A moderációs topikokban tárgyszerűen közöljük problémánkat - nem bemásoljuk a jogsértő hozzászólást, hanem linket adunk rá (az URL-jét, fent a címsorból a másol-beilleszt funkciókkal is elegendő).
A topicban nem vitázhatsz, kizárólag a moderátorral folytatható érdemi társalgás.
Miután az ettől való eltérés az itteni munkát akadályozza, ezért a moderációs topikokban történő ámokfutás külön figyelmeztetés nélküli (általában elég szigorú) tiltással szokott járni. MI megjegyzése a topikban történő identitás vállalásról.
A hozzászólások törlésekor a fórumszoftver szabványlevelet küld(het), amiben egyedül "a moderátor személyes megjegyzése" rovatra van befolyásunk, a többit kár is olvasni.
A levélben említett emilcím nem működik, ne írjatok rá.
Újdonác, newbie, azaz frissen regisztrált nick ebbe a topicba nem írhat.
Én csak az alaptopikról írok, a másik, a törölt topik újranyitása miatt repült.
Tudod, nem szabálysérteni kell (mert az újranyitás szabálysértés), hanem megtenni a hibázóknak, amit meg kell. Kell. Különben nem lesz topik.
És bizonyí, tőmondatos alpári bunkó fikanick jött, alaptagok pedig etették. Viszont ha te ezt nem tudtad eddig (bár leírtam már párszor), akkor mire fel szólsz egyáltalán bele az egészbe?
Boldog lennék, ha nem csúsztatnál, ferdítenél, hazudnál.
Nem kötelező feljelenteni (bár megjegyzem, az általad képviselt anarchista álláspont pontosan ugyanannyira ellenszenves, mint a bűnözőké), de _tilos_ széthordani a trutyit, etetni a fikát. Márpedig most is ez történt.
"megj: egy 8-10 hozzászólásos, anyázó, szidalmazó, tőmondatos, alpári hozzászólásokat 20 perc alatt benyomó nick felismerhető, észrevehető?"
Murder, ez észrevehető és felismerhető - ám én ilyet nem nagyon láttam sem az alap, sem az utód-topicban. Az utódban egészen biztosan nem volt ilyen - vagy ha volt, akkor megint oda lyukadunk ki, hogy bőven elég, ha éjjel kettőkor egy kamunicken beírok tíz anyázást, és mivel mindenki alszik, hát senki sem fog szólni, csak te leszel résen, és gondolom öt perc türelmi idő után már törlöd is a topicot...
Murder, most ne vedd rossz néven, de én diákfejjel 89-ben azért mentem ki Duna-körös tüntetésekre és hasonlókra, hogy a gondolkodásomat felülről megszabni akaró, feljelentgetésre kötelező stb.. világnak vége legyen.
Most pedig újra Aczél elvtárs szellemét érzem az éterben...
Nem fogok nekiállni spicliskedni csak azért, mert valahol valaki kitalálta, hogy legyen egy ilyen szabály. Ezt egyszerűen nem tehetitek "kötelezővé", mellesleg alapvető morális alapelveket sért. Tulajdonképpen még törvényeket is... Ha valakinek már leveri a biztosítékot a dolog, akkor majd szól nektek. Aztán megnézitek, és eldöntitek, hogy tényleg túl van-e a tolerálható határon. Már velem is előfordult egyszer-kétszer, hogy egyértelműen és tudatosan rombolni, és minden értelmes beszélgetést ellehetetleníteni akaró, sokadnicken visszajövő félbolond miatt szóltam - de ilyen a bezárt topicokban most nem volt. Amit ti trollnak, fikanicknek gondoltok - azt én például nem látom annak, és mivel nem szaladt más sem árulkodni, hát láthatóan más sem látta annak...
Ahogy írtam volt: nem tudtok olyan egyértelmű, minden vitán felül álló troll/fikanick definíciót letenni az asztalra, aminek ne az lenne a vége, hogy vagy néhány egészen a nevetségességig kirívó eseten túl nem fér bele senki - vagy végül ne lehetne majd mindenkire, annyira mindenkire, hogy rám, de még rád is ráhúzni...
Ezek után az olyan gumiszabályok, amelyek szankcionálják a vélt trollok/fikanickek etetését, azok semmi más célt nem szolgálnak, mint azt, hogy bármikor önkényesen, szubjektív megfontolásból bármilyen fórumot be lehessen zárni. Théta miatt elsüllyesztetted egyszer majdnem végleg a píkolajat: nézd meg, annyit értél el vele, hogy egy pörgő, fontos, szakmailag és érdekes fórum félig-meddig meghalt, alig él és mozog, nincs már kedve az egykori törzsgárdának oda írni, olvasni, sose tudhatja, mikor és milyen ürüggyel lesz csak úgy bezárva...
Minek ezt csinálni, ha nem tetszik egy fórum, nyugodtan kitörölhetitek így is, aztán majd azt mondjátok, hogy bocsi, műszaki hiba volt, betojt a backup is, úgyhogy tabula rasa, tessék szépen nulláról kezdeni - még ez is kevésbé lenne zavaró...
A nyugicsökis topic azon kis számú nyilvános vitafórumok egyike volt, amelyek egészen messzire "elhallatszottak". Egészen komoly, már döntéshozói szintű körökből voltak itt folyamatos olvasók, tudok ilyenről magam is. Ha ez ezek után így marad, és a potenciális utód-topicokat is csak úgy, minden indok és ok nélkül "elhallgattatjátok", annak lesz visszhangja és hatása az egész Indexre nézve.
Egyébként pedig szerintem a dolgok ilyetén intézése egyszerűen összeegyeztethetetlen az emberi és szólásszabadsággal, az Index eredeti céljával, szellemiségével.
saját maga két fikanicken jót trollkodik, önetetést rendez, majd bepanaszolja önmagát, és kész...
Te tényleg hülyének nézel minket? Itt őstagok etették a fikanicket (nem troll, fika!), ahelyett, hogy ha már lusták vagy képtelenek szólni nekünk, akkor legalább átlépjék, oszt' egyáltalán nem látom, hogy kinyilatkozzanak valami emberit... legalább a topiklakóknak.
megj: egy 8-10 hozzászólásos, anyázó, szidalmazó, tőmondatos, alpári hozzászólásokat 20 perc alatt benyomó nick felismerhető, észrevehető? Persze. Szóval légy kedves, ne gyere ezzel a jaj, nem vehetjük észre kamusta dumával, mert véletlenül nekiállok minden szabálypontot betartatni nálad. Deal?
Ezentúl az összes, a nyugdíj-problémával foglalkozni kívánó topicot azonnal törölni fogjátok? A téma betiltatott? Ez most komoly..?..
Azt megjegyezném, hogy a "trolletetés" okán történő topicbezárás ép ésszel értelmezhetetlen valami, egyfelől nemigen lehet egy trollt azonnal felismerni - másrészt, ahogy már sokan rámutattak, ez rém egyszerűvé teszi egy valaki számára nem kívánatos topic kinyírását: saját maga két fikanicken jót trollkodik, önetetést rendez, majd bepanaszolja önmagát, és kész...
Ha ez most így megy, akkor az egész Index/Fórum történet érdektelenné, okafogyottá vált, innentől fogva bármikor bármilyen ürüggyel bármilyen topic törölhető.
Fontoljátok meg kérem, hogy ezt ne így rendezzük. Tegnap az Index egyik legfontosabb, legnagyobb forgalmú, és messze a fórumok keretein túlmutató hatású vitafóruma került "megsemmisítésre", nyugodtan mondhatjuk, hogy mondvacsinált indokkal, olyasmik miatt (nem is tudom, konkrétan mi volt az ok), ami amúgy szerintem istenigazából nem zavart ott senkit, sem az oda írókat, sem az oda olvasókat. Egy ilyen típusú fórumnak szükségszerű toldalékai a kisebb-nagyobb trollok, Mórickák - nem ritkán egyenesen kellenek, szórakoztatók, mozgásban tartják a vitát. A nagyon buta, sötét vélemények is kellenek - ellenpontnak.
Kérlek benneteket, állítsátok vissza a topicokat - egyfajta közkincset semmisítettetek meg, ez így egyfajta könyvégetés, és nem hiszem, hogy a Fórumok eredendő céljával és szellemiségével összeegyeztethető lenne. Az állásfoglalásokra, MM-re hivatkozásban is érzek némi visszásságot - ezeket a szabályokat ti magatok alkottátok, van teretek az értelmezésük körüli szigorban, ahogy abban is, hogy a nem életszerű szabályokat megváltoztassátok. Márpedig a trolletetés szankcionálása egyértelműen egy életszerűtlen, nagyon sok esetben betarthatatlan és betartathatatlan valami, maga a troll, fikanick sem definiálható egzakt és minden kételyen felül álló módon - bármilyen definíciót alkottok rá, vagy csak nagyon-nagyon kevesen fognak beleférni, vagy simán ráhúzható lesz szó szerint mindenkire. Ezek után ezért fellépni pont olyan, mint amikor a rendőrség a nyílt úton teljesen feleslegesen kitesz egy 10km-es táblát, majd azt is eltakarja egy ravaszul elé helyezett fikusszal, és elbújik a bokorba büntetni. Mindenkit meg fog tudni persze ezek után büntetni - no de ennek mi értelme van?
Mi lett most jobb a nyugicsökis fórumok kiirtásától? Kevesebb lesz a troll? Vagy csak simán az olvasó lesz kevesebb, ami előbb-utóbb a reklám-bevételeken is vissza fog köszönni egy picit? Szerintem nem több, mint pár tucat nagy forgalmú topic adja ki az Indexre kattintgatások igen jelentékeny hányadát, és ezek törzsgárdája is mutat némi átfedést - és az biztosan mondható, hogy most ezek egyikét szüntettétek meg.
Még egyszer kérlek benneteket, hogy vegyétek fontolóra a döntéseteket.
Ezzel az erővel az összes topikot azonnal bezárhatjátok, hiszen tele van fikanickekkel és trollokkal. Az üres fórum majd jól mutat, a fedeles szárnyú hőscincér párzás utáni depressziós tüneteiről szóló topikban pedig valószínűleg 5 évente 1 hozzászólás lesz, így legalább nem lesz annyi moderálni való.
Kicsit elkapkodottnak vélem egy ilyen nagyságú topik törlését, magyarázat sincs rá igazán, de el kell fogadnunk, hogy itt ti vagytok a főnökök.
Mégis szerintem érdemes lenne visszaállítani, mezei fórumozó gyakorlatilag védtelen a fikák, trollok folyamatos reinkarnációja, felbukkanása ellen, s nem is azért fórumozunk, hogy 5 percenként feljelentgessünk valakit a moderatúrán ... ennek olyan rendszerváltás előtti III/III-as fílingje van.
Az általad kegyelemnek nevezett dolgot nem kérni, nem kiérdemelni kell, hanem ha valaki hibázik, akkor annak vannak természetes, emberi következményei. Mivel nálad ilyet nem tapasztalok, téma lezárva.
Hozzáteszem, ha bejön a troll és elharapózik a hülyeség (mert nyilván az elején még csak egy új vitapartnernek tűnik), olyankor jobb ha szóltok, mint ha az anyázásba fordítjátok a topikot mert ez a vége.
Tisztelt Operátor!
Jómagam olvastam az új szabályozást és ott az szerepel,hogy a topikalakók elsősorban maguk akadályozzák meg az ilyen trollkodást. Abban igazad van, hogy nehéz megállapítani mikor fajul el a dolog, ezekszerint a topiklakóknak még nem fajult el, hiszen nem szólt nektek senki.
Mármint a kommentelők közül, mert azt észrevettem, hogy a kelemenbenedek nevű troll folyamatosan jelentgetett nektek éppen a Radikális' topikról, jóllehet mindössze 5-6 hozzászólása van ott. Ezek szerint valóban megtörténhetett, amit borzimorzi felvetett!
Másik nicknévvel bejött trollkodni, aztán jelentette nektek.
Mindezek ellenére igazatok van!
Eddig nem fordítottunk kellő figyelmet arra, hogy ne durvuljon el a hangvétel a topikban.
Kérjük a topikot vissza és sokkal nagyobb gondot fordítunk erre a jövőben.
Köszönöm!
Ha ti partnerek vagytok nekünk, mi is partnerek vagyunk nektek. A ti játszóteretek, kocsmátok, dumáldátok sorsa fordul meg ezen, nektek kell rá elsősorban vigyázni, mi csak a technikai személyzet vagyunk.
Régi és megoldatlan kérdés a 23-as állásfoglalás. Magam már többször nézem egy-egy nick poszt-számát, mint reagálok valakire.
Meg elfelejtem időnként. Egyszerűen képtelenség ugyanúgy látni azt, hogy ki a troll és mi a flame, mint ahogy ti megítélitek.
Ennélfogva olyan szabály, amibe bárki, bármikor beleszaladhat, mert nincs és nem is lehet konkretizálni.
Ha jól értem, akkor a "takacsi" nicket (egyetlen nickemet sok-sok éve, 35 ezer hozzászólással) határidő nélkül tiltottátok ki.
Az egy napos tiltást is igazságtalannak érezném, mivel nem keveredtem flame-be, azt meg képtelenség megállapítani, hogy ki a troll.
Ezt is megértem:
"Resolving a flame war can be difficult, as it is often hard to determine who is really responsible for the degradation of a reasonable discussion into flame war. Someone who posts a contrary opinion in a strongly focused discussion forum may be easily labeled a "baiter", "flamer", or "troll". Therefore, it seems important to make the rules and focus of a discussion forum public to avoid misconceptions about its accepted use."
De egyszerűen ártatlannak tudom magamat. Nem akarok második nicket (tudom és logikus, hogy ez nem érv nálatok), az itt eltöltött időm és posztjaim száma alapján kérek kegyelmet.
Bocsánat, hogy közbeszólok, de Bumburnyák kiváló topicgazda a Gödöllő rovatban (ahol magam törzstag vagyok). Mindent megtesz a topic rendjéért, a konszolidált beszélgetésért. És egy ősi nick. Nyilván hibázott, de nem rossz-szándékkal, hanem éppen a topic rendjéért szólva. Mivel pár évvel ezelőt magam is beleestem abba a hibába, hogy másképp értelmeztem a moderálásról szóló posztolást. Hogy bírálni nem szabad, nem pedig, hogy megemlíteni sem szabad. Saját káromon megtanultam, de higyjétek el, hogy sok olvtárs hiszi ártatlanul ugyanígy.
Szóval kérem, hogy a Bumburnyák, ősi nicket, érdemeire és régiségére tekintettel adjátok vissza a Gödöllő topic gazdájának.
Nemcsak neki jelent értéket, hanem a vele beszélgetőknek is.
Ha írtok belőle egy könyvet, már többet tettetek az ügyben mint az egész tróger politikusgárda az elmúlt 40 évben összesen. Feltéve ha meg is jelentetitek...
Hozzáteszem, ha bejön a troll és elharapózik a hülyeség (mert nyilván az elején még csak egy új vitapartnernek tűnik), olyankor jobb ha szóltok, mint ha az anyázásba fordítjátok a topikot mert ez a vége.
Ha ti partnerek vagytok nekünk, mi is partnerek vagyunk nektek. A ti játszóteretek, kocsmátok, dumáldátok sorsa fordul meg ezen, nektek kell rá elsősorban vigyázni, mi csak a technikai személyzet vagyunk.
Kérem figyelembe venni, hogy a hozzászólók abban a hiszemben kattintanak egyáltalán ide, hogy amennyiben a szabályokat betartva játszanak, a topicjaik megmaradnak. Valamint az eddigi gyakorlatból az látszik, hogy az MM-et vagy az íratlan normákat megsértő nickeket szankcionálták, nem pedig a szabályokat betartó fórmozókat, akiknek a közös eszmecseréje folytán egy topic létrejött, élt és virult. A kontextust figyelembe véve tehát legalább ekkora létjogosultsága van annak a nézetnek is, mely szerint a topicnak élnie kell mindaddig, amíg a topicrombolás meg az MM-sértés némi takarítással, akár az utóbbi pár tucat vagy pár száz hsz törlésével megszüntethető.
Tisztelettel kérem, vegyék figyelembe, hogy ha megszűnik az a kiszámíthatóság, hogy az ember évek óta meglevő, bekedvencelt topicjai elérhetők és azok is maradnak, akkor a fórumozási kedv is alább fog hagyni jócskán. Így más, kiszámíthatóbb, megbízhatóbb portálok felé terelődhet az olvasóközönség, amely a reklámbevétel jó részét is viheti magával. Mivel így az Index mint vállalkozás érdekeivel is ellentétesnek tűnik a nyugdíjcsökkentéses topic törlése, kérem, állítsák azt vissza.
Szvsz ez tönkretenné az egész fórumozást, mivel így bármely topic töröltethető, csak kell hozzá egy mocskolódó fikanick és egy toleráns törzsközönség, amelyből senki sem jelenti fel. Pár durvább hsz után aztán a fika egy másik nickjén maga tehet feljelentést, és máris elpusztíttathatja az általa eladdig rombolt topicot a moderatúrával. Kérem a t. Moderatúrát, hogy ilyen értelmű értelmezéseknek semmiképpen se adjon primátust!
Tisztelt Moderatúra, kérem a radikális nyugdíjcsökkentésről szóló topicot visszaállítani. Ha kell benne takarítás, ám legyen. Kérem, vegyék tekintetbe, hogy az az egyik legértékesebb eszmecsere az Indexen, ráadásul olyan pörgős, hogy komoly kattszámot és itt töltött időt is generál, ami bevételt is hoz jócskán.