Tisztelt Lakó-és Bajtársak!
Azzal a céllal indítottam ezt a fórumot, hogy itt meg tudjuk beszélni ügyes, de inkább bajos dolgainkat az építkezéssel kapcsolatban. Osszuk meg egymással tapasztalatinkat a Tusnád Ing. Forg. Kft., a 31. ÁÉCS és estleg Dr. Maróti úrral kapcsolatban.
Ki fizetett közműfejlesztési hozzájárulást és mennyit, kinek és ki ígérte meg, hogy kapunk kötbért, ki mit tud az átadás idejéről, stb. ? Jó csevegést!
mi 2003. október 16-án írtuk alá a szerződést, én kb. 5-6 között érek haza, és akkor megírom neked, hogy hol találhatóak amiket kértél.
A lépcsőház hibákról annyit, hogy amikor volt az a nagy esőzés, akkor volt a mi (előzetes) műszaki átadásunk, és a B épület 1. és 2. szintje között félúton a lépcsöknél van az a rész, ami a kamraszellőzőknél van a piros vakolatfelületi beugróban, és az ablak mellett a fal vagy 2 nm-en teljesen be volt ázva, lemállott a vakolat is.
Ezt most vasárnapig kijavították, de kérdezem én: minden egyes nagy zivatarkor be fog ázni és lepereg a vakolat? És ha majd leszedik a védőfóliát a kamraszellőzőkről, akkor azok is be fognak ázni????
felhívtuk mi is az önkormányzatot, és ők is at mondták, hogy a Tusnád beadta a kérelmet (egy hete). A törvényi határidő az elbírálásra 60 nap, de már kimentek a terepre, és műszaki szempontból megnézték a házat.
Arra kérnék mindenkit, ha megy műszaki átadásra, akkor a lépcsőházat is nézze meg, és jelezze az ott észlelt hiányosságokat is.
Dehogynem, hiszen én pl. 2003 végén köttettem. Holnap behozom és leírom, melyik pont tartalmazza.
2003-ban közműfejl h. 30 e ft volt. /Gázművek mondták, nem én találtam ki!!!!!!/
Most van valamilyen alapcsomag (ami már nem közműf h címszó alatt fut, van jelentősége(!) mely valóban 150 e ft, de ez 2004-től! Ez az összeg az új építésű lakásoknál a vétálarba beleértendőek (körülöttem mindenki lakóparki lakást vásárolt, ezért tudom), de ha nem így lenne is, a mi szerződésünk kimondja, hogy a vételár tartalmazza. Holnap megírom, most dolgozom.
Lenne egy kérésem: meg tudjátok mondani, hol található a szerződésben ez a bizonyos zárójeles rész, ahonnan kiderül, hogy a közműveket nekik kell állniuk? Mert én nem találtam ilyet a mienkben (ahogy a meghiúsulási kötbért sem). Lehet, hogy az elsők között megírt szerződésekbe ez nem került bele?
Meglehet, de sokaknál ez már nem anyagi, elvi/erkölcsi kérdés.
A kötbér egy kártérítési kötelezettség a vevő fele, a közműfejlesztési hozzájárulás pedig egy anyagi követelés az eladó fele (lenne, de a szerződés alapján e összeg rendezése a Tusnádot terheli) Ezért nem lehet a kötbér összegéből kivonni a közműt.
Én majdnem kifizettem mind a 150e ft közműt (2003-ban, amikor a szerződést kötöttem még nem ennyi volt a közmű(!), most pedig már nem is ilyen néven fut, tehát még ez is lehet elég nagy vita tárgya...) és egy ügyvéd hívta fel rá a figyelmem a zárójeles részre. De ekkor már befizettem 50 e ft-ot.
Nekem a 0,2%-kos (nevetséges) kötbérem annyi, hogy ha kivonjuk belőle a közműt (amit nem nekem kell teljesítenem) akkor 0 Ft. Gondoljátok, hogy ezt megengedem? Csúszik a beköltözés már több mint fél éve, nem tudom hol tárolni a bútorokat, akiknél vannak, feszült vagyok, hogy épen vannak e még, stb., iszonyú idegi feszültséggel jár (pedig egy végtelen kiegyensúlyozott nő vagyok:) és mindezt a semmiért?! Illetve azért, hogy levonjanak (?!) a - jogosan járó - kötbérem összegéből egy olyan jogcím alatt lévő összeget, ami törvénytelen?! Ki az, aki ezt elnézi önmagával szemben?!?!?!
teljesen egyetértek Veled. Én is ilyen harcos voltam a Tusnáddal szemben. Azonban szerintem nem feledékenység, ha valaki enged most már. Sokan belefáradtak az állandó harcba, veszekedésbe. Könnyű mondani, hogy idéztessük bíróság elé a Farkast, de lehet, hogy az embereknek jobban megéri lemondani egy kis pénzről azért, hogy ne kelljen bíróságra járni évekig. Aki eladta a lakását, és muszáj beköltöznie az újba, az se nagyon ugrálhat (maximum kompromisszumot köt; beköltözik a lakásba, cserébe lemond a kötbér egy részéről, de anyagilag mégis jól jár, mert nem kell mondjuk albérletbe költöznie).
Én magam igyekeszem a végsőkig védeni az igazam, de létezhetnek olyan körülmények, amikor valakinek az a jobb megoldás, ha enged valamennyit.
Nagy érdeklődéssel olvastam az eddigi hozzászólásokat.
Mélységesen megdöbbent és elkeserít , hogy mennyire feledékenyek vagytok.
Úgy írtok, mintha nem is velünk történne ez az egész.
Van egy cég, és ennek a cégnek egy inkorrekt vezetője, aki kihasználja sok újonnan beköltöző szorult helyzetét, olyan dolgokról alkudozik, és olyan - a magyar törvényeket semmibevevő- jogtalanságokat talál ki, amelyet mostmár nem lehet szó nélkül hagyni.
Javaslom, amennyiben egyeztető tárgyalásokra mentek, mindenki ügyvéddel jelenjen meg ! Itt nem alkudozásról van szó, ez nem piac, hanem sok ember keservesen keresett pénze bánja ennek az embernek a kitalált megszorításait.
Halvány fogalma nincs arról, hogy mit enged meg neki a magyar jog!
De látván ezt az egészet nem is érdekli, mert látja, hogy sokan szorult helyzetben vagytok.
Méltatlanul, tiszteletlenül bánik azokkal, akik nem fogadják el az ő játékszabályait !
Amennyiben tehetitek, forduljatok jogi orvoslatért, és személyesen ezt az urat idéztessétek be a Bíróságra. Kíváncsian várom ott mit adna elő!
Kérek mindenkit, ne alkudozzon, ne írjon alá semmit, de kérje írásban az egyeztetésen elhangzottakat!
Úgy gondoljuk, hogy az alkudozások ideje lejárt, egyenlőre ők azok akik semmilyen kötelezettségüknek nem tettek eleget !
A kötbér összege így mindenkinek törvényesen jár, abból semmilyen címszóval összeg nem vonható le. (közműfejlesztés)
Ugyanis kulcsrakész lakásoknál a vételár tartalmazza a közművek díját, elég furcsa lenne kulcsrakész lakás gázóra, vízóra, villanyóra nélkül!!!
Egyébként az Önkormányzat átvenné-e tőle így a lakásokat?????
Nem akarlak elkeseríteni, de én az önkormányzattól szereztem be az információimat, nekik meg nem érdekük hazudni.
A kerítésről annyit, hogy az önkormányzat nem adott ki rá építési engedélyt, és nem is nyújott be a Tusnád kérlemet erre.
A lakhatási engedélyre pedig azt mondta az önkormányzat, hogy nem kérték a terület megbontását, így csak egyben kérhetnek rá lakhatási engedélyt. Viszont a sorházakban még nincs gáz, korlát, kerítés és nem volt semmilyen műszaki átadás. Szóval Orbán Aranka megint kamuzott.
Nem tudjátok, melyik sorházakat érintette a csapok miatt az elázás?
Mert délelőtt valamikor átmegyünk megnézni a lakást, hogy mire jutottak, ugyanis lejárt a hibajavítási határidő, és gondoltam mesélhetnétek egy-két dolgot.....
Ahogy én tudom, már több lakásban is vannak olyan szerencsések, akik már beköltöztek, de Ők előtte már "megeggyeztek" a Tusnáddal, azért kaptak kulcsot.
Miután a környéken lakunk (szülőknél), hazafelé elsétáltunk a lakás előtt. A "C" első emeletén a szárító az erkélyen tele volt ruhával. Ők már ott laknak?
Kint voltam délután, és csodák csodája a hiányokat pótolták, a hibák zömét kijavították.
Sajnos a családhoz képest jelentős lemaradással és jelentős gyomorrontással érkeztem, ezért kissé bátortalanul körülnéztem a többi emeleten. Nem láttam mozgást így távoztam. Miközben a családot rámoltuk be a kocsiba láttam, hogy két lakásban nagy munka folyik.
az egyik D12? Saroklakás, szerszámzat kint az erkélyen.
mivel közben eladták alólunk a bérlakást, így a jövő hét folyamán mindenképpen találkoznunk kell Tusnádékkal.
Egyértelmű, hogy a birtokba adásig, és nem a műszaki átadásig jár a kötbér, bármit is mondjanak. Egyébként szerintem amit itt sokan írnak, az még csak nem is a műszaki átadás volt, csupán "ELŐZETES műszaki átadás". Műszakilag csak akkor adhatják át, ha a vevő át is veszi (és aláírja a papírokat, hogy minden rendben). Amíg 3 oldalas hibalista van, addig nem lehet átvételről beszélni.
D12: érdekesen alakult a megbeszélésetek... Ha pert akarnak, ám legyen. Ebbe csak belebukhatnak. Persze nekünk sem jön jól egy több éves herce-hurca. A közös felépésre én az egyedi szerződések miatt kevés esélyt látok.
A parkolóőrre én a helyszínen rákérdeztem, azt mondták, csinálják. Anélkül elég nehezen tudom elképzelni, hogy nem fogják a helyünket mások elfoglalni...
A felszini parkolás másképp lesz megoldva (állítólag nem kaptak úgy engedélyt), mint a látványterven szerepel. Azt az információt kaptuk, hogy a díszburkolat lesz az "utca" és a füvesített rész a parkoló. Ráadásul az épület egyik oldalánál lesz a behajtás, a másiknál pedig a kihajtás. Vagyis egyirányusított forgalom lesz a parkoló helyek elött. A "parkoló őr"-ről hallgattak. Érdekes megoldás!
Ha minden összjön akkor ma délután családostul kimegyenk megnézni, sikerült-e valamit a hiányokból pótolni, illetve a hibákat kijavítani. Azután a jövő héten meglátogatjuk Tusnádékat. Előre inkább nem is mondok semmit...
Én is úgy gondolom, hogy ez egyértelmű hogy a birtokba adásig jár, bár a többi dolog is ilyen egyértelmű lenne...
A WC helyiségben nálunk van mosdókagyló is és csaptelep is!!!!!!!!!
Azt nyugodtan mondthatod, hogy tegyék be, mert az egyértelműen benne van a műszakiban...ne hagyd magad, amikor arról volt szó, hogy nem rakják fel nekünk az előre megvásárolt csempénket, illetve azt sem engedték, hogy üresen maradjon, arra hivatkoztak, hogy műszakilag nem lehet majd átadni, mert belekötnek majd. Nem szabványos, annak kell lenni a lakásban, ami a műszakiban van!!! Akkor legyen mosdó csaptelep is !!!!!
A tájékoztatás hiánya miatt kártérítést is kérhetünk, hiszen állandóan arra kellett figyelni, hogy mikor hívnak telefonon. A műszaki átadás miatt is levélben kellett volna értesíteni, de inkább telefonáltak...és ha elutaztam volna nyaralni? Soha nem tudom meg hogy műszaki átadás volt....
Mert még februárban volt egy szemle, amin sajna nem tudtunk részt venni, mert elutaztunk sielni, de azt legalább tudtuk előre, mert levélben jött az értesítés, így fel tudtam hívni a Tusnádot, hogy nem jó az időpont, adjanak másikat....az már más kérdés hogy azóta is hívnak telefonon az újabb időpont miatt.....és Kohár úr a szemünkre is vetette, mikor mondtuk a műszakin a hibákat, azt mondta: " Hát igen, itt kellett volna lenni február 5-én ....."
Nem arról van szó, hogy nem akarnak fizetni, ez nem kérdés, hogy fizetnek, az nem mindegy, hogy meddig! Ha pusztán laikus szemmel nézzük: nekem meg volt a műszaki átadás márciusban, X Jakabnak tegnap, azaz júniusban. Én sem vettem birtokba, ahogy Jakab sem. Én ugyanúgy várakozó állásban vagyok, türelmi időn. Tehát nekem ugyanúgy felszámított az április, május, június....hiszen nem költözhettem be a lakásba. Még késő este is beszéltem egy jogásszal (aki korábban már látta a szerződésem) és megnyugtatott, hogy egy percig ne aggódjak, hogy meddig fizetik, mert evidens ilyenkor, hogy addig, míg a lakónak a kulcsot át nem adják. Ennyi.
A csaptelep szerepel a műszaki leírásban, de valóban, a helyiségek felszereltéségében már nem. De ez utóbbiban szerepel például a WC helyiségembe kis mosdó, pedig nem tettek be. Fejetlenség magas fokon. Tájékoztatási kötelezettség (ami szintén a szerződés részét képezi) egyenlő a 0-val!
A bútorokról pedig annyit, hogy múlt hét előtt a Tusnád egyik munkatársától kérdeztem rá, hogy van e arra lehetőség, hogy 2 bútort elhelyezzek és mondták, hogy igen. Tehát nem cselekedtem önkényesen. Ebbe bele nem köthetnek. Ha igen, benyújtom a számlát, ami bútormegőrzés címén futott március közepétől. Ennyi.
nagyon elkesrítő amit írtatok, de mi még mindig reménykedünk, hogy megoldódik ez az egész valahogy, hogy jól jöjjünk ki ebből az egészből.
Mi szombaton valamikor biztosan meglátogatunk titeket, hogy elmeséljétek személyesen hogy hogy is volt ez az egész.
A Tusnád hívott be benneteket vagy csak ti mentetek be érdeklődni?
Mi egyenlőre kivárunk, most szombaton azért megnézzük, hogy mire haladtak a hibák kijavításával...
Nem viszünk be semmit épp ezért a lakásba, hogy ne tudjanak mibe belekötni...Úgy döntöttünk, hogy kivárjuk, amíg ők maguk adják át és ők keresnek meg minket hogy birtokba adják, addig úgyis járnia kell jogosan a kötbérnek. Ha meg nem akarnak fizetni, akkor jöhet az igazságszolgáltatás.
Nem tudtam elszakadni, beleolvastam az Árpád ház lakóinak egymás közötti hozzászólásaiba. Idézek tőlük, becopyzom:
sziasztok, 1. mi harminc napon belul mindenfele kerdezoskodes nelkul megkaptuk a kotbert, azzal nem volt csuszas.
2. A kötbért nekünk 2x rátelefonálást követően pont a 30. napon átutalták.
S ehhez hasonlók. Végigolvastam 80 hozzászólást, amikor ez a kötbér mizéria folyt náluk. Minden további nélkül a használatba vétel időpontjáig fizettek nekik.
Az egyik kollaganom a Kleopátra házba (XIII.) vásárolt tavaly, ott sem volt semmi gond a kifizetéssel és nem volt kérdéses a meddig időpontja.
Úgy látszik, csak minket akarnak szívatni.
Mindenkinek szeretném felhívni a figyelmét arra (ezzel kapcsolatban még akkor beszéltem az ügyvéddel, amikor kiküldték az 50 e ft-ról szóló csekket), hogy a közműfejlesztési hozzájárulás és a kötbér két külön fogalom! Az abban rejlő fizetési kötelezttség együttesen nem osztható, össze adható, kivonható vagy szorozható!
A szerződésben nem indokolt a vevő általi fizetési kötelezettség közműfejlesztési hozzájárulás címén, hiszen egy zárójeles rész rendelkezik arról, hogy e összeg beleértendő a vételárba!
Ilyen nincs Magyarországon, de az egész világon sem, hogy tartozok x kötbérrel, de levonom belőle a közműt (főleg, hogy ez nem is a vevőt terheli) és ki vagyunk egyenlítve!
Ha a végleges átadásra kerül a sor, lesznek pénzügyi rendezések, adminisztráció, biztos, hogy ügyvéddel az oldalamon fogok menni!
szerencsés vagy, hogy sikerült megőrzésre bocsátani a bútoraidat, nekem nem tudta felvállani senki helyhiány miatt. Én megkérdeztem Orbán Arankát, vihetek e bútorokat, Ő Ámen-t mondott. Ezt követően értesültem arról, hogy már rég nem én vagyok az egyedüli, aki ezt a projektet már rég megvalósította, hiszen kp-nek vették a Tusnád azon tájékoztatását, hogy febr. 20-át követően megkezdődnek a lakások átadása, így sok lakó e megoldásra kényszerült. Én e héten vittem be pár bútort. (konyhabútor, gardrób) (mások jóval korábban). Megnéztem már pár lakást, jóval több bútor van már mindenütt elhelyezve, tehát igen lemaradottnak éreztem a többi lakás mellett az enyémet:) Sőt! Sok helyen nem csak nagyobb bútorok, hanem műszaki berendezések, használati -, élvezeti cikkeket láttam rakodni vmelyik nap olyan lakók által, akik még szintén nem vehetik még birotkba. Azért ezt még én is korainak érzem és nem biztonságosnak. Azért sem tenném, nehogy utána a Tusnád megkifogásolja és belém kössön. A két bútor miatt nem szólhat, hiszen ők írták télen, hogy "készüljünk", átadás......., minden normális ember elkezd ilyenkor berendezés után nézni.....és a megőrzés nem 2 ft és az őrzési idő is véges!
A szerződés 2.3.1.3 pontjára már rég rákérdeztem, 50%-50%-kot jósoltak. Mivel a lakás nem hiúsult meg, ezért nem beszélhetünk meghiusúlási kötbérről. Viszont van egy olyan mondat, mely egyértelműen tükrözi, hogy 21. hónapot követően, amennyiben még nem került átadásra a lakás, köteles az eladó a vételárelőleget + ezt/azt (nincs most előttem a szerződés) visszafizetni. Ezért a fele-fele arány.
A mosdócsaptelepről holnap írok. Vártam, hogy D12 ír, de már nem tudom megvárni. Majd holnap.
Nem is tudom, hogy írjam le Nektek azt a szemétséget, ami velünk történt ma a Tusnádnál.
Mára voltunk invitálva a "megegyezés " című megbeszélésre.
Nekünk 1% kötbér van meghatározva, így a mi kötbér járandóságunk túl lépte már az 1.000.000.-ft-ot.
A Farkas asztalán egy kb. 4 oldalas lista volt előkészítve, amiben kivolt számítva a
a műszaki átadásig minden lakónak a járandósága, nekünk 915.000 ft volt kiszámolva.
Septibe odalapozott a nevünkhöz és amikor meglátta ezt a tetemes összeget közölte, hogy jövőhéten költözzünk be és majd beköltözés után megegyezünk.
Kérdeztük, hogy miben akar megegyezni, erre azt mondta, hogy abban biztosak lehetünk, hogy nem fogja kifizetni a kötbérünket csak maximum a felét, mivel az 1%
csak elírás volt a szerződésben és ezt a tévedést nem hajlandó kifizetni.
Mondtuk, hogy a szerződés Magyarországon kötelezi őt a fizetésre és ha nem fizeti ki a kötbért, bíróságra megyünk! Erre a kijelentésünkre felállt és közölte, hogy viszlát a bíróságon! Szinte kidobott minket!
Azt mondta, hogy ő is fog tudni hívatkozni olyan dolgokra, ami miatt nem jár nekünk a kötbér pl.:-5 C alatti átlaghőmérséklet, stb.
Nem ez volt az első olyan kijelentése, amiből világosan látszik, hogy gőze sincs arról, hogy mit tartalmaz a szerződés illetve, hogy mi a valóság.
A múltkor azzal fenyegetőzött, hogy inkább fizet nekünk + 10%-ot és eláll a szerződéstől, mire felvilágosítottuk, hogy mielőtt felelőtlen kijelentésekkel vagdalkozik olvassa el a szerződést, mert csak akkor állhatna el, ha nem fizettünk volna, de a lakás 98%-ban már ki van fizetve. Tehát jobb, ha ezzel nem fenyegetőzik!-Erre nem mondott semmit.
A lakást ugyan átadja, de nem fizet semmit!
Ez az eljárás lehet, hogy csak ránk vonatkozik, mivel nekünk 1% a kötbér és a lakás ára is magas.
Akinek kevesebb levonja a közműfejlesztést ésilyen formában kiegyenlítődik a követelés.( Ezt a már birtokba adott lakások tulajdonosaitól tudjuk.)
Nekünk már tuti, hogy pereskedni kell, kérdés együttesen Veletek, vagy egyénileg, de kell az biztos! Akkor már nem csak a kötbért fogjuk követelni, hanem kártérítést és egyebeket is. Minden esetre aki csatlakozik valamilyen formában jelezze majd felénk.
Ekkora szemétséggel még nem találkoztunk, fel sem tudjuk fogni, hogy ez velünk
megtörténhetett.
Mi a véleményetek?
Más:
Az eláztatások miatt hallottuk az irodában, hogy kirúgják a 31-est.
a bútorelhelyezésről még annyit mondanék, hogy nekünk is nagyon sok bútorunk áll itt-ott, de mi nem visszük be ! Az asztalosunk már februárban elkészítette a konyhabútort, de a műhelyében őrzi. Mi lenne akkor, ha valakinél pl, kár esik benne, vagy egyszerűen eltűnik? Még nem adták birtokba a lakást, ügyvédünk azt mondta jobb ha nem viszünk semmit, nem csinálunk ott semmit, csak kizárólag a birtokbaadás után, mikor már csak a miénk a lakás.
Mi lenne akkor ha valami kár történik a lakásban? Ki lenne akkor a felelős?
Addig amíg az Eladó nem adja birtokba a lakást, addig sajnos még az ő "tulajdona" jogilag, minden felelősség az övé.
Nekünk mielőtt a konyhaszekrényt beépítjük le kell verni a csempét (ugyanis kértük hogy ne tegyék fel, mert vettünk olyat ami tetszett, de mondanom sem kell, hogy nem engedték azt felrakni, és a kiválasztottat meg felrakták) most nem mehetek oda leverni, csak akkor ha már birtokba adták...