Tisztelt Lakó-és Bajtársak!
Azzal a céllal indítottam ezt a fórumot, hogy itt meg tudjuk beszélni ügyes, de inkább bajos dolgainkat az építkezéssel kapcsolatban. Osszuk meg egymással tapasztalatinkat a Tusnád Ing. Forg. Kft., a 31. ÁÉCS és estleg Dr. Maróti úrral kapcsolatban.
Ki fizetett közműfejlesztési hozzájárulást és mennyit, kinek és ki ígérte meg, hogy kapunk kötbért, ki mit tud az átadás idejéről, stb. ? Jó csevegést!
csak azért kérdeztem, hogy ki mondta azt hogy a műszaki átadásig jár, mert a szerződés konkrétan kimondja, hogy addig ját a késedelmi kötbér, amíg Eladó "nem bocsátja az Ingatlant a Vevők birtokába" ez azt jelenti, amíg nem vesszük át a lakást, nem kapjuk meg a birtokbavételi engedélyt, lakhatási engedélyt (ami megelőzi azt) illetve a lakás bejárati ajtó kulcsait.
D 12 járt a Tusnádnál, gondolhatod, hogy le voltam döbbenve az infón, miszerint a Tusnád már ki is számolta, kinek mennyi kötbér jár. D12 rákérdezett, hogy meddig, mire ők közölték, hogy a műszaki átadásig és nem a birtokba adásig. Persze, hogy ilyen a világon nincs (egy laikus számára sem, nem hogy jogi szemmel!), de a Tusnád ezt találta ki és komolyan is gondolja. De erről bővebben beszámol majd D12. Számos kollegám vásárolt új építésű lakást, mindnél volt valamennyi csúszás, de a kötbér fizetése egyértelmű volt mindenhol és természetszerűleg a használatba vételi engedély (birtokba adás) megérkezéséig. Egy órája meséltem el a sztorit annak az ügyvéd ismerősömnek, aki már a közmű ellen is fellépett és csak nevetett. Ha ezt meglépi a Tusnád, jogi úton kérjük a szerződés szerinti eljárást. Melyik bíróság fogja elismerni, hogy a kötbér kifizetése a műszaki átadásig jár?! Nekem ugye ez már márciusban megtörtént, a korrekciót (minőségi, mennyiségi hiányosság) a hó végére ígérték. Még áprilisban sem korrigálták! Április, május, június......ezek a hónapok lógnak a levegőbe?! Szó nincs róla! A kötbér nem véletlen kerül megállapításra -más kérdés kinek milyen százalékos arányba, de a beköltözés időpontjáig jár!
Támogatom, hogy közösen lépjünk fel a Tusnád ellen és ha kell minden fórumon jellezzük, hogy milyen a Tusnád. Szerintem csak közösen van esélyünk bármit is elérni a Tusnáddal szemben.
Ma tudtam meg, hogy a kötbért a műszaki átadásig fizeti a Tusnád. Nekem már márciusban meg volt. S a további 2 és már majdnem 3 hónap?! Az én szerződésem már több ügyvéd látta, akik kategórikusan kijelentették, hogy a kötbér a birtokba adás napjáig jár! Tehát én mindenképpen azt javaslom, hogy kollektívan fogjunk össze.
Szeretnék információt kérni arról, hogy a felszíni beállók hogyan lesznek kialakítva? Meg lesz-e oldva a látványterven szereplő zárszerkezet? Érvénye használatba vételi engedély nélkül megoldható-e a költözés?
Fontos! D12 kint van az építkezésen! Egyik munkás mondta neki, hogy mivel beindították a melegvizet és nyitva maradtak a csapok, nem zárták el a mosógép csatlakozást, ezért több lakás is úszik (főként a sorházak és a C lépcsőház). Nézzetek utána feltétlen!!!!
Sziasztok! Örülök, hogy már ilyen szép számmal "együtt vagyunk"!:-)
Nekem több észrevételem is lenne.
1. A műszaki leírás tartalmazza, hogy a kád és mosdó csaptelepen kívűl mosogató csaptelep (6.000 ft) is jár a lakóknak és amikor erre rákérdeztem az ÁÉCS munkatársainál, közölték, hogy nem adnak. ?! ?!
Azt gondolom, ez nem kívánságműsor, én mindenképpen ragaszkodni fogok a műszaki leírásban foglaltak általuk történő betartására (Tusnádtól fogom kérni)
2. Jó hír!:-) A D lépcsőház gázórári be vannak dobozolva!:)
3. Tudomásomra jutott, hogy aki már átvette a lakást, azon lakóknak a kötbéréből levonták a közműfejlesztési hozzájárulás összegét. Ezt senki ne engedje! A kötbér és a közműf.h két külön jogi fogalom. Összevontan nem kezelhető!!!!
Arról nem beszélve - közműfejlesztési hozzájárulás témában - amikor kiküldték a csekket (befizettem 50 e ft-ot, amit utólag kiderült, nem is lett volna szabad..) felkerestem az ügyvédem, aki többszöri telefonszbeszélgetést bonyolított Marótival (a szerződésben az áll, hogy a közmű a vételárba beleértendő!) és Ő elismerte, hogy "sajnálatosan valóban nem pontos a megfogalmazás" , ez a vevőt védi. Ezt követően több csekk már nem is érkezett, a Tusnád egyenlített. Több ügyvéd is átnézte a szerződésem és mind egyhangúan nyilatkozott a közműfejlesztési hozzájárulás kifizetését illetően (hogy ez a Tusnád fizetési kötelezettsége és nem a vevőé!!!)
4. Már jónéhány bútort elhelyeztem a lakásba, az előszobába egy gardrób szekrény és egy előszobafal van, a radiátort nem kellene áthelyezni, csak balról jobbra átfordítani, hogy elférhetőséget biztosítson. Kértem az ÁÉCS embereit, hogy ha lehet......azt hiszitek lehetett?!:) "Mit képzelek én, hogy a bútorokat kellett volna a radiátorhoz igazítani és nem fordítva...bla bla bla.."?! ?! Könyörgöm, kinek az agyába született az meg, hogy a radiátort az előszoba fal közepére helyeztesse?!
Igen, az ÁÉCS valóban a Tusnádnak fizeti azt a kötbért, de neki viszont ki kell minket fizetnie belőle, ezen már nem tud jogilag csűrni-csavarni. A március 5 előtti rész alól viszont esetleg megpróbálhatnak kibújni. Én küldtem nekik egy ajánlott levelet, hogy ne várják, hogy beletörődöm (gondolom sokan megtettük). Talán már ez is elég lesz.
S08:
A mi szerződésünkben a 2.3.1.3-nak nincs második bekezdése, és máshol sincs külön megfogalmazva, mi számít meghiúsulásnak. 1%-os kötbér van, elállási jog is van, de meghiúsulási határidő/kötbér nálunk nincs. :( Egyébként nehezen hiszem, hogy meghiúsulás címén pénz járhatna, ha végül mégis megtörténik a beköltözés.
Más:
Egyik szomszédomnak azt ígérték, hogy most vasárnap már költözhet. Ő is albérletből jön egyébként. A gázórák pedig nálunk már be vannak dobozolva.
És még egy fontos kérdésem lenne: ha ne adj isten perelni kell, tényleg jó lenne közösen fellépni. Vajon indíthatunk-e együttesen pert, vagy az eltérő szerződések miatt muszáj lesz egyenként?
Nagyon örülünk, hogy Ti is csatlakoztatok a fórumhoz , Ti is értékes információkkal bővíthetitek és megtudjuk osztani tapasztalatainkat, elvégre szomszédok vagyunk.
Én ma beszéltem az Arankával, azt mondta, hogy az engedély kérelmet már beadták az önkormányzathoz. Röpke másfél hónap, és el is bírálják.
A kertet is kérdeztem, arra azt mondta, hogy lekerítik. Mindenesetre a műszaki leírásban egy csomó kerttel kapcsolatos dolog van felsorolva, így elég vicces lenne, ha nem kerülne a mi tulajdonunkba (joggal hivatkozhatnánk arra, hogy a Tusnád megtévesztett minket).
Ha jól tudom, az építkezés augusztus 10-én kezdődött, így szerintem a szeptembert kihagytad. De ezt nem naptári hónaponként kell számolni. Havi kötbér van megállapítva ugyan, de ez csak annyit jelent, hogy 1 havi kötbér x. hónap 11. napjától jár x+1. hónap 10. napjáig. Ha pedig tört hónapról beszélünk, akkor könnyen lehet napi kötbért is számolni. Miért ajándékoznánk a Tusnádnak 3 heti kötbért?
Az a levél, amiben az ÁÉCS elismerte felelősségét, egy olyan levél csatolmánya volt, amit a Tusnád küldött a vevőknek. Ebben a csatolt levélben az ÁÉCS valóban elismerte a felelősségét, csak éppen nem felénk, hanem a Tusnád felé...valamint elismerte kötbér-fizetési kötelezettségét, szintén a Tusnád felé. Tekintve, hogy mi és az ÁÉCS között nincs szerződéses kapcsolat, ez a mi számunkra nem jelent semmit. Csak annyit, hogy a Tusnád már kapja a kötbért...mi pedig nem.
Azt hiszem félreértettél minket. Természetesen a kötbér kezdeti időpontjától (nektek 17. hónap első napja) A lakás hivatalos átvételéig lévő időtartalomra jár a kötbér és ez tényleg csak az átvétel után kerül megfizetésre, és 5 évig nem évül el. Viszont ha átvetted onnantól kezdve már nyilván nincs kötbér. És itt jön a 21. hónap és a meghiusulási kötbér a képbe. Mert ha átveszed a lakást mondjuk a 20. hónapban, akkor a te számodra teljesült a szerződés még a 21. hónap első napja előtt és így elesel ettől a pénztől.
Örülök, hogy rátaláltam a fórumra, üdvözlök mindenkit, külön is üdvözlöm A31 szomszédunkat! :)
Ahogy elolvastam az eddigieket, rengeteg dolog fordult meg a fejemben. A legfontosabb: jól értem, hogy beköltözés után már nem fog járni szerintetek a kötbér? Ezt egy jogszakértő mondta? Mert hiszen amíg nincs költözés, nem is lehet megállapítani a kötbér összegét! Azon kívül a Maróti (ő egyébként egy régi és távoli ismerős, benne valamennyire megbízom), és egy másik szakértő is azt mondta, hogy egy szerződés teljesülése (esetünkben a beköltözés) nem járhat jogvesztéssel, a teljesülés után még 5 évig érvényben marad. Mivel nem teljesítették időben, jár a kötbér utólag is, ha meg nem akarnak fizetni, perelni kell. Ami jár, az jár.
Mi is kaptunk levelet, amiben a 31. elismeri felelősségét visszamenőleg március 5-től. Ezzel a papirossal sztem a kötbér nagy részét küzdés nélkül is megkapjuk. Korábban kaptunk olyan levelet is a Tusnádtól, hogy ők nem vállalnak felelősséget, mert a lakók a hátuk mögött egyezkedtek a 31-gyel, és ezzel ők nem tudnak mit kezdeni. Hát én ilyet nem csináltam, gondolom ti sem, szóval ez elég gyenge próbálkozás. És egyébként sem tartozik ránk, hogy mással milyen ügye van a Tusnádnak.
Aranka szerintem is teljesen korrekt, egyébként ő is vett itt lakást, szóval neki is érdeke, hogy kész legyen már. Egyébként nem irigylem a cégvezetőt sem: több száz jövendő lakó közül ha csak egy is bekattan, és verőemberekkel felkeresi őket...
A műszaki átadás 21-én nálunk is megvolt, nem találtunk hanyattvágódós hibát, de azért volt mit felírni. Azóta viszont nem sok javulást láttam ezekben...
Mi ugyan nem a társasházban fogunk lakni, hanem a 8-as sorházban, de sok problémánk azonos.
a meghiusulási kötbérről a következő szerpel a mi szerződésünkben:
"2.3.1.3 második bekezdés
Eladó a jelen fejezetben meghatározott összegű meghiusulási kötbér fizetésére köteles, ha a szerződés tárgyát képező lakást a jelen szerződésben meghatározott építkezés hivatalos megkezdésétől számított 20. naptári hónap első napján nem tudja bitrokba adni (Eladói meghiusulási kötbér esedékessége). Ebben az esetben az Eladó a szerződés aláírásától számított 5 banki napon belül köteles a már megfizetett vételárelőleget és az eladói meghiusulási kötbér összegét a Vevőnek megfizetni."
Az előző bekezdésben szerepel, hogy a meghiusulási kötbér a vételár 10%-a.
Ez az összeg nem csak akkor jár, ha eláll valaki a lakásvásárlástól. Hiszen arról itt nincs is szó. A 20. hónak pedig augusztus ( mivel a 16. hónap április, amitől kezdve kötbért kell fizetniük)
Na most a bitrokbaadást csak alakhatási engedély másolatával kezdeményezhetik, amit meg tudunk hogy 1,5-2 hónap alatt adja ki az önkormányzat, ráadásul még be sem adták a kérelmet és 15 nap után emelkedik csak jogerőre. A lakhatási engedélyt csak az egész területre egységesen tudják megkérni (nem bontaták szét), így minden lakásnak kész kell lennie.
Tehát még nekünk is elég nagy esélyünk van ara, hogy ezt az összeget is követljük a Tusnádtól.
A közös kertetek lekerítéséről is tudok információval szolgálni. Nekünk is meg lett igérve, hogy az be lesz kerítve, ill. hogy az első kertjeink (a garázsok mellett) is be lesz kerítve. Ezt most már tudjuk, hogy nem fogják megtenni, már csak azért sem, mert nem kértek rá építési engedélyt, pedig az kell hozzá. Most magunknak kell megtrerveztetnünk a kerítést, kivitelezőt találnunk, majd a lakhatási engedély után beadni az építési engedély kérelmet az önkormányzathoz. Csak ez uitán építhetjük meg a 2,5 m hosszú kerítésünket!
Ma végre megtörtént a Mi műszaki átadásunk is. Kellemesen csalódtunk, mert csütörtökhöz képest (asztalossal voltunk felmérni a terepet) nagymértékű javulást tapasztaltunk. De azért így sem minden tökéletes. Tulajdonképpen két nagyobb hiba maradt még, amit igéretük szerint két héten belül kijavítanak. Két radiátorunkat meg kell fordítani és a terasz korlát rögzítése a falhoz még nem az igazi (+rozsdás!).
Ami mindenkit érint a gázóra burkolás hátra van és a postaládák sincsenek a helyükön.
Úgy láttam ma megint megpezsdült az élet, mert sok melóst láttam a ház körül. Remélem a házba is bejutottak! :)))
Ahogy látom a kötbér kezdési dátumán még mindig megoszlanak a vélemények. Mi a január 11-ei táborhoz csatlakozunk.
mi úgy gondoljuk, hogy a kötbér a 17. hónap első napjától jár, ami 2005. február 1.
Szerintem a kötbérigényeket biztosan egyénenként fogják a lakókkal megbeszélni, hiszen a szerződések is egyénenként köttettek, van akinek fél % van akinek 1 % , és van akinek fél % alatti a kötbér összege!!! Bár nem értem hogy hogy lehet ez !!!
Tegnap mi is voltunk a lakásunkban és szinte semmit sem javítottak még, és ugye nekünk május 31. a kijavítási határidő. Június 1-jén megyünk megnézzük, hogy sikerült-e határidőre kijavítani a hibákat és ha nem....felvesszük videóra és eltesszük.
Ők szerintem arra játszanak, hogy minél többen beköltözzenek és így elveszítsék a kötbért... lehet hogy az is elveszíti aki a birtokbaadás előtt szerel, javít vagy bármit beépít a lakásba....hiszen még nincs birtokbaadás vagy lakhatási engedély....
Nekem az "egyénenkénti" kötbér "megbeszéléssel" nincs bajom; bár sokat nem kell rajta megbeszélni. Jan 10-től jár a szerződésben meghatározott összegben.
Még régebben kérdeztem a Marótit (Tusnád ügyvédjét), hogy mit kell ezen megbeszélni, mire elkezdett mellébeszélni. Mondtam neki, hogy én ugyan nem akarok évekig pereskedni, de ha rákényszerítenek (azaz nem fizetnek), akkor fogok, hiszen a szerződés teljesen egyértelmű, és egészen biztos, hogy megnyerném. De ahogy hallom, más is fenyegette már perrel őket.
Azt én sem értem, hogy ez miért jó a Tusnádnak, bár már ők is kapnak kötbért az ÁÉCS-től (így anyagi veszteségük, gondolom, nincs). Csak akkor azt nem értem, hogy az ÁÉCS miért nem igyekszik az átadással.
Amiért egyébként még érdemes lehet egyezkedni, az az, hogy elvileg a kötbéren felül is lehet kárigényt érvényesíteni (pl. a lakbér összegét, aki albérletben lakik; a támogatott és a piaci kamat közötti különbözetet, illetve minden egyéb költséget, ami a késéssel hozható összefüggésbe). Ez persze nem jár automatikusan, és bizonyítani is kell.
Egyébként tudtok már valakiről, aki elállt volna a szerződéstől (már annyit késtek, hogy ez megtehető a mi szerződésünk szerint)?
Úgy látszik a múlt heti "műszaki átadáskor" csak látványintézkedés volt, hogy annyi embert lehetett dolgozni látni az építkezésen, viszont máig múlt csütörtök óta semmit nem javítottak ki a felvett hibákból (azokat kivéve, amiket még aznap kijavítottak, mikor kint voltam egész nap a lakásban...).
Úgy látszik a Tusnádnak mindegy, hogy hány hónapig fizeti a kötbért?! Lakhatási se lesz egy darabig, ahogy nézem, mert a gázórákból még egyet sem dobozoltak be (legalábbis a B és a D lépcsőházban).
Lassan elkezdem szélesebb körben publikálni ezt a fórumot, hogy a leendő Sziszi Lakópark érdeklődök is lássák, hogy mire számíthatnak... :(
Igazad van az "átadással" kapcsolatban, ez tényleg csak azért van, hogy történjen valami, mert a hibák kijavításának se ugrottak neki szélsebesen, csak úgy tessék- lássék, de mondjuk ha nincs kivel kijavítattni a hibákat, akkor nehéz is haladni !
A kötbér jogossága el nem vitatható, sokan vannak, akik ki fognak állni az igazukért, örülök, hogy Te is ilyen vagy!
A 10%-okról inkább személyesen beszéljünk, a feleségem megadta a számomat Neked, vagy ha tudsz, akkor gyere ki szombaton az építkezésre, kint leszünk.
Kohár úrral történő műszaki átadáskor rengeteg probléma merült fel és mivel nem igazán szeretem az "úriembert", így vitáink is voltak.
A parketta csúnyán van lerakva és össze van karcolva. A kisszobában már most mozog és púposodik. Az ajtókat nem lehet bezárni, szorulnak. Burkolatváltó profilt nem helyeztek el. A fürdőben a csempék felrakásánál több mm-es az eltérések, amely szerintük a csempe hibája. Az erkély korlátok már most rozsdásak. Nincs kifestve az előszobában - Kérdem, hogy ez milyen átadás. Nevetséges az egész.
Remélem, hogy senki nem akarja majd elfogadni a Tusnád "majd megbeszéljük a kötbért" megközelítést - és ha nem akarnak majd fizetni akkor bíróságra és más fórumokra is elviszük az ügyünket (Pl. TV ügyvédje).
Rendelkezem egy olyan listával, amely mindenki elérhetőségét tartalmazza, így valamikor megbeszélhetnénk, hogy hogyan lépjünk fel közösen a Tusnád ellen (Pl. Perközösséget alkotva).
Amit még tisztázni szeretnék, hogy a többi hozzászoló említette, hogy visszajár 1x10% vagy 2x10% mi az igaz ebben az ügyben?