Keresés

Részletes keresés

méregkeverő Creative Commons License 2005.05.03 0 0 81

Már megint tévedsz!!!!

 

Nem az intéző urat és ispánt sírták vissza, hanem azt az időt, amig valóban a sajátjuk volt a föld! (1945-50) 

Előzmény: Törölt nick (80)
Újlaki Creative Commons License 2005.05.03 0 0 79
Ha a villamos elé lépsz, ne csodálkozz, ha elüt.

Megtámadtunk, talán nem saját jószántunkból, egy országot. Tudtuk, vagy legalábbis tudnunk kellett volna, mire számíthatunk, ha "nem jön be".

Ahol tömegesen a Dunába lőnek embereket, ott azért van mi alól felszabadulni, vagy felszabadulódni, nem?

Az a mi saját kis nemzeti tragédiánk, hogy mindig átesünk a ló túlsó oldalára. Ha felszabadulunk valami alól, rögtön jön helyette valami más, ami alól jó lenne szabadulni.

Ami viszont fontos, és kevesek gondolják végi, hogy 1945-ben szűnt meg Magyarországon végleg és de facto a feudalizmus. Ebből a szempontból tényleg felszabadulásnak kellene tekinteni ezt a dátumot.
Wic Creative Commons License 2005.05.03 0 0 78

A vita nem újkeletű: tavaly februárban a fővárosi Fidesz-frakció azért bírálta Schiffer János főpolgármester-helyettest, mert Budapest felszabadulásaként ünnepelte az általuk a szovjet megszállás évfordulójának nevezett dátumot. Erre reagálva akkor Schiffer azt mondta: akik szerint nem történt felszabadulás, azok azok mellett vannak, akiket felelősségre kellett volna vonni háborús bűneikért. Kupper András, a Fidesz-MKDSZ frakcióvezetője erre megállapította: Schiffer tulajdonképpen lenácizta őt, ezért a bírósághoz fordult. Az ügyben a közelmúltban hozott ítéletet a bíróság és első fokon pénzbüntetésre kötelezte Schiffer Jánost, amiért megsértette a Fidesz budapesti elnökének személyiségi jogait.

 

 

Kupper jogerősen pert nyert Schiffer ellen

 

május 3. 16:33

[MTI]

 

A keddi jogerős bírósági ítélet szerint megsértette Schiffer János főpolgármester-helyettes Kupper András, a fővárosi Fidesz-MKDSZ frakcióvezetőjének becsület és jóhírnév védelméhez főződő személyiségi jogait, tavaly a szovjet megszállással kapcsolatos vitában.

Az MSZP-s politikus, Schiffer János ugyanis 2004. február 12-én

az 1945-ös események megítélése kapcsán vitába keveredett Kupper Andrással. A fideszes politikus közleményben felkérte a főpolgármester-helyettest, hogy ne ünnepelje Magyarország szovjet megszállását, mert ez sérti az áldozatok emlékét. Schiffer Jánosa válaszközleményben azt írta: "Kupper András képviselő úr számára ez a nap (1945. február 13.) tényleg nem volt felszabadulás. Úgy tűnik ugyanis, hogy a képviselő azok mellett van, akiket felelősségre kellett volna vonni háborús bűneikért, illetve felelősséget kellett volna vállalni tetteikért. Hozzátette: "az utóbbiak közül keveset vontak felelősségre, úgy mint például Szálasi Ferencet".

A bíróság ítélete szerint Schiffer nyilatkozata "hamis látszat keltésével, hogy Kupper András nyilatkozata a háborús bűnösök - köztük nyilasok - nézetrendszerével lenne azonosítható, megsértette a személyiségi jogait". Az ítélet szerint továbbá Schiffernek elégtételként közleményben kell megjelentetnie az ítéletet, valamint 400 ezer forint nem vagyoni kártérítést is kell fizetnie a fideszes frakcióvezetőnek.

Előzmény: smafu (4)
smafu Creative Commons License 2005.02.22 0 0 77

De cserébe már többször megígérték, hogy visszaadják. Na nem az oroszok, hanem először Medgyessy aztán Magyar Bálint, és most Gyurcsány.

Első nekifutásra azt hittem ez az oka a Gyurcsányi nyelvcsapásoknak.

De nem:

http://index.hu/kultur/pol/moszkva221/

Gyurcsány és Raszputyin legendás pénisze Megkezdődött az oroszországi magyar kulturális évad
  • Bodoky Tamás
  • 2005. február 21., hétfő 21:10

    Az orosz Duma a múlt hónapban elfogadott egy törvényt, amely szerint minden külfölditől, aki nem tanúsít kellő tiszteletet az orosz történelem, kultúra, valamint a kormánytisztviselők és az állami szimbólumok iránt, megtagadható vagy visszavonható az amúgy is csak eszelősen bonyolultan megszerezhető beutazási engedély.

    Előzmény: zsombi (73)
    igen7 Creative Commons License 2005.02.22 0 0 76
    ezt sem erőltetném, mert 39-ben nem volt általános és titkos választójog.
    45-ben igen.
    ahonnan nézem, olyan színű.
    Előzmény: Törölt nick (58)
    igen7 Creative Commons License 2005.02.22 0 0 75
    amit írsz, az alapvetően nem mond ellent annak, amit én írtam.

    "azért közvetlen életveszélyben az ostromig csak a zsidók és a katonák voltak..."

    Ez viszont nem igaz, mert közvetlen életveszélyben voltak az ellenzékiek, vagy akik egyszerűen nem tetszettek a nyilasoknak, akkor a katonaszökevények, akik nem voltak hajlandóak a nácik mellett harcolni, stb.
    Végülis az életveszély nyilván a háború miatt adódott, de ezt is a német megszállásnak köszönhetjük.
    Előzmény: Törölt nick (57)
    jehu Creative Commons License 2005.02.21 0 0 74

    Hazánkban semmivel nem okozott kevesebb kárt és szenvedést, a kommunitsa diktatúra, mint a náci.

     

    Fölösleges így méricskélni - de ha valaki mégis megteszi, fölösleges ilyen ostobán hazudni.

     

    Előzmény: smafu (68)
    zsombi Creative Commons License 2005.02.21 0 0 73
    Még a sárospataki könyvtár relikviáit is vitték magukkal a szovjet brigádok. A mai napig sem adták vissza. Miféle felszabadulásról beszélünk?
    smafu Creative Commons License 2005.02.21 0 0 72

    A baj az, hogy az MSZP emiatt ragaszkodik a kommunista diktatúra jelképeihez, felszabaduláshoz, orosz testvérekhez, ...

    Egyrészt, hogy saját egykori párttársaik bűneit és az 50 éves diktatúra mocskát  rehabilitálják, másrészt pedig kommunikációs sikerük esetén joggal kérik számon az embereken majd, a felszabadulás, jelképek, diktatúra fényezése kapcsán a kollektív bűnösség vádját. A készülő ügynöktörvény is ezt célozza. Semmilyen szankció nem jár a diktatúra fentartóinak.

     

    Akinek kell egye.

    Én spec a közéletből való teljes eltiltást preferálom az egykori MSZMP KB tagok, és az ügynökök vonatkozásában. Engem ne képviseljen egykori diktatúra fenntartó, ne szerepeljen a médiában, és ne mesélje el nekem, hogy a diktatúra kezdete az felszabadulás volt.

     

     

    Előzmény: aaaahhh (69)
    bullseye Creative Commons License 2005.02.21 0 0 70
    nézd, az, hogy most újrafutod a köröket szándékos félreértelmezésekre alapozva, az már engem nem igazán érdekel... nyugodtan zárd ki az MSZPt a parlamentből, sok sikert.
    Előzmény: smafu (68)
    aaaahhh Creative Commons License 2005.02.21 0 0 69
    "Ha elismerné az MSZP, hogy nem felszabadítás volt, a diktatúra kiépítésének kezdete, azzal illegitimitásukat ismernék el, mint az MSZMP utódpártja."

    És az baj lenne? ELindulhatna végre egy igazi baloldal szerveződése. Mert most igazi baloldali (csak hülye ideológiával) csak a Thürmer van a választékban.
    Előzmény: smafu (68)
    smafu Creative Commons License 2005.02.21 0 0 68

    A második világháborúban a "jóoldal" nem az oroszok oldalán volt.

    Ők ugyanolyan diktatúrát építettek a "felszabadított" országokban a kommunisták által, mint hazánkban a nyilasok a nácik segedelmével.

    A jóoldal és a felszabadulás szavak csak és kizárólag az USA, Anglia, Fro, ... vonatkozásában, illetve a Nyugat-Európai térségben állják meg a helyüket.

     

    Hazánkban semmivel nem okozott kevesebb kárt és szenvedést, a kommunitsa diktatúra, mint a náci.

     

    A horogkeresztet sem Hitler rajzolta meg először, ám mégsem látják szívesen az emberek.

    Ám hazánkban a Gyurcsány féle vonal nem a  pl. Heinekken vonatkozásában rehabilitálná a vöröscsillagot, hanem mint hatalmi jelképet.

     

    Azért nem vitatja ma senki, hogy ellenforradalom volt, mert nem fűződik hozzá politikai érdekük. 1990-ben Hornák még ellenforradalomról beszéltek.

    Biztos vagyok benne, hogy 40 év múlva a kutya se fog ilyen hülye topikot nyitni, agy azon vitatkozni, hogy a kommunisták és oroszok felszabadítottak, vagy diktatúrát építettek ki hazánkban.

    Ha elismerné az MSZP, hogy nem felszabadítás volt, a diktatúra kiépítésének kezdete, azzal illegitimitásukat ismernék el, mint az MSZMP utódpártja.

     

     

    Előzmény: bullseye (64)
    bullseye Creative Commons License 2005.02.21 0 0 67
    azt én nem állítottam, hogy szívjóságból állt  a jó oldalra, inkább csak azért mert összeveszett Hitlerrel, és az megtámadta. De akkor, abban a háborúban ő már a jó oldalon állt. Mi meg picikét késtünk, és tudtommal a kiugrási kísérletnek sem az volt a mozgatórugója, hogy "jajj, mit tettünk, de szégyellem", hanem csak jobb feltételek a - közben egyre valószínűbbé vállt - szövetséges győzelem esetén.
    Előzmény: Törölt nick (66)
    bullseye Creative Commons License 2005.02.21 0 0 65
    szükségszerű my ass. Más kérdés, hogy az az időszak valóban nem a civilekkel szembeni tisztességes bánásmódról szólt. Egyik oldalról sem...
    Előzmény: kábelbúvár (60)
    bullseye Creative Commons License 2005.02.21 0 0 64

    "De amíg senki nem emlékszik másként, és nem is akar hőst faragni a nyilasokból, nácikból" - hmm...

     

    "addig sokan vannak, amíg az oroszokból, és a kommunistákból azt kívánnak faragni." - azt nem hinném. De a második világháborúban speciel hamarabb álltak a jó (mind megfelelő, mind tisztességes) oldalra, mint mi... és többet is szenvedtek a győzelemért (bár az a saját vezetőségük hibája is). És - lásd később - végül is felszabadítottak minket.

     

    Vöröscsillag rehabilitálása - sajnos a világ maradék részén gyakran használják másra, túl általános, így a tiltása elég komoly bonyodalmakhoz vezethet (sarló-kalapács, mint proletárdiktatúra jelképe konkrétabb) ahogy nincs betiltva a stilizált sas és a furán írt S sem

     

    ellenforradalom - az baromság a permanenes szoc forradalom alapján (tudtommal), és senki nem vitatja már, hogy 1956 forradalom és szabadságharc, mint 1848

     

    felszabadulás - továbbra is igaznak tartom. Valaki okos egyszer azt mondta 1 nap alatt történt a felszabadulás, és annak diktatúrába fordulása. De akkor is felszabadítottak bennünket a náci elnyomás alól (hogy önösebb érdekből, mint USA tette volna anno, az megint más kérdés), ahogy az osztrákok is a török uralom alól...

    Előzmény: smafu (62)
    epecsepp Creative Commons License 2005.02.21 0 0 63

    a kilengések szükségszerűek voltak...

     

    Krausz azt mondta, hogy egész európában tárgyszerűen itélik meg saját történelmüket a nemzetek.

    Azt is mondta végül is "Ki kileng, kilengés által vész el".

    Előzmény: kábelbúvár (60)
    smafu Creative Commons License 2005.02.21 0 0 62

    Mindkét hatalom, mindkét diktatúra egy nagyhatalom árnyékában érkezett és uralkodott.

    A nyilasok ugyanúgy, mint a kommunisták.

    És egyikük sem azért, érkezett, harcolt, torolt, gyilkolt, akasztott, ... hogy az országnak jobb legyen. És erre kínosan ügyeltek is mindketten, hogy véletlenül se legyen jó a magyarnak.

     

    De amíg senki nem emlékszik másként, és nem is akar hőst faragni a nyilasokból, nácikból, addig sokan vannak, amíg az oroszokból, és a kommunistákból azt kívánnak faragni.

    Vöröscsillag rehabilitálása, ellenforradalom, felszabdulás, mind-mind a kommunista diktatúra elfogadását, éltetését, és történelmünk meghamisítását szolgálja.

     

     

    Előzmény: Bimbum (59)
    Bekö Tóni Creative Commons License 2005.02.21 0 0 61

    Idézet a három szövetséges hatalom-a SZU,az USA és GB.-vezetöinek krimi tanácskozásán elhangzott nyilatkozatból.

    "A SZU.miniszterelnöke,a GB.miniszterelnöke és az USA elnöke tanácskozásokat folytattak országaik népeinek,valamint a felszabaditott Európa népeinek közös érdekében.Együttesen kinyilvánitják kölcsönös egyetértésüket aziránt,hogy a felszabaditott Európa ámeneti bizonytalaságának idöszakában a három kormány egybehangolt politikájával segiti a náci Németország uralma alól felszabaditott európai népeket és a tengely volt európai csatlós államainak népeit abban hogy sürgös megoldásra váró poltikai és gazdasági kérdéseit demokratikus esközökkel oldja meg."

    Tehát akkor 1945 -ben egyértelmüen felszabaditás volt.Ennek következménye volt a MO.-i demokrtikus választások.Ezután már a hidegháború és a sztálini diktatúra terjeszkedö politikája érvényesült,nemcsak MO.-on,henem az összes keleteurópai országokban.

    kábelbúvár Creative Commons License 2005.02.21 0 0 60

    Aki reálisan akarja látni az eseményeket, az disztingvál.

     

    Sokan nosztalgiával emlékeznek vissza a koalíciós időkre, sőt, volt aki azt az időszakot jelölte + életének...

     

    Ugyanakkor SZVSZ Krausz Tamás is furcsán érvel.

    És akkor még finoman fogalmaztam.

     

    Aszongya: az országon átvonult 1 millió katona, a kilengések szükségszerűek voltak...

    :(

    Bimbum Creative Commons License 2005.02.21 0 0 59
     1945. február 10. Szovjet harcintézkedés a 83. tengerészgyalogos-dandár és a velük harcoló magyar önkéntesek részére. A 16., 144., 305. tengerészgyalogos -lövészzászlóaljak parancsnokainak
    A dandár tüzérfőnökének

    Harcintézkedés
    83. dandártörzs
    1945. február 10. 17.00
    Vázlat: 1:1500

    1945. február 11-én reggeltől a Budapest irányában tevékenykedő hadseregcsoport részei megkezdik a döntő rohamot az ellenség Budán körülzárt csoportosításának megsemmisítése érdekében.
    A dandárparancsnok megparancsolta:
    1., a támadásra való készenlét ideje: 1945. február 11. 08. 00.
    A tüzérségi előkészítés kezdete 09. 00, a roham kezdete 09. 15.
    2., a 144. tengerészgyalogos-lövészzászlóalj kisebb csoportosítása támadjon a saját korábbi sávhatárától azzal a feladattal, hogy birtokba vegye a Verpeléti utca terepszakaszát, és támadjon tovább a 135-ös objektum irányába.
    3., a 305. tengerészgyalogos-lövészzászlóalj kisebb csoportosításával támadjon a saját korábbi sávhatárától azzal a feladattal, hogy vegye birtokba az Imre herceg utcát és támadjon tovább a 135-ös objektum irányába.
    4., a 16. tengerészgyalogos-lövészzászlóalj az Önkéntes Magyar Hadsereg egy századával támadjon a 2804. háztömb irányába azzal a feladattal, hogy birtokba vegye az Imre herceg utcát és támadjon tovább a 135. objektum irányába. Harcát támogatja az 52. tarackos tüzérdandár 70. tarackos tüzérosztálya
    5., A tüzérség csoportosítása és feladatai megegyeznek a korábbiakkal.
    6., Az egységek parancsnokainak: Az Önkéntes Magyar Hadsereg alárendelt alegységeivel bánjanak különös figyelemmel, frissítsék fel készleteiket, ne engedjék meg a durvaságot és az esetleges incidenseket.
    A fogságba esett tiszteket és katonákat - akik önkéntesen harcolni akarnak a német ellenség ellen - fegyverezzék föl és irányítsák a már működő magyar századba.
    7., Igazolja vissza a parancs vételét. Végrehajtását jelentse.

    Vlaszov ezredes
    A 83. tengerészgyalogos-dandár törzsfőnöke

    Tatarincev gárda őrnagy
    Az operatív alosztály parancsnoka
    Liszenko

    Előzmény: Bimbum (56)
    Bimbum Creative Commons License 2005.02.21 0 0 56

    Koszorúzás a Budai Önkéntes Ezred emlékművénél



    A Honvédelmi Minisztérium valamint a Magyar Ellenállók és Antifasiszták Szövetsége (MEASZ) a főváros felszabadításának 60. évfordulója alkalmából február 12-én szombaton, koszorúzási ünnepséget rendezett a Vérmezőn a Budai Önkéntes Ezred emlékművénél.
    Balló István alezredes, hadtörténész ünnepi beszédében hangsúlyozta, hogy a Budai Önkéntes Ezred katonái Variházy Oszkár alezredes vezetésével vállalták a harcot a fasiszta erők ellen, és a Budán vívott hősies harcok során hatszázan vesztették életüket.


    Az ezredet a Szövetségi Ellenőrző Bizottság (SZEB) februárban átadta az Ideiglenes Nemzeti Kormánynak, amely az egységet az új demokratikus hadsereg első hadosztályának szervezési központjába Jászberénybe irányította, innen jutottak ki Ausztriába, a hadműveleti területre.

    A MEASZ részéről Szekeres István nyugállományú dandártábornok, a BEOSZ elnöksége részéről pedig Galló István nyugállományú ezredes helyezte el az emlékezés koszorúját az emlékműnél.

    Bimbum Creative Commons License 2005.02.21 0 0 55
    On February 13 the Hungarian capital was liberated. The enemy's massive forces, which had tried to break through the encirclement, were destroyed on the following day near the city. More than 350 thousand soldiers and officers were decorated with the medal "For the Seizure of Budapest" established to mark the victory. Many units were named after the city. Along with Soviet troops, units of the Rumanian corps as well as over 2,500 Hungarian soldiers and officers of the Budaisk voluntary regiment were engaged in the fighting for Budapest.
    epecsepp Creative Commons License 2005.02.21 0 0 54

    De a történelem történelem marad.

     

    Se nem ''moszkovita'', se nem ''russzofób'', se nem tárgyszerű?.

    Előzmény: smafu (45)
    igen7 Creative Commons License 2005.02.21 0 0 53
    már hogyne lenne igaz.
    Hogy az a demokrácia milyen is volt, az most irreleváns, de VOLT.
    azt a korszakot nevezzük Második Magyar Köztársaságnak. Azért ne töröld már el!
    Előzmény: smafu (51)
    tavir Creative Commons License 2005.02.21 0 0 52

    Úgy tűnik, kedves smafu, h itt abban egyetértünk, h volt olyan időszak, amikor felszabadítás volt, s majd utána jött a megszállás és a diktatúra.

     

    Jól értem becses szavaid?:))

    Előzmény: smafu (51)
    smafu Creative Commons License 2005.02.21 0 0 51

    De ez viszont nem igaz. Legfeljebb látszat demokráciáról beszélhetünk, amit a későbbi események is igazoltak.

     

    Előzmény: igen7 (48)
    igen7 Creative Commons License 2005.02.21 0 0 50
    de, pont ezért voltak AKKOR felszabadítók.
    ma nyilván árnyaltabban látjuk a dolgot, de a korabeli közgondolkodást akkor se felejtsük már el.
    Előzmény: smafu (49)
    smafu Creative Commons License 2005.02.21 0 0 49

    Azért fogadta az emberek többsége őket felszabadítóként, mert baromira elegük volt a nyilasok diktatúrájából.

    Ahogyan később a kommunistákból is.

    De ettől korántsem  válltak felszabadítóvá.

     

    A kommunistáknak pedig teljesen mindegy volt, hogy ki nyomja kezükbe a gyeplőt, ugyanúgy ahogyan a nyilasoknak is.

    Amikor megmár a hatalom megvolt akkor ugyanúgy, hanem durvább módszerekkel szankcionálták az ellenvéleményeket pl. a "Felszabadítást" illetően is.

     

    Előzmény: tavir (47)
    igen7 Creative Commons License 2005.02.21 0 0 48
    igazad van, én a közvetlent arra értettem, hogy nem a szovjet megszállással kezdődött a diktatúra.a diktatúra és a bevonulás között volt 2-3 év demokrácia. Azaz mint az korábban írtam, 1945-ben a szovjetek megérkezése azt jelentette, hogy véget ért a közvetlen életveszély a legtöbb ember számára.
    Ez egy elég nagy pozitívum. Az hogy a komcsik átvették a hatalmat 3 év múlva, az most a felszabadulás szempontjából kevésbé fontos.
    Előzmény: smafu (45)
    tavir Creative Commons License 2005.02.21 0 0 47

    "semmi másnak sem alaposabb következménye a diktatúra, mint a megszállásnak, leigázásnak"

     

    Azon azért elgondolkozhatnál, h vajon miért fogadta akkor az emberek nagy többsége a szovjet csapatokat felszabadítóként? Az viszont, h M.o-on diktatúra lett, az annak köszönhető, h a győztes nagyhatalmak a veszteseket felosztották maguk közt. Onnanstól a szovjet megszállóknak már szabad keze volt. Sajnos élt is vele.

    Előzmény: smafu (45)

    Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!