Tisztelt Lakó-és Bajtársak!
Azzal a céllal indítottam ezt a fórumot, hogy itt meg tudjuk beszélni ügyes, de inkább bajos dolgainkat az építkezéssel kapcsolatban. Osszuk meg egymással tapasztalatinkat a Tusnád Ing. Forg. Kft., a 31. ÁÉCS és estleg Dr. Maróti úrral kapcsolatban.
Ki fizetett közműfejlesztési hozzájárulást és mennyit, kinek és ki ígérte meg, hogy kapunk kötbért, ki mit tud az átadás idejéről, stb. ? Jó csevegést!
Ha jól tudom, az építkezés augusztus 10-én kezdődött, így szerintem a szeptembert kihagytad. De ezt nem naptári hónaponként kell számolni. Havi kötbér van megállapítva ugyan, de ez csak annyit jelent, hogy 1 havi kötbér x. hónap 11. napjától jár x+1. hónap 10. napjáig. Ha pedig tört hónapról beszélünk, akkor könnyen lehet napi kötbért is számolni. Miért ajándékoznánk a Tusnádnak 3 heti kötbért?
Az a levél, amiben az ÁÉCS elismerte felelősségét, egy olyan levél csatolmánya volt, amit a Tusnád küldött a vevőknek. Ebben a csatolt levélben az ÁÉCS valóban elismerte a felelősségét, csak éppen nem felénk, hanem a Tusnád felé...valamint elismerte kötbér-fizetési kötelezettségét, szintén a Tusnád felé. Tekintve, hogy mi és az ÁÉCS között nincs szerződéses kapcsolat, ez a mi számunkra nem jelent semmit. Csak annyit, hogy a Tusnád már kapja a kötbért...mi pedig nem.
Azt hiszem félreértettél minket. Természetesen a kötbér kezdeti időpontjától (nektek 17. hónap első napja) A lakás hivatalos átvételéig lévő időtartalomra jár a kötbér és ez tényleg csak az átvétel után kerül megfizetésre, és 5 évig nem évül el. Viszont ha átvetted onnantól kezdve már nyilván nincs kötbér. És itt jön a 21. hónap és a meghiusulási kötbér a képbe. Mert ha átveszed a lakást mondjuk a 20. hónapban, akkor a te számodra teljesült a szerződés még a 21. hónap első napja előtt és így elesel ettől a pénztől.
Örülök, hogy rátaláltam a fórumra, üdvözlök mindenkit, külön is üdvözlöm A31 szomszédunkat! :)
Ahogy elolvastam az eddigieket, rengeteg dolog fordult meg a fejemben. A legfontosabb: jól értem, hogy beköltözés után már nem fog járni szerintetek a kötbér? Ezt egy jogszakértő mondta? Mert hiszen amíg nincs költözés, nem is lehet megállapítani a kötbér összegét! Azon kívül a Maróti (ő egyébként egy régi és távoli ismerős, benne valamennyire megbízom), és egy másik szakértő is azt mondta, hogy egy szerződés teljesülése (esetünkben a beköltözés) nem járhat jogvesztéssel, a teljesülés után még 5 évig érvényben marad. Mivel nem teljesítették időben, jár a kötbér utólag is, ha meg nem akarnak fizetni, perelni kell. Ami jár, az jár.
Mi is kaptunk levelet, amiben a 31. elismeri felelősségét visszamenőleg március 5-től. Ezzel a papirossal sztem a kötbér nagy részét küzdés nélkül is megkapjuk. Korábban kaptunk olyan levelet is a Tusnádtól, hogy ők nem vállalnak felelősséget, mert a lakók a hátuk mögött egyezkedtek a 31-gyel, és ezzel ők nem tudnak mit kezdeni. Hát én ilyet nem csináltam, gondolom ti sem, szóval ez elég gyenge próbálkozás. És egyébként sem tartozik ránk, hogy mással milyen ügye van a Tusnádnak.
Aranka szerintem is teljesen korrekt, egyébként ő is vett itt lakást, szóval neki is érdeke, hogy kész legyen már. Egyébként nem irigylem a cégvezetőt sem: több száz jövendő lakó közül ha csak egy is bekattan, és verőemberekkel felkeresi őket...
A műszaki átadás 21-én nálunk is megvolt, nem találtunk hanyattvágódós hibát, de azért volt mit felírni. Azóta viszont nem sok javulást láttam ezekben...
Mi ugyan nem a társasházban fogunk lakni, hanem a 8-as sorházban, de sok problémánk azonos.
a meghiusulási kötbérről a következő szerpel a mi szerződésünkben:
"2.3.1.3 második bekezdés
Eladó a jelen fejezetben meghatározott összegű meghiusulási kötbér fizetésére köteles, ha a szerződés tárgyát képező lakást a jelen szerződésben meghatározott építkezés hivatalos megkezdésétől számított 20. naptári hónap első napján nem tudja bitrokba adni (Eladói meghiusulási kötbér esedékessége). Ebben az esetben az Eladó a szerződés aláírásától számított 5 banki napon belül köteles a már megfizetett vételárelőleget és az eladói meghiusulási kötbér összegét a Vevőnek megfizetni."
Az előző bekezdésben szerepel, hogy a meghiusulási kötbér a vételár 10%-a.
Ez az összeg nem csak akkor jár, ha eláll valaki a lakásvásárlástól. Hiszen arról itt nincs is szó. A 20. hónak pedig augusztus ( mivel a 16. hónap április, amitől kezdve kötbért kell fizetniük)
Na most a bitrokbaadást csak alakhatási engedély másolatával kezdeményezhetik, amit meg tudunk hogy 1,5-2 hónap alatt adja ki az önkormányzat, ráadásul még be sem adták a kérelmet és 15 nap után emelkedik csak jogerőre. A lakhatási engedélyt csak az egész területre egységesen tudják megkérni (nem bontaták szét), így minden lakásnak kész kell lennie.
Tehát még nekünk is elég nagy esélyünk van ara, hogy ezt az összeget is követljük a Tusnádtól.
A közös kertetek lekerítéséről is tudok információval szolgálni. Nekünk is meg lett igérve, hogy az be lesz kerítve, ill. hogy az első kertjeink (a garázsok mellett) is be lesz kerítve. Ezt most már tudjuk, hogy nem fogják megtenni, már csak azért sem, mert nem kértek rá építési engedélyt, pedig az kell hozzá. Most magunknak kell megtrerveztetnünk a kerítést, kivitelezőt találnunk, majd a lakhatási engedély után beadni az építési engedély kérelmet az önkormányzathoz. Csak ez uitán építhetjük meg a 2,5 m hosszú kerítésünket!
Ma végre megtörtént a Mi műszaki átadásunk is. Kellemesen csalódtunk, mert csütörtökhöz képest (asztalossal voltunk felmérni a terepet) nagymértékű javulást tapasztaltunk. De azért így sem minden tökéletes. Tulajdonképpen két nagyobb hiba maradt még, amit igéretük szerint két héten belül kijavítanak. Két radiátorunkat meg kell fordítani és a terasz korlát rögzítése a falhoz még nem az igazi (+rozsdás!).
Ami mindenkit érint a gázóra burkolás hátra van és a postaládák sincsenek a helyükön.
Úgy láttam ma megint megpezsdült az élet, mert sok melóst láttam a ház körül. Remélem a házba is bejutottak! :)))
Ahogy látom a kötbér kezdési dátumán még mindig megoszlanak a vélemények. Mi a január 11-ei táborhoz csatlakozunk.
mi úgy gondoljuk, hogy a kötbér a 17. hónap első napjától jár, ami 2005. február 1.
Szerintem a kötbérigényeket biztosan egyénenként fogják a lakókkal megbeszélni, hiszen a szerződések is egyénenként köttettek, van akinek fél % van akinek 1 % , és van akinek fél % alatti a kötbér összege!!! Bár nem értem hogy hogy lehet ez !!!
Tegnap mi is voltunk a lakásunkban és szinte semmit sem javítottak még, és ugye nekünk május 31. a kijavítási határidő. Június 1-jén megyünk megnézzük, hogy sikerült-e határidőre kijavítani a hibákat és ha nem....felvesszük videóra és eltesszük.
Ők szerintem arra játszanak, hogy minél többen beköltözzenek és így elveszítsék a kötbért... lehet hogy az is elveszíti aki a birtokbaadás előtt szerel, javít vagy bármit beépít a lakásba....hiszen még nincs birtokbaadás vagy lakhatási engedély....
Nekem az "egyénenkénti" kötbér "megbeszéléssel" nincs bajom; bár sokat nem kell rajta megbeszélni. Jan 10-től jár a szerződésben meghatározott összegben.
Még régebben kérdeztem a Marótit (Tusnád ügyvédjét), hogy mit kell ezen megbeszélni, mire elkezdett mellébeszélni. Mondtam neki, hogy én ugyan nem akarok évekig pereskedni, de ha rákényszerítenek (azaz nem fizetnek), akkor fogok, hiszen a szerződés teljesen egyértelmű, és egészen biztos, hogy megnyerném. De ahogy hallom, más is fenyegette már perrel őket.
Azt én sem értem, hogy ez miért jó a Tusnádnak, bár már ők is kapnak kötbért az ÁÉCS-től (így anyagi veszteségük, gondolom, nincs). Csak akkor azt nem értem, hogy az ÁÉCS miért nem igyekszik az átadással.
Amiért egyébként még érdemes lehet egyezkedni, az az, hogy elvileg a kötbéren felül is lehet kárigényt érvényesíteni (pl. a lakbér összegét, aki albérletben lakik; a támogatott és a piaci kamat közötti különbözetet, illetve minden egyéb költséget, ami a késéssel hozható összefüggésbe). Ez persze nem jár automatikusan, és bizonyítani is kell.
Egyébként tudtok már valakiről, aki elállt volna a szerződéstől (már annyit késtek, hogy ez megtehető a mi szerződésünk szerint)?
Úgy látszik a múlt heti "műszaki átadáskor" csak látványintézkedés volt, hogy annyi embert lehetett dolgozni látni az építkezésen, viszont máig múlt csütörtök óta semmit nem javítottak ki a felvett hibákból (azokat kivéve, amiket még aznap kijavítottak, mikor kint voltam egész nap a lakásban...).
Úgy látszik a Tusnádnak mindegy, hogy hány hónapig fizeti a kötbért?! Lakhatási se lesz egy darabig, ahogy nézem, mert a gázórákból még egyet sem dobozoltak be (legalábbis a B és a D lépcsőházban).
Lassan elkezdem szélesebb körben publikálni ezt a fórumot, hogy a leendő Sziszi Lakópark érdeklődök is lássák, hogy mire számíthatnak... :(
Igazad van az "átadással" kapcsolatban, ez tényleg csak azért van, hogy történjen valami, mert a hibák kijavításának se ugrottak neki szélsebesen, csak úgy tessék- lássék, de mondjuk ha nincs kivel kijavítattni a hibákat, akkor nehéz is haladni !
A kötbér jogossága el nem vitatható, sokan vannak, akik ki fognak állni az igazukért, örülök, hogy Te is ilyen vagy!
A 10%-okról inkább személyesen beszéljünk, a feleségem megadta a számomat Neked, vagy ha tudsz, akkor gyere ki szombaton az építkezésre, kint leszünk.
Kohár úrral történő műszaki átadáskor rengeteg probléma merült fel és mivel nem igazán szeretem az "úriembert", így vitáink is voltak.
A parketta csúnyán van lerakva és össze van karcolva. A kisszobában már most mozog és púposodik. Az ajtókat nem lehet bezárni, szorulnak. Burkolatváltó profilt nem helyeztek el. A fürdőben a csempék felrakásánál több mm-es az eltérések, amely szerintük a csempe hibája. Az erkély korlátok már most rozsdásak. Nincs kifestve az előszobában - Kérdem, hogy ez milyen átadás. Nevetséges az egész.
Remélem, hogy senki nem akarja majd elfogadni a Tusnád "majd megbeszéljük a kötbért" megközelítést - és ha nem akarnak majd fizetni akkor bíróságra és más fórumokra is elviszük az ügyünket (Pl. TV ügyvédje).
Rendelkezem egy olyan listával, amely mindenki elérhetőségét tartalmazza, így valamikor megbeszélhetnénk, hogy hogyan lépjünk fel közösen a Tusnád ellen (Pl. Perközösséget alkotva).
Amit még tisztázni szeretnék, hogy a többi hozzászoló említette, hogy visszajár 1x10% vagy 2x10% mi az igaz ebben az ügyben?
A műszaki átadásra múlt héten én az építész rokonommal mentem, szerinte az ajtótokok és a fal közti hézagot szilóval kéne kitölteni, mert a gipsz, amit beleraktak az első ajtóbecsapódáskor ki fog törni... :(
Erre az volt a válasz, hogy jó lesz ez így, de majd megcsinálják. Kíváncsi leszek rá... de gondolom ez is csak jún. 15-ig lesz kész.
Nálunk is elég hanyagul tették be az ajtótokokat, de ettől függetlenül most még mindegyik csukódik, záródik. Nekünk azt mondták, hogy festők fogják kijavítani, gondolom kitöltik az üreges részeket, lefestik és kész. Ha a tokok bent maradnak a helyükön és nem lesz egyéb következménye, akkor akár maradhat is úgy, ha kijavítják, csak adják már át a lakásokat VÉGRE !
Sajnos vidékre kellett utaznunk, de mivel még mindig nincs fűtés, és az ajtóknál lévő hibákat sem javították még ki, egyébként sem tudnánk költözni..
Azt is utólag vettem észre, hogy a műszaki átadáskor felvett hibajegyzékre a kijavítási dátumként június 15-öt jelöltek meg, és az Áécs-esek szerint mivel ez van számukra megadva, addig fogják kijavítani, és nem előbb... :-(
Szombat délután mi is kint leszünk, megint összefuthatunk, hátha most még több leendő lakótárssal meg tudunk ismerkedni.. :)
Az értékcsökkenésről meg csak annyit, ha a Tusnád hibásan ad át valamit, és nem akarja kijavítani, akkor valamivel kompenzálnia kell a vevőket. Nem csak arról szól a sztori, hogy ők mit akarnak, hanem arról is, hogy mi, vevők, mit akarunk. Elismerem, kell harcolni velük; de ha az ember biztos az igazában, és elég kitartó, akkor sok mindent el lehet érni (mi pl. nem fizettünk közműfejlesztései hozzájárulást, a belső módosítások összegét a harmadára - 600 ezerről 200 ezerre - alkudtuk le, színes falfestét kaptunk, amire azt mondták, nem megoldható stb.)
Egyébként ez az ajtótok probléma az ajtók becsukásánál is érződik (magyarul nem lehet becsukni az ajtót)? Mert mi kipróbáltuk az összeset, és a zárakat is, azokkal nem volt probléma. Végig ugyan nem tapogattuk a tokokat, de ha új ajtókat kell rendelni, az 8 hét (ezt azért tudom, mert nekünk 2 teli ajtó helyett 2 üvegeset raktak be, és mondták, hogy 8 hét, amíg megjön a teli).
csak megerősíteni tudom amit D12 írt, igen nálunk a legtöbb probléma az ajtótokok és a műanyag ablakpárkányok berakásával volt.
Felhívom a figyelmét mindenkinek, hogy műszaki átadásnál mindenki felül ( ahol nem látszik) húzza végig a kezét az ajtótok és a fal mentén, mert van ahol befér majd a tenyere is. Az ajtótokot nem tudták rendesen rárakni a már adott falakra, a falvastagság megvolt, erre jött az adott szélességű ajtótok, és ügyesen (illetve nem ügyesen) próbálták eltüntetni a különbséget. Ezeket most ki kell venniük a falból, és újra berakni, mert nem elég ha aládolgoznak, mert nincs is vizszintesen a teteje, illetve nem függőleges az ajtótok, így az ajtók zárásánál lesznek problémák, pl. eláll az ajtó, nem zárható mint nálunk.
A műanyag ablakpárkányok meg hol karcosak voltak, hol össze volt fúrva a felülete, erre mi cserét kértünk, nem elég egy rágumival eltömködni, mert idővel befeketedik és nagyon csúnya lesz.
De szerintem ezek amúgy is olyan dolgok, amire nem lehetne amúgy sem értékcsökkenést elfogadni, mert nem egy hibás lakást akarunk olcsóbban, hanem egy szép lakást akarunk a meghirdetett áron.
Az ajtótokok hibái amúgy a kapkodásból adódhattak, mert nemrég érkeztek meg a késés miatt, gyorsan kellett dolgozni !!!
A 10.000 Ft beadása jó ötlet, mert szerintem a legfontosabb elkeríteni a kertünket, utána jöhetnek a fejlesztések. De akkor jó lenne ha tényleg midenki befizetné, hiszen mindenkinek érdeke is elsz a zárható kert.
A közös költség összegére viszont kíváncsi leszek....
az értékcskkenéssel kapcsolatban azt szeretném hozzátenni, hogy D12-ék megkérdezték a Tusnádot és azt mondták hogy szóba sem jöhet ilyesmi (116. hozzászólás)
Lehetőség szerint mindent javítsanak ki, mert lehet hogy csak mondják hogy visszaadnak pénzt, bent az irodában meg majd azt mondják hogy ilyenről szó sem volt !!!
Mint nekünk a csempézésnél: kértük hogyha már ilyen nekünk nem tetsző (enyhe kifejezés) csempét lehet választani, akkor legalább adják ide, de NE rakják fel. Ezt írta nekünk Kohár Úr annak idején a műszaki mellékletre (hogy kérik nem felrakni)nemsokkal utána az irodában megvétózták, áthúzták és elfelejtve minket értesíteni felrakták !!! Így legelőször a konyhacsempét kell majd levernünk, mert már régen megvettük a nekünk tetszőt, de mondanom sem kell, hogy azt meg nem engedték felrakni.....:-)))
Ennyit szólnék arról, hogy Kohár Úr értékcsökkenést mondott.......
Az ajtótokot nem néztük meg, majd legközelebb figyelünk.
Egyébként, ha valaki később vesz észre valamit, akkor sincs baj, hiszen garanciálisak a lakások. Az más kérdés, hogy ha bent lakik az ember, akkor már macerásabb megcsináltatni ezeket, meg nehezebb is lesz elismertetni az ÁÉCS-csel. De abban biztos vagyok, hogy egycsomó hiba csak akkor fog feltűnni, ha már ott lakunk...
A kötbérről továbbra is az az álláspontjuk (legalábbis nekünk ezt mondták), hogy a műszaki átadás után leülünk majd a Farkassal, és megbeszéljük a "részleteket". Én mondjuk nem fogom nekik kifizetni a lakás utolsó részletét addig, amíg el nem ismerik a kötbér jogosságát...ők bukják a nagyobbat...
Az ajtóra visszatérve: a szerződésben az áll, hogy "azonos minőségű" dolgokat építenek be, ha eltérnek a műszaki leírástól. Ennek a randa bordó ajtónak az "esztétikai minősége" mindenképpen rosszabb annál, mint amit bemutattak (ha az ember akar egy ezüstszínű autót venni, és kap egy ugyanolyan autót rózsaszínben, nem hiszem, hogy elégedett lesz). Én mindenesetre szóvá teszem majd; értékcsökkenésben jóvá akarom iratni.
Ha sikerülne megszerveznünk a legelső lakógyűlésen, hogy lakásonként dobjunk össze 10.000.ft-ot ez kb. 800.000.- lenne, ebből tuti, hogy rögtön meg tudnánk csináltatni a kaput, fejleszthetnénk egy kicsit a kertet több paddal, esetleg csúszda, mászóka stb.
Mi a véleményetek?
a Mediterranon kb.175.-/hó/nm a "közöskőőőcség" 5 lifttel, de azt nem tudjuk, hogy nekik saját kazánjuk, ill. vízórájuk van -e, mert ez lényegesen csökkenti a ház kiadását, mivel ezt mindenki maga fizeti.
Tanácsunk hogy menjetek ki jóval korábban, mert a kapkodásban nem fogtok észrevenni mindent. Mielőtt odaérnek, csináljatok egy vázlatot.
Mi garázst vettünk, de az előzetesen zárva volt ( mint mindíg), így nem tudtuk megnézni.- Érdekes...... lehet, hogy még mindíg bokáig ér a víz, mint ahogy utoljára láttuk?
Mindenesetre fizetni legelőször ezt kellett kp-ben!!!
Elképesztő, hogy az előzetes műszaki átadásra sem javítják ki a hibákat. Ezt az átadás-átadása, majd annak az átadása.... követi majd, így egyhamar biztosan nem fogunk költözni, pedig mi júl 1.-től már ott szeretnénk lakni.
A D lépcsőház nagyon el van maradva a többihez képest és sokkal koszosabbak a falak is, mint máshol.( bár erre ígéret: kifestik.)
Akötbérről Ti kérdeztétek a Tusnádot?
Egyre gyanúsabb, hogy egyáltalán nem tesznek eleget a tájékoztatási kötelezettségüknek.
Mindenesetre, ha megvezetnek a bíróságon és a médián keresztül is érvényt szerzünk igazunknak.:(((
Bátor és vakmerő döntés lenne ez tőlük, mivel elkezdték a Sissy projektet.
Ti megnéztétek a szobai ajtótokok tetejét a fal és a tok találkozásánál?
Nekünk, a B25-nek és a Csekolnak is befér a kezünk némelyik közé! (eredmény:6-ból 3). a munkások szerint minden lakásban el van rontva, csak ez sok lakónak elkerüli a figyelmét, mivel nincs szemelőtt.
( Móczart: ezt Ti is nézzétek meg!)
A konektor nálunk OK.
A bejáratiajtó az valóban nem olyan, de sajna benne van a szerződésben, hogy kötelesek vagyunk elfogadni, értékben azonos......
Szombaton festetünk, ha ráértek szeretettel várunk!
Szerintem a garázst és a felszíni kocsibeállót a műszaki átadáskor kell átvenni, hiszen a műszaki leírásban ezek is szerepelnek (főleg a garázs, a felszíni "parkolóőrt" nem tartalmazza a leírás; mindegy, megcsinálják).
Nem tudom, milyen rajz volt a kocsibeállóra. Miben volt más? A működése egyébként egyszerű: minden parkolóhelyhez lesz egy kulccsal zárható, felhajtható "őr", amit fel kell hajtani, ha az ember elmegy az autóval (így más nem tud odaállni).
Mi egyébként a 22-es lakás vagyunk, a másodikon, jobbra hátul.
A gázóra szekrényt pedig, ahogy írtam, tartalmazza a műszaki leírás, és ma mondták is nekem, hogy megcsinálják. Tehát van rá valamennyi esély...:)
Hétfőn 11 órakor lesz a műszaki átadásunk!!!! Kiváncsian várjuk és próbáljuk hasznosítani a Ti tapasztalataitokat. Bár még van egy nagy munka ami nincs kész, de állítólag addigra meglesz.
Egy régebbi témával kapcsolatosan leírnám a gázművek állásfoglalását. Gázmérőhöz szekrény lehet vagy nem:
"A gázmérőhöz készített szekrénynél kikötés az, hogy alul-felülszellőző legyen. (Az anyagától függően tűzveszély ellen kezelni kell.) Az esetleges rongálások miatt javasoljuk, hogy a szekrény legyen zárható és a gázmérőállás egy kis ablakon legyen látható. Tájékoztatjuk továbbá, hogy kifejezetten a gázmérőhöz szekrény kereskedelmi forgalomban nem kapható, ezért javasoljuk egy asztalos, vagy egy lakatos felkeresését."
Azaz a szekrényt meg kell csinálniuk!
Új témával kapcsolatosan:
Kinek van felszini kocsibeállója? Nekünk az lesz de igazából nem látjuk, hogy milyen formában fog ez müködni. A látványterv és a rajz amit kaptunk róla nem egészen egyezik meg a látottakkal illetve nem tudjuk elképzelni, hogy fog müködni a valóságban.
A parkolót a garázsban vagy az "utcán" a műszaki átadáskor vesszük át vagy csak a birtokba vételkor? Mikorra kell készlenniük vele ("parkolóőr", stb.)?
Warrior 22: Ti is D lépcsőházasok vagytok? Melyik emelet?