Sziasztok.
Nem igazán az lenne a vita tárgya, hogy volt -e ősrobbanás, hiszen akik ismerik az érveket, azok tudják azt, hogy a kozmológusok mire alapozzák a véleményüket.
Inkább az lenne az érdekes, hogy a hívők el tudják -e fogadni azt, hogy az ősrobbanás volt az originális teremtés.
Ha pedig nem, akkor mik a kifogásaik?
- A Világ 6000 éves volta?
- Az, hogy az ilyen teremtési módszer nem "méltó" Istenhez?
- Logikai ellenérvek?
Jó vitát mindenkienk
elterito
A meta-matematika a matematikáról, illetve a matematika egy elméletér˝ol szóló elmélet. Minthogy egy matematikai elmélet nem szól semmir˝ol, a benne szerepl˝o szimbólumoknak nincs abban az értelemben jelentése, hogy referálnának valamire a valóságban, így a meta-matematikai elmélet nem lehet matematikai elmélet.
Magyar nyelvi fordítás részlet a második bekezdésből. A "metamatika" fogalom használat jelzi a mai olvasó számára, hogy az egész hülyítés. :
... Metamatematikaimegfontolások szempontjából természetesen irreleváns, hogy mely objektumokat vesszük alapul, ezért a természetes számok ilyenként való használatára hajlunk. Ennek megfelelően egy képlet ekkor természetes számok véges sorozata, a bizonyítás pedig természetes számok véges sorozatainak véges sorozatát ábrázolja. A metamatematikai fogalmak (pozíciók) így a természetes számok vagy ilyen sorozatok feletti fogalmakká (pozíciókká) válnak, és ezért (legalább részben) kifejezhetők magának ...
Fel lehet ismerni és uralni lehet az emberi hibáinkból eredő hiányosságainkat. Ha ismerjük, hogy mi az oka, mik a veszélyei, akkor el is tudjuk hárítani, vagy tompítani a hatásokat.
Gödelnek és Nashnak is nagyon súlyos elmebetegsége volt. Érdekes módon mindkettőjük alap képzettsége matematikus.
Nash tudta uralni és külön választani. - Nobel Díj
Gödel nem tudta megtenni és még a kutatásaiba is belevitte. - Belehalt a betegsége következményeibe.
A Mono Big Bang elmélet emberi emehibák miatti LOGIKA be nem tartása. Amiben a matematika vallások jelentős szerepet játszanak. Mert soan azt gondolják a matematika az felmentés a logika alap szabályai alól.
Ezért van meta-matematika is, amelyen Gödel első nemteljességi tétele is íródott. Aki nem hiszi, hogy annak nevezi, olvassa el az 1931-es eredeti és német nyelvű publikációját a témában.
Tehát a matematikán túl. Túl a logikák, Túl a józan észen.
Az emberi elmehibákat és a megismerés hibáit a kognitív tudomány ( Cognitive Science) elemzi főként. Az a fő felségterülete. Jelenleg ebben a témakörben publikálok digitális könyveket. Angol nyelven, de magyar nyelven a Netes Naplómban megkötések nélkül is olvashatóak. Sőt a sokkal bővebb anyag.
Még mindig bizonytalan vagyok benne, hogy a harmadik világszinten terjesztett és angolnyelvű könyvem mi legyen. Jelenleg a Mono Big Bang Hiedelem látszik a befutónak, de a Tudományos Kognitív Isten feltárás sorozat második része is lehetne. Mivel mind logikával és kognitív tudománnyal foglalkozik, azaz emberi elmehibákkal is, ide tartozik.
Mert az ŐsRobbanás és a Teremtés elméletek is mind emberi elmehibák termékei.
Az ősrobbanás elmélet, csak egy hiedelem. Nemsokára átkerül, a tudományos tévhitek közé. Hasonlóan, mint kb 20-22 évvel ezelőtt, a Big Crunch ( NagyReccs ) elmélet, már át is került oda. Mert ugye elmérték és elszámolták.
A MonoBigBang hiedelem két lényegi eleme is tévedés.Emberi fertőző elmehiba eredménye.
A múltra visszavetített végtelen összemenés, zsugorodás, a szingularitás és az Univerzum tágulásais.
Nem mondtál semmi újat, csak ismét kiteregetted a fogalmatlanságodat.
A matematikában a végtelen egy jól definiált és használható objektum. Így aztán se Hilbert Végtelen Szállójával, se az általanos relativitáselméletet egyenleteiből következő szingularitással NINCS PROBLÉMA MATEMATIKAILAG.
Az egy másik kérdés, hogy egy ellentmondás-mentes realitásban semmi végtelen nem realizálódhat, mert az ellentmondásokra vezet. Így aztán nem volt nulla kiterjedésű végtelen gravitációjú szingularitás se a valóságban, mivel az csak egy matematikai modell következménye. És az okos ember nem keveri össze a valóságot a ráhúzott matematikai modellekkel. (Bár te az igazolatlan hipotetikus kitalációkat is összekevered a bizonyított tudományos ismeretekkel.)
És már ezt is többször leírtam: kvantumfizikailag a Planck-hossznál és -időnél kisebb dolgoknak NINCSEN FIZIKAI ÉRTELME. Így aztán egy kvantumfizikával megvert realitásban nem lehetséges nulla méretű szingularitás, mivel az jóóóóval kisebb a Planck-hossznál. Az univerzum nem a 0 másodpercnél keletkezett 0 kiterjedéssel, ahogy az az áltrel matekjából kijön, hanem Planck-idősen keletkezett és ekkor már volt térfogata. De hogy ez miképpen modellezhető matematikailag, ahhoz még nem sikerült kidolgozni a kvantumgravitációs elméletet. Dolgoznak rajta serényen.
Hogy te is értsed a csekély tudásoddal: több van itt még, mint amit bölcselmetek el tud képzelni...
Michio Kaku a New York-i City University College elméleti fizika professzora, a húr-térelmélet egyik megalkotójanyilatkozta:"... vannak olyanok, akik végtelen gravitációs szingularitásról hablatyolnak, nos ez ostobaság. Nincs olyan, hogy végtelen gravitáció. Csak azért használjuk a szingularitás szót, hogy palástoljuk tudatlanságunkat."
videó A Hilbert Végtelen Szálló paradoxona ! Ugyan az mint a Végtelen Gravitáció paradoxona. Önellentmondó képtelenség. További képletes hasonlattal Munchausen Báró kalandjai témakör.
Ez az alteregód úgy tűnik, hogy nemcsak összeszedettebb hozzászólásokat tud írni a témában, hanem jobb idézeteket is talál.
Pont arról tépem a számat itt, amit Loeb is szemrehányt: akárhány fizikus hisz akármilyen multiverzum elképzelést, kísérleti vagy megfigyelési igazolás nélkül az csak puszta hit, és nem tudományos igazság.
Még a fizikusok hite sem teszi igazzá az egyszem bizonyított univerzum elé, mellé, utána fantáziált univerzumokat. Egyről tudunk, az a biztos, és ennek az egynek egy darab ősrobbanása volt. Minden más ősrobbanása más univerzumoknak csak hipotézis és csak hinni vagy nemhinni lehet benne.
"Loeb szerint ájult tisztelet övezi az olyan fogalmakat mint a szuperszimmetria, a húrelmélet, a Hawking-sugárzás, az anti-de Sitter/konformációs mezőelmélet (AdS/CFT) és a multiverzum (végtelenül sok párhuzamos univerzum), anélkül, hogy ezeket akár parányi kísérleti bizonyíték is alátámasztaná. Loeb hivatkozik is egy tudományos konferenciára, ahol prominens fizikusok jelentették ki: „ezek az elméletek bizonyára helyesek kísérleti tapasztalatok hiányában is, hiszenfizikusok ezrei hisznek benne,és az nehezen képzelhető el, hogy kiváló matematikai képességgel rendelkező tudósok egész közössége tévedésben lenne”.
Viszont ha MI-vel írattad meg, akkor ékes példája annak, amit @Siphersh is írt: aki nem ért a témához, az nem tudhatja, hogy a kapott válaszból mi helyes és mi hamis.
Az összefoglalóban ezek a hibák vannak: - a Kozmológiai Standard Modell semmit nem mond arról, hogy hány ősrobbanás volt/van. Szimplán csak a mi egyszem univerzumunk egyszem ősrobbanása vizsgálható, ezért TUDOMÁNYOSAN ezzel az eggyel foglalkozik. - az inflációs kozmológia eleve része a Standard Modellnek, így külön felsorolni értelmetlen. - Big Crunch és Big Bounce ma már nem játszik, ugyanis megmérték az univerzum tömeges anyagsűrűségét és kiderült, hogy jóval kevesebb van, mint ami az újbóli összezuhanáshoz kell. Ezt az elképzelést kukázhatjuk. - korábban szó volt az LHC mikro-feketelyukairól, na azok hiánya meg egy sor brán-modellt cáfolt, mégha nem is az összeset.
Viszont az "örök" vagy "kaotikus" infláció elképzelése versenyben van. A Hawking meg a Penrose féle elképzelések elméletifizikai agymenések, amik eléggé erőltetett és ad hoc használt elemeket tartalmaznak. Így erősen kérdéses a megfelelőségük. Korábban erről is szó volt: a CCC modell igazolására Penrose megfigyelési módszert is számolt, amit elvégezve semmit se találtak ami a modellből következne. Azaz a CCC jelenleg valószínűleg hamis.
Ezek az elméletek azt feltételezik, hogy az univerzum egyetlen, meghatározott pontból indult el, és ez az esemény megismételhetetlen vagy egyedülálló.
A Standard Modell ($Lambda$CDM): Ez a legelfogadottabb nézet. Eszerint a tér és az idő egy szingularitásból indult el kb. 13,8 milliárd évvel ezelőtt. Itt egyetlen "teremtő" esemény van.
Kozmikus Infláció (Egyedi buborék): Alan Guth elmélete szerint a robbanás utáni első pillanatban a tér elképesztő sebességgel tágult. Bár ez lehet a multiverzum része is, a "mono" értelmezésben ez a mi egyetlen univerzumunk születésének mechanizmusa.
Hartle–Hawking "Határtalanság" javaslat: Ez az elmélet kvantummechanikai úton próbálja megkerülni a szingularitást. Azt mondja, hogy az időnek nincs "éle" vagy kezdőpontja, ahogy a Déli-sarknak sincs pontszerű kezdete – az univerzum egyszerűen csak van, önmagába záródva, egyetlen entitásként.
2. Poly Big Bang Elméletek (Sokaság és Ciklusok)
Ezek az elképzelések közelebb állnak a "politeista" vagy keleti filozófiákhoz, ahol a világok sokasága létezik, vagy az idő kereke újra és újra körbefordul.
A Multiverzum-elméletek (Térbeli sokaság)
Örök Infláció: Ebben az elméletben a tágulás soha nem áll le teljesen. Folyamatosan újabb és újabb "buborék-univerzumok" születnek a téridő szövetében. Mi csak az egyik buborékban élünk a végtelen sok közül.
Húr-kozmológia és Brán-világok: A húrelmélet szerint a mi univerzumunk egy magasabb dimenziós térben lebegő "membrán" (brán). A Big Bang valójában két ilyen brán összeütközésekor történik. Mivel több brán is létezhet, a "robbanások" száma is sokasodhat.
A Ciklikus Modellek (Időbeli sokaság)
Nagy Reccsenés (Big Crunch) és Big Bounce: Ez a klasszikus ciklikus elmélet. Az univerzum tágul, majd a gravitáció miatt összeomlik, ami egy újabb Ősrobbanást (Nagy Pattanást) indít el. Ez az "örök visszatérés" kozmológiai megfelelője.
Konformális Ciklikus Kozmológia (CCC): Roger Penrose (Nobel-díjas fizikus) elmélete. Szerint az univerzum végtelen korszakokon (aeonokon) megy keresztül. Amikor egy univerzum teljesen "kihűl" és kiürül, a fizikai paraméterei matematikailag megkülönböztethetetlenné válnak egy új Ősrobbanás állapotától.
A NASA SPHEREx (Spectro-Photometer for the History of the Universe, Epoch of Reionization, and Ices Explorer) űrteleszkópja mindössze hat hónap alatt elkészítette első térképét a teljes égboltról, ami az űrbeli objektumokat infravörös fényben mutatja. A felvételek 102 különböző infravörös hullámhosszon készültek el, ezért egészen részletesen ábrázolják a megfigyelt területeket: a NASA leírása szerint így láthatóvá válnak az emberi szem számára láthatatlan “dolgok”, és olyan információk az űrbeli objektumokról, amelyek segítenek jobban megérteni az univerzumot. A SPHEREx naponta 3600 képet készít, és a teljes égboltot még több alkalommal végigpásztázza majd legalább két éves missziója alatt. (Fotó: NASA/JPL-Caltech)
Väinämöinen nem is isten és nem is teremtő, Kamrusepa meg isten ugyan, de egyáltalán nem világteremtő.
Quetzalcoatl ábrázolások meg vannak az i.e. első századból is.
Leellenőrizni, hogy mi igaz a csetbot válaszából, és mi nem, kábé annyi ideig tartana, mint normálisan utánanézni a válasznak.
Ha pedig nem ellenőrzöl le kivétel nélkül mindent, amit mond, akkor azzal hagyod, hogy apránként egyre több hamis elképzelést tápláljon bele az agyadba. Fokozatosan egy alternatív, képzeletbeli valóság képe fog kialakulni a fejedben.
Igaza van az Elteritónak, nem szabadna csetbotoznia annak, aki annyira hiszékeny és naív, hogy lexikonnak képzeli a csetbotot.
A fecsegőrobotok nem értik amit fecsegnek, csak egymás után rakják a szavakat annak megfelelően, hogy a betanításhoz használt szöveganyagban melyik a leggyakoribb sorrend. Ezzel az esetek többségében a betanításhoz használt szöveg anyag egy átdolgozását készítik el (teljesen feleslegesen!) rosszabb esetben összevissza hallucinálnak teljesen valótlan dolgokat, merthogy a szavak statisztikája erre vezette a rendszert.
Akinek van saját tudása, az nem szorul rá az MI-re. Akinek nincs, az viszont nem tudja, hogy mikor kapott helyes és mikor hamis választ!
Nem mellesleg pedig a vitafórumokon az MI szövegekkel villogás a szellemi változata a társaságban hamis guccival meg fukszokkal villogásnak: mindenki azonnal leveszi, hogy a delikvens nem tud semmit, hiszen ha tudna, akkor nem az MI szövegét kopizná agyatlanul.
"Az MI nem más mint a mai modern könyvtár és lexikonok utóda."
Rossebet.
Az MI a sárbuták mankója, hogy ne kelljen gondolkozniuk és ne kelljen ismereteket tudniuk. Az Mi nem tudja helyetted megérteni a modern kozmológiát! Azt neked kellene megértened, de nem vagy képes rá, meghaladja a szellemi szintedet. És ezen a fecsegőrobotok fecsegései sem segítenek.
Ami viszont a lényeg: EZ EGY EMBERI VITAFÓRUM, és nem az Mi-k hallucinált szövegeinek az összekopizása fórum!!!!
Az MI nem más mint a mai modern könyvtár és lexikonok utóda.
IGe:
Világteremtő Istenek? Fel tudsz úgy 20-30-at sorolni a nevükkel, létrehozó nép/földrajzi hellyel, és korral, amikor az Adott Istent kitalálták az emberek?
Google Gemini:
Íme egy válogatás 26 jelentős teremtő istenségről a világ minden tájáról:
Világteremtő istenek és eredetük
Isten neve Nép / Kultúra Földrajzi hely Megjelenési kor (becsült)
Enki Sumér Mezopotámia (Irak) i.e. 4. évezred
Atum Egyiptomi Nílus-völgy i.e. 3. évezred
Marduk Babilóniai Mezopotámia i.e. 18. század
Brahma Hindu Indiai szubkontinens i.e. 1. évezred
Chaos (Khaosz) Görög Balkán-félsziget i.e. 8. század (Hésziodosz)
Jahve IzraelitaKánaán / Levant i.e. 10–6. század
Ahura Mazda Perzsa (Zoroasztrizmus) Irán i.e. 2. – 1. évezred
Pangu Kínai Kelet-Ázsia i.sz. 3. század (írásban)
Izanagi és Izanami Japán (Sintoizmus) Japán-szigetek i.sz. 8. század (Kodzsiki)
Odin (Vili és Vé) Skandináv / Germán Észak-Európa i.sz. 1. évezred
Viracocha Inka (Andoki)Dél-Amerika (Peru) i.sz. 13-15. század
Szinte bármelyik Mesterséges Imitátor (MI) azaz Artificial Imitator (AI) programot fel lehet kérni, hogy tegyen időpontot is az adott Mono BigBang elmélet mellé. Amikor ki lettek találva az emberek által.
Szinte bármelyik Mesterséges Imitátor (MI) azaz Artificial Imitator (AI) programot fel lehet kérni, hogy tegyen időpontot is az adott VilágTeremtő Istenek mellé. Amikor ki lettek találva az emberek által.
Nem kéne az MI szívszerelmed hulladékát idelapátolnod! Ha a te saját fejedben nincsen tudás, akkor ne villog más tollával! (Pláne ne sárbuta fecsegőrobotokéval.)
Ez a vitafórum nem arra készült, hogy minden tudatlan idekopizza a kedvenc MI-je hallucinációit.
"Az "Ősrobbanás", egy tudományos tévhit, ami nemsokára megbukik."
Nem fog. Három fő és egy halom mellékes megfigyelési tény támasztja alá:
- a kozmológiai vöröseltolódás, ami mindenben megfelel az általános relativitás szerinti metrikus tágulás hatásának, azaz az univerzum tágul
- a mikrohullámú háttérsugárzás, ami tökéletesen pontos feketetest sugárzási eloszlású és 2,7 K fokos hőmérsékletnek felel meg, azaz az univerzum egy régmúltbeli korszakában a teljes teret termikus egyensúlyban lévő plazma töltötte ki (gy.k.: qrvára más volt akkor az univerzum mi ma!)
- a hidrogén-hélium arány, ami azt jelzi, hogy a múlt egy nagyon rövid időszakában (az ősrobbanást követő első három percben!) az univerzumot olyan sűrűségű és hőmérsékletű anyag töltötte ki, hogy abban a magfúzió megtörténhetett, ahogyan azt manapság a csillagok belsejében teszi
Tehát összefoglalva: mérési-megfigyelési tények támasztják alá, hogy az univerzum a régmúltban sokkal kisebb, sokkal sűrűbb és sokkal forróbb kezdőálapotból indult, és azóta tágul, hígul és hűl. Na, ez az ősrobbanás-elmélet.
A mellékes tények például az általános relativitás, hogy a megfigyelt univerzumban van egy fejlődési történet, a galaxisok szálas elrendeződése, ami a galaxisfelmérési programok szerint a múlt irányában egyre diffúzabb, hogy nincsen egyszem olyan csillag, ami 13,8 milliárd évnél idősebb lenne, hogy az első csillagok szegények "fémben" (az asztrofizikusok így hívják a nem-hidrogén anyagot!), míg a sokadik generációsak már változatosabb összetételűek, hogy a távoli múltban sokkal több kvazárt (aktív galaxismag) látunk, mint itt a közelmúltban. Ezek mind azt mutatják, hogy az univerzumnak "története" van, tehát nem lehet állandó állapotban, így logikai szükségszerűségből kellett lennie egy kezdőpillanatnak is.
