen (na ezt kétlem én a legjobban), és a maradék közműfejlesztést le akarják vonni. Utóbbival kapcsolatban mégis kétségem támadt: a szerződés 3.1-es pontjának zárójeles részében ott van, hogy "adott esetben beleértendő". Ez sajnos könnyen értelmezhető úgy is, hogy "a tulajdonjogi kérdések tekintetében beleértendő", mivel ez a pont csak erről szól. :-((
Levelet írtam az Önkormányzat Építésügyi Osztályára, pár kérdést tettem fel, és az osztályvezető asszony készségesen válaszolt.
A társasház belső kertjének bekerítéséről azt írta nekem, hogy
" a társasház kerítésére nem kértek engedélyt, ez engedélyköteles."
Tehát a bekerítést mindenképpen kérni kell az építtetőtől, hiszen mindig is bekerített kertről volt szó. Gondolom a belső kert tulajdonképpen az ottlakók közös osztatlan magántulajdona lesz, nem az Önkormányzaté. Nekünk kell majd gondozni is, nem a közterületfenntartó fogja nyírni a füvet!!!!
A használatbavételi engedélyről azt írta nekem, hogy
" a lakópark használatbavételi eljárása folyamatban van. A törvényi előírás alapján valóban saját felelősségre költözhetnek be a tulajdonosok a használatbavételi engedély kiadása előtt."
Természetesen az idézőjelek közötti részt szó szerint ő írta nekem.
Ugyanis a törvény kimondja, hogy
"Használatbavételi engedély hiányában az építményt nem szabad használni." ( 1997.évi. LXXXIII. tv. 44. 1., 4. bekezdés.)
Csak ennyit akartam, ha tud bárki bármiről, akkor írja meg feltétlenül:-)
Jól értem, a társasháznak be van adva a lakhatási kérelme, ott fexik az Önk. asztalán, de az engedély akkor kap zöld jelzést, ha Ti is "csatlakoztok"?!
Ma kint voltam az építkezésen, úgy tűnik haladnak, legalábbis sok ember mászkált jobbra-balra.
Azért mentem ki, hogy megbeszéljem a hibákat, amiket ki kell javítani; azt mondták, "két hét alatt" meglesz. Persze, mindig ezt mondják...az volt a furcsa mondjuk, hogy majdnem átadták nekem a lakást (oda akarták adni a kulcsot), de mondtam nekik, hogy addig nem veszem át, amíg az összes hibát ki nem javítják. De ezek szerint, aki akar, az már költözhet.
Egy bizonyos Horváth Nórával beszéltem (Kohár-szerű szerepköre van neki is), elég érdekes jelenség, mindenkit tegez, és "drágámnak" szólít; én mondjuk nem rejtettem véka alá a véleményemet a Tusnádról (pl. a határidők betartásáról, az információáramlásról stb.), mire "urazásra" váltott...:)
A 31-est tényleg kirúgták, mi viszont szerződéskötéskor aláírtunk egy papírt, mely szerint vállaljuk, hogy garanciális jogainkat nem a Tusnád, hanem az ÁÉCS felé fogjuk érvényesíteni. Ha szerződést bontottak, ez elég nehéz lesz...
Akinek felszíni kocsibeállója van: ezt teljesen máshogy építették meg, mint ahogy a tervben szerepelt. Amikor mi megvettük a lakást, egy műszaki rajzon azt is bejelöltük, hogy melyik beállót kérjük (a rajzon ráadásul a beállók a házra merőlegesen voltak, most pedig párhuzamosak vele). Erről a változtatásról minket egyáltalán nem értesítettek minket, nem tudom, hogy fogják kijelölni a parkolóhelyeket, ill. milyen módon lesz zárható. Ezeket a kérdéseket (meg a garanciára vonatkozót) a Tusnádnak is feltettem írásban, egyelőre várom válaszaikat.
Egy leendő szomszédunk (Jézsó Mária) írta ezt nekem:
Most beszéltem az öreg Farkassal, megerősítette a hírt, hogy szerződést bontott a 31-sel, mivel az nem fizetett az alvállalkozóinak. Azt mondta, hogy Ő fog helytállni az alvállalkozókkal szemben 31-es helyett, nyugodjak meg (ez most egy kicsit nehéz)be fogják fejezni a lakásokat, már szervezik a dolgot, a jövő héten elkezdik az átadásokat (gondolom a nagy házra mondta).
Más: használatbavételi engedélyt csak akkor kaphatunk, ha mi is bekerülünk az építési engedélybe, mint építtetők, vagyis módosítani kell az építési engedélyt, ehhez pedig a Tusnád hozzájárulása kell.
Mikor leszünk birtokon belül? Mivel az épületek gyakorlatilag
készen vannak (a gáz még egy nagy kérdés), értékcsökkenéssel átvéve és saját
magunk által befejezve, kijavítva a hibákat (ki tudja mennyi van???),
hamarabb élhetünk a saját lakásunkban. A Tusnád ezzel a hozzáállással soha
nem ér a végére....
Nálunk a korlátok is hiányoznak a lépcsőről, erkélyről. Plusz hátul a kerítés. Fogalmam sincs mekkora értékcsökkenést kellene kérnünk, ha ezt mind magunk akarjuk befejezni, de gyanítom hogy több mint fél millió Ft-ot. Abba meg szinte biztos, hogy nem megy bele a Tusnád. A tárasház esetében, semmilyen értékcsökkenést nem akart elfogadni.
Az önkormányzat szerint csak ők kérhetnek lakhatási engedélyt, mivel nekik van építési engedélyük a területre. Így ha átvennék kérdéses, mi hogyan tudjuk ezt is megszerezni.
Talán már tudjátok, hogy a Tusnád múlt pénteken szerződést bontott az ÁÉCS-csel, magyarul ki lettek rúgva, és az összes kulcsot is elvették tőlük. Ma reggel voltunk az építkezésen, természetesen senki nem dolgozik, 4 napja új biztonsági szolgálat őrzi az épületeket. Az egyik őr állítása szerint a TV2-t várják ma a helyszínre. A Tusnád maga kezébe vette az építkezés befejezését, állítólag (feleségem beszélt a Tusnádékkal) minden vevővel egyeztetnek, a talált hiányosságokat felírják, és kijavítják. Hogy pontosan hogy képzelik, nem tudni.
Hát a pofám leszakad, igazatok van! Hihetetlen, hogy ketten is elolvastuk a szerződést vagy százszor, és így is elsiklottunk felette... Köszönöm szépen Vic!
Egyébként csörögtek nekünk, hogy bármikor mehetünk átvenni a kulcsokat, és lerendezni a papírmunkát. Remélhetőleg minden simán fog menni. Közületek ki az, aki már beköltözött, és hogy ment a dolog? Hagytatok nekik javítani való hibákat a költözés utánra?
az a rész a szerződésben, hogy a közműveket az eladó állja a 3.1 . pontban van.
Tulajdonképpen az első mondat végén van zárójelben: "( Vételárban beleértendő adott esetben a 2.3.2.3. pontban írt összeg továbbá a Közműfejlesztési hozzájárulás is.) "
mi 2003. október 16-án írtuk alá a szerződést, én kb. 5-6 között érek haza, és akkor megírom neked, hogy hol találhatóak amiket kértél.
A lépcsőház hibákról annyit, hogy amikor volt az a nagy esőzés, akkor volt a mi (előzetes) műszaki átadásunk, és a B épület 1. és 2. szintje között félúton a lépcsöknél van az a rész, ami a kamraszellőzőknél van a piros vakolatfelületi beugróban, és az ablak mellett a fal vagy 2 nm-en teljesen be volt ázva, lemállott a vakolat is.
Ezt most vasárnapig kijavították, de kérdezem én: minden egyes nagy zivatarkor be fog ázni és lepereg a vakolat? És ha majd leszedik a védőfóliát a kamraszellőzőkről, akkor azok is be fognak ázni????