Ebben a topicban azokat szeretném vitára hívni- mivel ők vannak többen- akik ellenzik az iraki háborút. Érveket várok mellette és ellene, érdemi vitát.
Ha Szaddamnak aligha lett volna modja ra hogy elfoglalja Szaud arabiat Kuvait idejen egyszer mar levertek, es kishijan annyi volt neki.
Az amcsik es Izrael eleg erosnek erezven magat vallaltak a nyugati kolaicio egyseget megbonto szamukra hasznot hajto agressziot egy legyengult, tamado haborura keptelen Irak ellen.
Ami az olajarat illeti az szaddam nelkul is magas de a vilagpiac alkalmazkodik (es az oroszok piszok jol jartak)
Csakhogy a szaúdi olajbevételeket Szaddám valószínűleg nem a jólét fokozására fordította volna, mint azt tette az olajembargó idején zajlott olajcsempészet éveiben, hanem hadserege fejlesztésére, atomfegyverkezésre, terroristák támogatására, hiszen meg akarta valósítani az arab egységállamot a Közel-Keleten. Ráadásul zsarolhatta volna a világot. Ha leáll a szaúdi olajtermelés, nem csak, hogy emelkedei az olajár, hanem mocskosul megemelkedik az olajár, persze, az olajtermelők rövid távon jól járnak, de a kereslet csökken. Az alternatív energiahordozók fejlődése a 73-as olajválság után sem vett hatalmas lendületet, a világ ma is olajfüggő, így a világ legnagyobb olajtermelő állama létfontosságú a világgazdaság számára.
ugyanis ha a szaúdiak nem termelnek, akkor összeomlik a világgazdaság és benzin hiján a mentőautó sem megy el a beteg nagymamáért
Mar miert ne termelnenek? Tok mindegy hogy az arabok szaudi vagy iraki zaszlo alatt teszik, penzre egeto szukseguk van. Csak az amcsiknak nem mindegy, mert a szaudi uralkodocsalad a beveteleit jenki bankokban tartja. (a szaudiak beruhaztak az USA-ba hogy ne ruhazzak meg oket az amcsik)
Ha meg nem termelnenek akkor miert omolna ossze a gazdasag? Csak feljebb megy az olajar, es jol jarnak az oroszok, a norvegek, az angolok a venezuelaiak. A magasabb olajar idovel alternativ energiahordozok kifejleszteset eredmenyezi, mert megeri pl a folyekony hidrogennel kapcsolatos kutatasokba fektetni.
Tévedsz, a sííták radikálisai, a Mahdi Hadserege tavaly befejezte az ellenállást és a sííták jelenleg nem folytatnak fegyveres harcot, a szunnita ellenállók és Zarkavi emberei viszont igen.
Ha megnézted, láthattad, hogy ott másról vitáztak, ezért nyitottam meg. Gondoltam, ide majd azok írnak, akik az "Amerika világuralomra tör"-című elméletet kissé felszínesnek tartják.
"Most bezzeg nem veszelyezteti a kozel-keleti beket. Az amikat mi kenyszeriti arra, hogy tamogassak Szaud-Arabiat? Melyik iszlam terrorszervezet hivatkozik arra, hogy ok azert olnek embereket, mert idegen katonak vannak Mekka orszagaban? Az iraki olajbevetelek pillanatnyilag kit gazdagitanak? Nem vettem eszre, hogy a palesztin radikalisok csodot jelentettek."
Az amerikaiak Irakkal szemben támogatták a szaúdiakat, mert Szaddám folyamatos veszélyt jelentett (ezért fegyverezték fel a szaúdi hadsereget amerikai fegyverekkel és tartottak ott katonákat), és igen, kellett az a rohadt olaj, ugyanis ha a szaúdiak nem termelnek, akkor összeomlik a világgazdaság és benzin hiján a mentőautó sem megy el a beteg nagymamáért.
Nem tudom, miből gondolod, hogy Szaddám hadseregétől mindenki félt a Közel-Keleten 2003 körül. 91-ben gyakorlatilag megsemmisült az iraki hadsereg az Öböl-háborúban, a fegyverembargók miatt pedig nem juthatott új fegyverekhez, önmaga pedig nem gyártott. Én arra gondoltam, hogy a vegyifegyverekkel a síítákat és az esetleg ellene fellázadó katonai egységeket akarta sakkban tartani. Ugyanis az iraki hadsereg az elit egységekkel ellentétben lerongyolódott, kiéhezett katonákból állt.
A szaúdi dolgot egy műsorból vettem, ahol elfogott terroristák nyilatkoztak, hogy miért gyűlölik Amerikát: 1. Amerikai csapatok Szaúd-Arábiában 2. Egyiptom, Szaúd-Arábia amerikai támogatása 3. Izrael támogatása a palesztinok ellen.
Irak a palesztin radikálisok legfőbb pénzelője volt, emellett nyíltan készült arra, hogy "önkénteseket" is küld harcolni. Ezzel a hátukban jóval erősebbnek érezhették magukat, mostanában eléggé lecsendesedtek (pl. elfogadták a tűzszünetet)
Azt, hogy a fegyverzetellenőrök kémek, Szaddám állította, vagyis nem igazán kompetens a kérdésben. Azért zavarta ki őket, mert emberkedni akart az alattvalói előtt és fenn akarta tartani azt a gyanút, hogy van vegyifegyvere. Nem vallhatta be, de szüksége volt rá, hogy azt higgyék róla pl. a sííták, akiket ezzel tartott sakkban.
Miről kémkedtek volna az ellenőrök Irakban, hiszen csak oda engedték őket, ahova Szaddám akarta, az iraki hadseregről pedig az USA hírszerzése a műholdak és számos iraki beszervezettjük révén mindent tudtak.
Ma már nyugodtan kezelhetjük tényként, hogy a háború kezdetére Saddám felszámolta vegyifegyver készletét. Erről az USA adminisztráció meggyőződhetett volna, ám fogytán volt az idő - közeledtek a választások és Bush agytrösztje úgy döntött, sikert kell felmutatni a tömegpusztító fegyverek és a terror elleni harcban. Nosza, kapjuk el Saddám tökét, aki nemcsak, hogy vegyifegyvert tart, még Osama Bin Ladennel is összeszűri a levet.
Kiszámították, hogy mire a háborút megalapozó két hazugság lelepleződik, Bush már újra elnök lesz. És igazuk lett. :-( A győztest pedig nem szokás felelősségre vonni.
...................Akik ma Irakban ellenállnak, vagy a múlt rendszer kedvezményezettjei, akik a régi rend visszaállítását áhítják, vagy pedig külföldi, főleg jordániai, palesztin, libanoni, iráni és egyiptomi irreguláris erők, akik célja az iraki káosz és Amerika veresége, semmi több.....................
Hmm. Cseppet sem zavar, hogy éppen a saddámmal élesen szemben álló, tűzzel-vassal írtott siiták állnak ellent a pax america-nak? üdv pucogi, aki az elején támogatta...
A világ egyetlen országa, amely vegyifegyvert vetett be saját polgárai ellen, az Szaddám Husszein Irakja (talán a vörösök is bevetettek az orosz polgárháború idején, de ez nem tuti)
En olyan orszagrol is tudok, amelyik atomfegyverrel kiserletezett sajat katonain.
Ha Amerika nem dönti meg hatalmát, minden bizonnyal folytatta volna a gyártást, hiszen uralma nem kivérzett, gyenge hadseregén nyugodott, hanem a félelmen, amit tömegpusztító fegyverei és kínzókamrái keltettek a síítákban és az ellenzékben.
Az a kiverzett hadsereg volt olyan eros szvsz, hogy barmely kornyekbeli hadseregnek barkinek sikerrel ellenallhatott volna. (Mondjuk Izraelere nem mertem volna nagy tetben fogadni)
Ha Amerika át akarta volna verni a világot, miért olyan ürügyből indított háborút, ahol biztos volt a lebukás esélye, hiszen ha tudtak róla, hogy egy leheletnyi ideggáz sincs Irakban, akkor valószínűleg nem erre hivatkoznak. Ugyanis várható volt, hogy a hazugságért az orrukra koppintanak. Ha mindenáron vágyott az iraki olajmezőkre a Bush-maffia és az amerikai multik, akkor már 1991-ben megdönthették volna Szaddámot, mikor kiebrudalták Kuwaitból. Szólt volna akkor valaki egy szót is egy tömeggyilkos védelmében?
Valoszinuleg ugy gondoltak, hogy van vegyifegyver Irakban. Viszont nem lehettek bizonyitekaik, marpedig ok azt allitottak, hogy vannak. 91-ben megtehettek volna. De nem akkor probaltak.
Ha Szaddám a helyén maradt volna, az folyamatosan veszélyeztette volna a közel-keleti békét. Az amerikaiak kénytelenek tovább támogatni ellene egy korrupt, Nyugat-ellenes ideológiájú, a terrorizmus fő fészkének számító Szaúd-Arábiát és csapatokat tartani ott (ami pedig az iszlám terror egyik fő ürügye, hiszen Mekka országában hitetlen katonák állnak). Az iraki olajbevételek nem Irak népét, hanem továbbra is a Szaddám-famíliát gazdagították volna. Megreked az izraeli-palesztin békefolyamat, hiszen Irak a palesztin radikálisok fő támogatója volt, ez pedig szintén a terrorizmus egyik fő oka.
Most bezzeg nem veszelyezteti a kozel-keleti beket. Az amikat mi kenyszeriti arra, hogy tamogassak Szaud-Arabiat? Melyik iszlam terrorszervezet hivatkozik arra, hogy ok azert olnek embereket, mert idegen katonak vannak Mekka orszagaban? Az iraki olajbevetelek pillanatnyilag kit gazdagitanak? Nem vettem eszre, hogy a palesztin radikalisok csodot jelentettek.
Amennyire én tudom és emlékszem, azok a "független fegyverzet-ellenőrök" bebuktak, hogy ellátják információval az USA vezetést az iraki hadsereg dolgairól, tehát voltaképp kémek. Ha ezt valóságosnak tartom, teljesen adekvált volt a kizavarásuk...sőt...
Na most ha elfogadjuk, hogy kémek (nyilván voltak köztük olyanok is, bár "hazafelé" nem jelentett közülük senki), attól még jogilag mandátumuk volt. Egyébként meg őket az irakiak hallgatták le folyamatosan, úgyhogy egy-egy. Innentől a kizavarás már nem egy-egy, hanem előny Iraknál, ami az ENSZ akarata szerint nem kóser.
A "saját polgár" kitétel azért lehet fontos egyes gondolkodók szerint, mert alapot adhat egy humanitárius intervencióra, ami jogilag ugyan nem áll meg a mai rendszerben, de politikailag védhető. Aztán a jog meg követi a politikát, vagy nem. :-)
Az USA Vietnamban megbukott, megbukott Afganisztánban és meg fog bukni Irakban is!!!! Az amerikai nép meg fogja unni, hogy fiai napjában halnak meg a "hazáért":(((( USA kivonul, majd jön az igazi öldöklés Irakban, a hatalomért és vissza fog állni a terrorisztikus "rend"!!!! Vannak embercsoportok, akiknek ez kell és tojnak az amerikai demokráciára!!!! Ha Izrael nem lenne olyan közel Irakhoz amilyen, akkor az USA-nak eszeágában nem lett volna a háborúzáshoz!!!!:)))) Nos itt a bibi, ezt kéne normálisan megoldani!!!:)))))
Akkor áthozom ide az erre írott válaszomat is, pörgessük meg az új topicot :)
Miért tartod fontosnak a "saját polgárai" kitételt? A "más polgára" pont ugyanolyan ember szerintem. Semmivel se kisebb vagy nagyobb bűn bent öldökölni, mint kifele - én azt gondolom. Ilyen módon pedig nilván erőteljesen negatív felhanggal, de egy sorba tenném Szaddam vegyitámadását mondjuk Nagaszakival. (Hirosimán lehet vitázni, más dolog...)
Amennyire én tudom és emlékszem, azok a "független fegyverzet-ellenőrök" bebuktak, hogy ellátják információval az USA vezetést az iraki hadsereg dolgairól, tehát voltaképp kémek. Ha ezt valóságosnak tartom, teljesen adekvált volt a kizavarásuk...sőt...Godolom Te se tartod megengedhetőnek azt a viselkedést, hogy "független megfigyelőkkel" kikémleltetetm az ellenségemet, majd az infók birtokában sokkal nagyobb sikerrel támadhatom...
ps: az olajat én se látom a legfontosabbnak. Inkább az USA gazdaság felpörgetése a hadikiadások által c. bevett receptet vélelmezem fő USA érdeknek.
A világ egyetlen országa, amely vegyifegyvert vetett be saját polgárai ellen, az Szaddám Husszein Irakja (talán a vörösök is bevetettek az orosz polgárháború idején, de ez nem tuti). A háború előtt nem találtak tömegpusztító fegyvereket, találtak viszont a korábbi fejlesztési törekvéseket bizonyító berendezéseket és nyersanyagokat, vagyis csak az akarat hiányozhatott.1998-ban az ENSZ-ellenőröket kizavarták Irakból, és csak 2003 elején engedték vissza őket, amikor már majd kétszázezernyi amerikai és brit katona felvonult az iraki határon. Az ellenőrök alig pár hét alatt végiglátogatták a "gyanús" létesítményeket, szúrópróbaszerűen, vagyis a teljesség igénye nélkül, miközben számos ellenőr (sőt közben az egész ENSZ "olajat élelmiszerért"-programja) korrupciós gyanúba keveredett. Irak területe csaknem ötször akkora, mint Magyarország, tele a Szaddám építette bunkerekkel, ahol tárolni és gyártani is képes lehetett a vegyifegyverket úgy, hogy az ENSZ-ellenőrök az életben nem találhatták volna meg. Az iraki vegyigyáraknak volt idejük arra, hogy amíg Szaddám az amerikai fenyegetések ellenére nem engedte be az ellenőröket, szépen átalakítsa a vegyifegyvergyártó berendezéseket mondjuk műtrágyaüzemmé. Arra is volt ideje, hogy meglévő fegyvereit megsemmisítse vagy átcsempéssze Szíriába vagy Iránba. Mikor 2004 novemberében az amerikai hadsereg elfoglalta Falludzsát, komplett vegyifegyvergyártó berendezéseket találtak a felkelők bunkereiben, amiket valószínűleg nem a kertben dobtak össze, hanem a leszerelt iraki gyárakból szerezték be, vagyis Szaddám képes volt vegyifegyvert gyártani. Ha Amerika nem dönti meg hatalmát, minden bizonnyal folytatta volna a gyártást, hiszen uralma nem kivérzett, gyenge hadseregén nyugodott, hanem a félelmen, amit tömegpusztító fegyverei és kínzókamrái keltettek a síítákban és az ellenzékben.
Ha Amerika át akarta volna verni a világot, miért olyan ürügyből indított háborút, ahol biztos volt a lebukás esélye, hiszen ha tudtak róla, hogy egy leheletnyi ideggáz sincs Irakban, akkor valószínűleg nem erre hivatkoznak. Ugyanis várható volt, hogy a hazugságért az orrukra koppintanak. Ha mindenáron vágyott az iraki olajmezőkre a Bush-maffia és az amerikai multik, akkor már 1991-ben megdönthették volna Szaddámot, mikor kiebrudalták Kuwaitból. Szólt volna akkor valaki egy szót is egy tömeggyilkos védelmében?
Ma Irak valóban zavarosabb és kaotikusabb, mint Szaddám előtt. Akkor ugyanis nyolc titkosszolgálat ellenőrzése alatt lévő diktatúra volt. Akik ma Irakban ellenállnak, vagy a múlt rendszer kedvezményezettjei, akik a régi rend visszaállítását áhítják, vagy pedig külföldi, főleg jordániai, palesztin, libanoni, iráni és egyiptomi irreguláris erők, akik célja az iraki káosz és Amerika veresége, semmi több.
Ha Szaddám a helyén maradt volna, az folyamatosan veszélyeztette volna a közel-keleti békét. Az amerikaiak kénytelenek tovább támogatni ellene egy korrupt, Nyugat-ellenes ideológiájú, a terrorizmus fő fészkének számító Szaúd-Arábiát és csapatokat tartani ott (ami pedig az iszlám terror egyik fő ürügye, hiszen Mekka országában hitetlen katonák állnak). Az iraki olajbevételek nem Irak népét, hanem továbbra is a Szaddám-famíliát gazdagították volna. Megreked az izraeli-palesztin békefolyamat, hiszen Irak a palesztin radikálisok fő támogatója volt, ez pedig szintén a terrorizmus egyik fő oka.
