Megalakult néhány "zárt körű" klubfórum, ahová kisebb-nagyobb pedálozás után bárki bekerülhet, ha nagyon akar. Csak az értelmét nem látom ennek a kasztosodásnak...
"Szeritnem egy klubba is csak az lephet be, akit meghivtak."
Ez igaz egy nem "beszélgetés" céljából létrehozott, "igazi" klubra. De itt (mármint az Index fórumán) az volt a poén, hogy mindenki kifejthette - még oly sarkos - véleményét is (legfeljebb kimoderálták). A szakirányú topikokba úgyis ritkán tévedt kívülálló, bár kétségtelen, hogy sok ott lévő nagyon nehezn tolerálta a "külsősök" véleményét, és azt is elismerem, h időnként provokátorok is beestek, de azért ezeket - moderálással, ignorálással - elég hamar ki lehetett "küszöbölni".
Még mindig nem kaptam választ (valszeg az "illetékes elvtársak" nem is akarnak válaszolni) arra az alapvető kérdésre (amellyel a topikot is indítottam): miért kell egy nyilvános(nak indult) fórumnak, jelen esetben az Indexnek, konkurálnia a chatfórumokkal, mert a klubfórumok gyak. azok, akárhogy is csűrjük-csavarjuk?
Ez SZVSZ nem hoz, hanem inkább visz látogatókat, hiszen chatelni sok helyen lehet, a klubfórumokba meg új látogató jószerivel nem érkezett (nem is nagyon érkezhetett), inkább lemorzsolódtak sokan a régiek közül.
Egyetlen előnye van (az Index szempontjából): nem kell moderátor, mert a klubok törzsmagja, "grémiuma" lelkes (és sokszor mosolyogtató) komolysággal átvállalja ezt a feladatot. Így legalább többen megízlelhetik a "hatalmacska" mámorító ízét (akárcsak a portások, az ellenőrök és még néhány hasonló mentalitású egyén).
Szeritnem egy klubba is csak az lephet be, akit meghivtak. En azt nem ertem, miert ekkora para, hogy olvasni azert lehet belepes nelkul is klubos topikokat (ti. nem kotelezo). Errol mar sokan sokat irtunk itt...
Gyanitom, hogy azert nem minden klubos topikban ertenek egyet egymassal az oda irok, persze nyilvan ilyen is van. De megis: tul sok klub es klubtopik van, mintsem hogy igazan hiheto lenne, hogy mindben, minden ilyen topikban egyetertenek egymassal.
A belterjesseg nagyon szubjektiv, ezen tul reszben termeszetesen kialakulo dolog (persze ettol meg nehez egy kesobb beleponek), reszben nem is feltetlen jelenti szvsz, hogy ettol mar nem is letezhetne erdemibb tarsalgas valamirol.
Altalaban egy mar meglevo topik valik egy klub alapjava, persze kerulhet melle tobb, akar frissen oda nyitott topik is. Bevallom, szamomra kisse eletszerutlennek is tunne, ha nyilna egyetlen zsir uj topik, hogy majd az legyen egy klub alapja.
Ja, az meg vegkepp butasag, hogy szemelyekre valo tekintettel jonne letre egy klub, legalabbis olyan ertelemben, ahogy sejtesem szerint te gondolod. Mas kerdes, hogy nyilvan az is feltetele a klubnak, hogy meglegyen nemi leendo kollektiva oda (sot ugye pont, hogy egy ilyen kollektiva kerheti/keri altalaban a klubosodas lehetoseget). Ezek kozt persze lehetnek markans egyenek is, tehat termeszetesen lehetseges, hogy Mumu megbizhato szemelye is elosegitette annak a klubnak a letrejottet.
Engem azért még így - majd 1000 hozzászólás - után sem győztetek meg, h miért kell egy nyilvános portálnak a moderátoroknak és fenntartóknak szóló topikokon kívül "zárt körű" klubokat létrehoznia. Szerintem arra valók a chatfórumok, ill. azok chatszobái, ahová azután tényleg csak az léphet be, akit meghívnak.
Bár mindenki láthatja, én is elkövettem azt a hibát a klubfórumok megalakulása kezdetén, h jelentkeztem (és fölvettek :) a Polklubba, de hamar rájöttem, h ennek nincs sok értelme: minek beszélgessek vadidegen emberekkel arról, miben értünk egyet??? Ha meg nem értünk egyet, akkor már sokkal szórakoztatóbb a Polidili, mint a klubfórum (bár amióta a moderátorok túl aktívakká váltak, már az sem a régi...)
Ezért (meg a belterjesség miatt) nem jelentkeztem pl. mumu egyetlen klubfórumába se, pedig vele - más nikken - IRL is jóba vagyok, tehát nem jelentene gondot az azonnali belépés... Sőt, igen helytelennek tartom, h pl. a nagy amerikás topikot - csak azért, mert mumu nyitotta - lazán klubtopikká nyilvánították sok ezer hozzászólás után. Nyitni kellett volna egy szűz klubtopikot (ha már), a másikat pedig meghagyni úgy, ahogy van.
Kétségtelenül az is benne van, hogy a klubok szelektálnak, kit vesznek be és kit nem. Szerintem ezt nem is sok értelme van rajtuk számonkérni; adott esetben így jártál és kész... Ha utólag "sírsz" ezért, inkább csak magadat teszed nevetségessé. Szerintem legalábbis. Az pedig, hogy elefántcsonttorony vagy sem, az - ahogy nagyon jól látod - nézőpont kérdése... :-)
De ugye csak akkor dönthetsz úgy, természetesen önkéntesen, hogy belépsz, ha tudod, hogy hová/miért akarsz belépni. Amit pedig nem tudhatsz, ha nem látod a 'célt'; az ugyanis szerintem necces, hogy vaktában, topiccím/klubnév alapján akarna belépni valaki... Persze az ez esetben kivédhetetlen, hogy valakit esetleg idegesítsen, hogy látja azt a 'célt'... de hát a dolog nem tökéletes...
Ja és mellesleg nem érted láthatóan hogy mi a bajom. Adott egy ember, aki valamiért nem kívánatos a fórumon, de klubtag. Aztán kipiszkálják a klubból, de azért felszólalnak hogy a fórumon legyen csak helye. Nem hiszem hogy nem érted, mi a hányingerkeltő ebben a mentalitásban.
Most megnevettettél. Quick azt utálja ha másnál van a hatalom. Erre jó a klub, mert ott nagyobbrészt nála, illete a cimboránál van.
Na látod, úgy mindent összevetve ez a legnagyobb bajom. Meg az hogy majd maximum egy frappáns vállvonás lesz rá a válasz, mert beismerni sosem fogjátok, ami pedig ordító igazság.
(Én egyébként a ti kezetekbe nem adnék hatalmat. Quick kezébe sosem, de ahogy egyre inkább elnézlek, már rólad is ez a véleményem. persze ez nem számít, és amúgy is, létezik olyan ember aki nem hülyül meg már egy mákszemnyi hatalomtól is?)
Kedves morsels, én már nem lepődök meg soha azon, hogy emberek itt nem emléleznek pontosan apró nüanszokra, vagy nem akarnak emlékezni ha nem muszáj.
Azt a bizonyos hozzászólást te töröltetted, és ez nem lehetséges, hanem biztos. És ismétlem, a baj nem ezzel van, hanem azzal hogy ezek szerint zárt topicból nem töröltetted volna, azt mondod. Bár mivel quickről volt szó, szerintem onnan is. Ez innentől persze csak feltételezés.
Mondom hogy nem vagy képben, de remélhetőleg quick igen. Arra utaltam, mikor a modis topicban sérelmezte bizonyos személy fórumos üldöztetését, miközben bizonyos személynek nagyjából akkoriban kezdett kifelé állni a rúdja a klubból. És ha nem érted hogy ezt miért jegyeztem meg ennyire, akkor tényleg fölösleges beszélnünk.
Továbbra sem értem, mi volt magasztos eszme abban, hogy szerintem aki már nem klubtag, az bizonyos védettséget élvez. Szomorú ha ez neked már magasztos eszmének számít. Ámbár emlékszem, mikor quick-re mondtam pár szót a klubban, amikor még abban a hitben voltam hogy ő is tag, és még nem olvastam a kilépését, akkor te azonnal töröltetted. Hozzáteszem hogy valóban jogosan. Innentől az a kérdés hogy azért töröltetted, mert nem a zárt topicban volt, vagy azért mert a csókos cimborádról volt szó.
Nem mintha érdekelne, de te ragaszkodsz a magasztos eszmék teóriájához, úgyhogy felőlem legyen.
Nem voltak itt magasztos eszmék, csak beszélgettünk. Bár én nem vagyok érintett, de azt mindig kíváncsian figyeltem, hogy az embereknél hol húzódnak bizonyos határok. Csak ennyi.
NEM tettem semmi különösebb sértő kifejezést sem konkrét személyre, sem konkrét klubra ebben a topicban. A klubokról általában van egy véleményem, ami nektek biztos nem tetszik, de ez van. A véleményem viszont gyakorlatilag a kezdetektől az volt, hogy nem ezt kéne. Azóta beláttam hogy trendekkel szembe pisilni nem lehet. Márpedig az emberi természet olyan, hogy jó mókának tartják sokan, ha olyan helyre lehetnek bejáratosak, ahová mások nem. De attól hogy ezt beláttam, még nem fogom szeretni a dolgot. Épp elég rétegződés van a kinti világban, és engem elszomorít hogy itt is ez indult be.
Abból, hogy klikknek nevezel egy társaságot, hogy indulatos, dehonesztáló megjegyzéseket teszel rá(nk) mindenfelé, kénytelen vagyok arra gondolni, hogy nem viseltetsz erányunkban sem kellő távolságtartással, sem remélhető közömbösséggel, sem az ismerősöknek "kijáró" diszkrécióval.
Az Internettón anno még belátható volt a Törzsasztal közönsége, de ma már túl sokan járnak indexelni. Nyilván kisebb társaságok alakulnak itt-ott, így-úgy, időről időre. Nyilván próbálkoznak jobb-rosszabb szabályokkal, együttélési formákkal, amiket az élet (szoft :) kínál. Komolyan nem értem, mi ebben a bibi. Szimpla csoportdinamika.
Aki éppen nincs ott, az nem feltétlenül jobb és feltehetően nem is rosszabb a többinél.
Van olyan, hogy valakire szívesen gondolunk, megérintett, de mégsem kerülünk közelebbi kapcsolatba. Van olyan is, akivel sokáig konnektáltunk, de ritkább lesz az érintkezés idővel, akkor viszont a régi hőfokú és szívélyességű. Meg mindenféle emberi kapcsolat előfordul. Még az is lehet, hogy valaki morog ránk, holott szerintünk semmi oka ilyesmire :-)
Hidd el hogy nem védem, és értem amit mondasz. De akkor is az a tény, hogy miután megszünik a tagsága, nem képes védekezésre. Addig szabad a vásár, azután (szerintem) már nem.
Hát ha szigorúan vesszük hogy nem tárgyaltok ki senkit, aki nem a klub tagja, akkor abba az is benne van aki MÁR nem a klub tagja. Szerintem. A balhéról persze hogy lehet beszélni, de az nem ugyanaz. Ha valakit kirúgtok, mondjuk mert bazdmegezik a klubban, onnantól arról még beszélhettek, hogy mit kéne tenni, hogy többet senki se bazdmegezzen.
Bár ez a ti belügyetek, azért annyit megjegyzek hogy ha valaki már nem klubtag, akkor onnantól az ő személyét sem illik kitárgyalni. Az hogy nem láthat be a zárt topicba úgysem, az ebben a szempontban nem mérvadó. Természetesen a problémát megbeszélni lehet, de függetlenítve a személytől. Nem hiszem hogy ez megoldhatatlan dolog.
Kérem, mellőzzétek a balázsozást, még ha nagyon unatkoztok is!
Mert számunkra az csupán fölösleges munkát jelent - még ha a szemetekben az intellektuális kihívások csúcsai közt is szerepel a mondott segítségével történő újabb netes bozótharc kirobbantása...