Bego –nak: az, hogy félreolvassák egy üzlet fogyasztását, sztem nem kiindulópont, ez itt nem érv.
És nem tűnt fel senkinek (a leovasónak sem) az irreális fogyasztás??? Tehát ez egy abszurd eset.
Ráadásul, ha keringetési díjat kellett volna fizetnetek, ugyanígy előálhatott volna ez az irreális fogyasztás, legfeljebb az alapdíj miatt “simított” összeget kellett volna kifizetni. Vagyis az üzletre kevesebb hátralék jutott volna, mivel fizetett volna ő is “keringetési díjat”, így ezzel együtt kisebb lett volna a hiánya. Azután ezt a kisebb hiányt kellett volna kifizetni a lakóknak. De mivel a “keringetési díj” elég kevés a 100.000 Ft –hoz képest, így is lett volna mit fizetni a lakóknak.
A kazán gázórája egyértelműen megadja a ház összfogyasztását, amiben benne van a “fogyasztás és a gázszámla közötti különbség” is és az is, ha “a kazán többet eszik”. A tények makacs dolgok, nehéz velük vitatkozni.
A kazáncserés példád:
Ha a kazán elromlik és ki kell cserélni, azt a közös költségben fizetett felújítási vagy nem tudom minek nevezett alapból kell fizetni, mert nem állapítható meg egyértelműen, hogy pontosan kinek a fogyasztása miatt romlott el a kazán. Hiszen lehet, hogy pont abban a pillanatban romlott el (pl. egy áramingadozás, vagy nyomásingadozás miatt), amikor egy keveset fogyasztó lakó nyitotta meg a melegvízcsapját. Tehát ezt nem lehet egyértelműen megállapítani.
A fűtési díj az órák miatt viszont pontosan mérhető és elszámolható.
A liftes példád jó lehet, hallottam is ilyen kezdeményezést más házból. Meg lehet ezt is vitatni.
Azért vettem egyedi fogyasztásmérős lakást, hogy pontosan a fogyasztásom után fizessek. Látom, hiba volt.
Ha ”keringetési díj” néven alapdíjakat akartam volna fizetni, vehettem volna panellakást is, valamivel olcsóbban.
Válasz annak a hozzászólónak, aki a magas számla miatt méltatlankodott:
Ezt írtad: “ha csak 20 ember fűt…” Ahogyan írtam, ha csak a fűtési szezonban fűtünk, ez nem fordulhat elő.
Főleg az egész telet tekintve nem fordulhat elő.
Így a felvetésed egy hipotézis, én viszont a valóságról írtam.
A “szomszéd fűtése” pedig elkerülhetetlen, legfeljebb hőszigeteléssel csökkenthető lett volna, ez pedig a kivitelezés jellemzőihez/minőségéhez vezetné a témánkat.
Ezenkívül a “szomszéd fűtése” miatti többlet díjfizetés nem bevett gyakorlat, legalábbis én még nem hallottam erre példát az egyedi gázórás lakásokból.
Idézet a tájékoztatóból:
“A keringetési díj kiszámolása a következő módon történik: A teljes gázszámlából levonásra kerül (…) majd a teljes fűtésfogyasztás, (…).
Ebben a képletben mekkorának van véve a “teljes fűtésfogyasztás”???
Minél kisebbnek vesszük, annál nagyobb rész marad “keringetési díj”- ként. Szóval hogyan lett megállapítva a fűtésfogyasztás?
Ez a keringetési díjas elszámolás azt eredményezi, hogy az átlag alatti fogyasztású lakások hozzájárulnak az átlag feletti fogyasztású lakások fűtésdíjához. Így jön létre egyfajta “simítás” a díjakban. Vagyis, aki nagyon keveset fogyaszt, az is fizet 3000 Ft –ot, aki pedig rengeteget fogyaszt, az sem fizet többet (ezt csak tippelem) 10000 Ft –nál. Ez "Normális"???
Az, hogy mennyire jön ki 1 KWh díja, a rendszer hatékonyságától függ. De ezt az elszámolás torzításával kompenzálni nem helyes.
Képzeld el, ismerem a váltószámokat, központifűtés-és csőhálózat szerelőként is, és közgazdászként is.
És az szerinted “NORMÁLIS”, hogy a legutóbbi fűtésdíj elszámolásomban a fűtési díjam aránya 0,8 % -volt, a keringetési díj pedig 99,2%???
A kazán lekapcsolását buta dolognak tartom, de azzal nem értek egyet, hogy az ismételt felfűtés többe kerül. Amikor keringetjük a vizet, akkor is van jelentős hőveszteség, de a víz hőmérsékletével a veszteség nő, mert hőátadás egyik hajtóereje a hőm. különbség. Tehát van egy fazék vizem, amit hőn kell egy hónapig tartani az erkélyen (pl. 50°C), az sokkal többe kerül, mint pl. 1 hónap után ismét 50°C-ra felmelegíteni. Ezért is van a hőmennyiség mérés ellenére is az időjárásfüggő szabályozás, az éjszakai csökkentett üzem (10°C-al alacsonyabb előremenő vízhőmérséklet). A fazék víz jelenti a társasházak esetében a fűtési gerincvezetékeket.
Általában a vezérlőkön be lehet állítani azt a külső környezeti hőmérsékleti értéket, amelynél a fűtés leáll. Ilyenkor természetszerű, hogy a víz lehűl, amit este a hőmérséklet ismételt csökkenése esetén újból fel kell fűteni.
A fűtési keringetés díjával egyet értek, mivel ez egyfajta rendelkezésre állás, hasonlóan a szemétdíjjal. Üres kukánál is meg kell fizetni a havidíjat. A rendelkezésre állásnak vannak költségvonzatai: pl. kazánházi elektromos energia, hőveszteség a gerincvezetékeken, karbantartás, kazánkezelés.
A másik probléma, amit egy-néhány társasháznál megfigyeltem, hogy a kisebb lakások egy része, amelyik jól körbe van véve, szinte nincs is szükség a fűtésre. Nem beszélve a strangokról, melyek falai falfűtésként üzemelnek. Tehát az egyik keringetési „veszteség” itt keletkezik. Sajnos hőszigetelés van is meg nincs is a vezetékeken.
Zárt lépcsőházban hőmennyiség mérő nélkül elhelyezett radiátor fogyasztását is csak az fizesse, aki fűt?
Üdv.
HAli! Szeretném a véleményemet megosztani veled, egy pár mondatban. A Vörösmartyban lakom, bár ne laknék. Mi minden hóban megállapodott összeget fizetünk ,ktg+víz felm.+ fütést. Nyáron is fizetünk ,de nem ez a legnagyobb baj,hanem az ,hogy egy évben egyszer van elszámolás, még ez sem vészes ,de nem jó. A gond hogy befizettemkkb:116 000 Ft+++ év végén kb:150 000 Ft fizes még be , 15 napon belül, ügyvédi felszólitásra. TUDOD MENNYI VOLT 1 KWH 30 FT, szerinted ez normális??????? Gondolkogy el egy kicsit: Ha csak 20 ember füt, akkor az a 20 ember fogja a gázszámlát kifizetni???? Mennyi akkor a gáz ára ????? Ismered a váltó számokat????? Ha CSAK 2 EMBER FÜT, TE KIKÜLDENÉL NEKI 400 000 - 400 000 Ft-os számlát!!!! BOCSIKA DE TE IS NAGYON ROSSZUL GONDOLKODOL????????? PALOTÁT KI LEHET FÜTENI!!!!!! ÉS aki nem füt mert a szomszédja füti, na meg a folyosó, AZ MEG MEGKÁROSÍTJA A LAKOTÁRSAIT!!!!!Ez aztán a jó ,dolog!!!! CSAK EZ NAGYON NEM JÓ, ÉS SENKI NEM GYAGYA. GÁZ VAN NAGY GÁZ:)(:
Szia! Nálunk a Vörösmarty-ban pont így számolták el a fűtést és a melegvizet, de ez nem jó! Ugyanis tavaly félreolvasták az egyik üzlet fogyasztását (11 000 kwh-val) és ezt emiatt a módszer miatt a többiek fizették ki! Azóta sem kaptuk vissza ezt az összeget! Pedig ez ca.100 000 Ft volt. Most pedig a fűtő felmodott és bosszúból lekapcsolta az összes kazánt !!! Az újbóli beidítása (a több ezer liter víz újbóli felfűtése) többszázezer Ft-ba kerül! Azt is csak azok fizessék meg akik fűtenek ??!! Biztos minden módszernek megvan az előnye is és a hátránya is, egyik sem teljesen igazságos és pontos, de a mérőórák alapján pontosan ki lehet számolni, ki mennyit fogyasztott.
A hőtartási díj tul.képpen a fogyasztás (+hőveszteség) és a gázszámla közötti különbség, de ez nem biztos, hogy mindig csak hőntartás. Lehet, hogy a kazán működik rosszul, többet "eszik".....stb Véleményed szerint, ha a kazán elromlik és ki kell cserélni, akkor az új kazán vételárát a fogyasztások alapján kell szétosztani? Mert ha én több melegvizet használtam és többet fűtöttem, miattam jobban romlott a kazán? Vagy ugyanez az eset pl. a liftnél: aki az elsőn lakik kevesebbet fizessen, mint aki az ötödiken? Minden ilyen problémát a közösktsg-ből finanszíroznak, azt pedig m2 v. tul.hányad alapján fizetjük.
A "keringetési díj" valójában a keringtető szivattyúk által fogyasztott áram díja, amely a közös költségben jelenik meg.
Az elszámolásban használt díjat legfeljebb "hőntartási díj" -nak lehetne nevezni, de ennek szerepeltetése sem igazságos, ugyanis aki többször használja a fűtést, annak többször van szüksége erre a "hőntartásra" is, mint költségtényezőre, tehát sztem az az igazságos, ha mindenki az igényeinek (fogyasztásának) megfelelően, arányosan fizeti meg ennek (is) az árát.
A legutóbbi számlában szereplő "keringetési díj" szerepeltetése abban az esetben lenne célszerű, ha előállna az az eset, amely az ismertetőben szerepel, vagyis hogy 1 hónapig senki sem fűtene. Ez az eset, ha csak akkor megy a kazán amikor muszály (a fűtési idényben) kizárt. Ráadásul a kazán termosztátjának le is kell kapcsolnia, ha az időjárás miatt senki sem használná a fűtést a lakásában.
Egyszerűen a kazán fogyasztását kellene elosztani az egyedi fogyasztásmérők által mért összesített fogyasztással, és ezt az arányszámot megszorozni az egyedi fogyasztásokkal. (Ahogyan girnyoka írta lentebb, ha jól értettem, a Vörösmarty házból.)
Így lehet, hogy valamivel magasabb lenne az egy fogyasztási egységre jutó díj, de így tényleg mindenki annyit fizetne, amennyit fogyasztott.
A melegvíz elszámolását a fentiek analógiájára gondolom helyesnek.
Mi is erzsébeti újépítésübe lakunk.Nálunk a fütés alapdíja 803 Ft, a melegvíz 800-1200-ig/m3, a fütés kb 15Ft.A házban lévő kazán teljes fogyasztását ossztják vissza a lakások mérőórái által mért adatokra.Nálunk meg a melegvíz ára kicsit sok föleg ha még hozzáadom a díjbeszedő által kiküldött számlát és így kijön 1m3 melegvíz 1600ft-ra.Szóval lehet hogy olcsóbb volna fazékban melegíteni a vizet.
Én a Vörösmarty házban lakom, nálunk gond van a fűtéssel ill. annak elszámolásával. Szeretém tudni, hogy nálatok miből áll össze a fűtésszámla: már tudom, hogy a kazán alapdíja 641 Ft, van keringetési díj ca.1200 Ft, de mennyi 1 m3 víz és 1 kwh fűtés ? És még erre jön vmi más is?
Nálunk éves elszámolás van: az idei elszámolásban 591 Ft/m3 és 30 Ft/kwh volt a két szorzó. Mi a vizet kevésnek tartjuk, a fűtés pedig baromi drága. Mi az alapdíjat a kkltsg-ben fizetjük a gázszámla fenmaradó összegét pedig teljesen szétosztják a lakók között erre a két tételre (a fogyasztásmérők csak költségmegosztók) Jó lenne tudni más újépítésű ház adatait is. Köszi: b
Hali! Szeretném tudni ,hogy a 641Ft kazán alapdíj az havi, de ennyi egy hóra vagy m2, vagy légm3,vagytul hányad???????vagy lakásonként ennyi? Keringjen a gáz nem víz az???? még 1282ft és az hogy??++a fogyasztás??? Köszike
Az ehavi gáz/fűtés számlában mi ez az új elem, keringetési díj címszó alatt? Elég soknak tűnik, ahhoz képest hogy 641 forint a kazán alapdíj, és akkor rájön még a kétszerese hogy keringjen a gáz????? 150 lakásra vetítve óriási havi pénz ez, mire megy el??????
Szerbusztok! Nektek nagyon jó a közös képviselötők,szívessen cserélnék veletek. Nálunk az INTEGRIT XX:Semmit nem csinál .Nagyon sok gond van a mi házunkal.2- év után.A fütés a leg szarabb. Remélem sikerül már leváltani a k.k.és akkor nekünk is "ő" lesz.
A Vízmű velünk közölte, hogy karácsony körül kapjuk meg a számlát egyösszegben, és ez nem vicc, addigra fut át a Díjbeszedő ZRt-hez a doksi... szóval türelem.
Bamboo: Nekünk horizontális kávé, próbáltátok a Market lines-nál (20/2098712)?
csőtörés miatt felszedték nálunk a bambuszt, de visszarakni nem sikerült. ELFOGYOTT! kb. fél doboz hiányzik. a boltban azt mondták 3-4 hét a szállítási idő:((( ha valakinek maradt esetleg, nagyon szívesen átvennénk. natúr színű, a méretet csak ránézésre tudjuk megmondani. Ha esetleg van valakinek, kérem jelentkezzen vagy itt, vagy az ottoni számunkon: 283-8122.
Ez sajnos így működik, kábé két év, mire a ház beáll teljesen. Garanciálisan javítanak mindent, ami ezzel kapcsolatos.
A repedésen kívül szerintem nagyobb probléma lesz majd az első használat miatt:
- Télen a hó miatt beázik-e valami?
- A hidegtől befagy-e valamelyik cső? Elromlik-e valamilyen gépészeti rendszer?
- Fűtési rendszer akadály nélkül veszi-e a hideg telet?
- Ablakok szigetelése kiderül a nagy hidegben...
Tavasszal:
- A hóolvadás miatt megint szétázik-e minden lakás
- Az elvileg fagyálló teraszlapok mennyire fagynak fel
- A korlátok milyen szinten rozsdásodnak el
- A kert talaja mennyire ázik fel a hóolvadás miatt
A hozzáértők szerint ha tavasszal nem jelentkeznek a problémák, akkor túlélte a ház az első bevetést, és lehet garanciálisan az esztétikai javításokat megcsinálni.
Hááát....... Szóval természetes. Akkor az is természetes, hogy ez garanciális javítást igényel! Amúgy nehéz elhinni, hogy nem lehet emeletes házat úgy megépíteni, hogy ne rongálódjon hetek-hónapok (mióta is áll a ház?) alatt!
Teljesen természetes a repedés, ami három okból adódik:
- Az egész ház süllyed le, ahogy folyamatosan terhelődik. Egy komplett lakás kb. 10 tonna súlyt jelent.
- Ha nem egyenletesen költöznek a lakók (pl.: egyik oldalon többen költöznek), akkor szintén abba az irányi feszültség lép fel, amit valaminek el kell viselnie... a vakolat nem szokta.
- A strang falat sajnos szar Ytong-ból csinálták, ami egy kis teherbírású, törékeny, szar (nem is tégla). Nem bírja a fellépő feszültséget és elreped.
Érdemes jövő tavasszal, nyáron a repedéseket javíttatni, újrafesteni....
Üdvözlet szomszédok! Pár napja lakom még csak itt, de van 1 nagy problémám. A hálószoba falain repedések jelentek meg!!!! Mikor megreklamáltam, azt a választ kaptam, hogy ez természetes(????), mert az új házak 3 évig mozoghatnak. Esetleg másnál is előfordult ez a probléma? És mi a véleményetek róla?
A fúrást mi is kiválóan halljuk az elsőn, azzal megspékelve, hogy itt valaki rendszeresen este 8-kor kezd el kalapáccsal kopogni... Az hogy a gyerek nem tud aludni, és sír, az egy dolog, de a kisfiam már mindennel kalapácsot utánoz, és ha bácsit lát az az első szava, hogy "kip-kop kalapács, kicsi kovács"... Ja, és nem vállalja fel a tettét, mert amint kiteszem a lábam a folyosóra, és elkezdem keresni, rögtön abbahagyja... Ezúton kérem, a gyerekeim nevében, ne kelljen már 8 után szólni, hogy van aki pihenni szeretne...ha a gyerek túlpörög, órákig nem fog tudni elaludni, és neki a pihenés ugyanolyan fontos, mint a táplálék...
A kutyának sem nagyon örülünk, amit délután szoktak kicsukni a teraszra órákra, és a gyerek arra ébred, de fátylat rá, nem lehet minden tökéletes..
Egyébként az is döbbenet, hogy a munkások még mindig kibérlik a liftet, és még nekik áll felljebb, ha valaki használni szeretné....
Nem tudom meddig kell még "gyönyörködni" a becsomagolt liftbe.
Akiknek a -1 szinten van tárolójuk, és még nem néztek be az utóbbi 2 napban, javaslom nézzen szét, ugyanis a takarítók a mi tárolónkat klasszul eláztatták vízzel, így ami nem a polcon volt, az úszott...
Ma is egész este valaki ütvefúrt a hatodikon. Elhiszem, hogy NEKI fontos, hogy fel legyen fúrva egy polc, vagy össze legyen rakva egy akármi, de azért mégiscsak este van...
Nyilván akármikor zajong valaki, az mindig zavarja a közelébe lakókat, ezzel mondjuk nem lehet mit tenni, fordított esetben mindenki toleranciát remél...
Amíg nem vagyok benne biztos, hogy jó-e a tippem a zajforrást illetően, addig nem esek neki és nem ugrasztok rá mást sem:). De azért köszi. Viszont az iménti hangra (ugyanis valaki megint fúr) az egyik szinten lakó szomszéd elindult felfelé....
Arra már gondolni sem merek,hogy az egyik mellettünk levő lakásban még nem is laknak....
Nekünk is nagyon elegünk van a pofátlanokból, akik nem ismerik a házirendet, és nem tudják mikor lehet dolgozni. Mindenki mostanában költözött, mégsem fúrt mindenki éjszaka. Aki tudja a renitens címét, nyugodtan írja meg én örömmel lerendezem, remélem nem túl nagy darab :) !
Nekünk is kezd elegünk lenni a fúrás-faragás-kopácsolásból.Én most már lassan 3 hónapja ezt hallgatom, és valóban a legidegesítőbb az, hogy fúr egyet-kettőt, aztán abbahagyja, 2 nap múlva újra kezdi.Hétközben és hétvégén egyaránt. Volt már vasárnap este 10-kor is. Kitűnően el tudja találni, hogy mikor alszik a gyerek. Eddig túlságosan toleránsak voltunk, de legközelebb azt hiszem, felmegyek és kinyomozom, honnan jön a zaj (tippem a felső szomszéd a negyedikről), még ha nem is megyek sokra az akciómmal. Azt nem értem, hogy a szinten levő szomszédait nem zavarja?Ők valószínűleg még jobban hallják. Vagy szóltak, de nem jártak sikerrel...
Egy ideje már nem írtam, mert olyan szintű gondok voltak a lakással, hogy inkább nem akartam keseríteni a sort. Most se ezért írok... már megint fúr valami őrült. SZOMBATON ESTE 20:50-KOR, komolyan mondom, nem szeretek és nem is szoktam csúnyán beszélni, de a tököm tele van ezzel. Nem gondolkoznak az emberek? Eszembe nem jutna ilyenkor fúrni, mondjuk hétköznap sem, nemhogy szombaton. És még lemenni se tudok, hogy honnan jön, mert frappánsan csak 10 percenként fúr egyet, mire leérek már nem hallom. na, most jól kidühöngötem magam és csak reménykedem, hogy 10 perc múlva megint nem verik fel a gyereket.