Keresés

Részletes keresés

Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20013

Bocsánat, hogy "belerondítok", de a keszthelyi laktanyában erre lettem figyelmes. Nem lehet, hogy ez a tüzelőállások helye?

 

Keresd meg a többit is...

Győr könnyű, mert szépen rendben van tartva, és pont így néz ki.

 

Nagykanizsa/Kalocsára csak tippem van.

 

Az DHDSCS közzül látszik Lepsény, Igal.

 

Dunaújváros, Fertőendréd, Nagytevel, Szentkirályszabadja, Nagykőrös, Mór, Komárom csak tippem van.

 

Előzmény: Ridley4Lev (20012)
Ridley4Lev Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20012

Bocsánat, hogy "belerondítok", de a keszthelyi laktanyában erre lettem figyelmes. Nem lehet, hogy ez a tüzelőállások helye? 

 

Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20011

Amúgy a GRAU kód sokat tud segíteni a félreértések elkerülésében. Én úgy tudom a Vojszka PVO nem használja ezeket a kódokat a komplexumok elnevezésére (legalábbis én még sosem láttam. egyedül a különböző komponenseknek van kódjuk, pl 30N6E).

 

Pedig van nekik, csak nem használják...

 

5Zs53VE = Sz-200VE Vega-E (SA-5B)

90Zs6 = Sz-300PMU (SA-10B)

Előzmény: gaunt (20010)
gaunt Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20010

Amúgy a GRAU kód sokat tud segíteni a félreértések elkerülésében. Én úgy tudom a Vojszka PVO nem használja ezeket a kódokat a komplexumok elnevezésére (legalábbis én még sosem láttam. egyedül a különböző komponenseknek van kódjuk, pl 30N6E). Így amelyik komplexumnak van GRAU kódja, az szinte biztos, hogy a PVO-SzV-hez tartozik. Az Sz-300V például a 9K81 jelzést kapta.

 

A Buk-M1 és M1-2 nél a SzOU nak 2 célcsatornája van, míg a Buk-M2-nél 4 célcsatorna.

Előzmény: molnibalage (20002)
Kuruc71 Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20009

Azta a betyar mindenit !!!!

 

A rendszervaltaskor meg volt KSZ-19 es ??? Dobbenet !

 

 

Előzmény: Volt tüzér (20006)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20008

A 3 Mach-os REL a mese habbal kategória. Az AGM-88 égésvégi sebessége lehet ennyi 10-12 magasan indítva M0,9-nél. Mikor le kell szedni végfázisban alig van M1.0 feletti vagy még annyi sem.

Előzmény: Kuruc71 (20007)
Kuruc71 Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20007

Erdeklodnek hogy szerineted egy olyan kis celnak mint egy REL raketa ami cca 3M sebesseggel kozeledik es az efogo raketa szinten 3-4 M sebessegu akkor ennek igy a valosagban milyen eselye van, mar  hogy valoban el is talalja, lerobbantja az egrol ?

 

 

 

Előzmény: Hpasp (19991)
Volt tüzér Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20006

Nálunk kétféle fogalom honosodott meg erre a dologra, régen is és most is.

Honi légvédelem volt régen is és most is, ami az ipari, közigazgatási, közlekedési csomópontokat védi a légierő támadása ellen. Harcrendje kialakítása lehet zóna, illetve objektum szerinti. Ha nem baj, nem folytatom, mert néhány könyvet ide lehetne írni.

Régen kivonuló légvédelem, a varsói szerződés időkben pedig csapatlégvédelem volt az, ami a kivonuló szárazföldi csapatokat védte. Természetesen minden csapatnak volt valami légvédelme, Sztrela-1, 10, Büszke, Silka, stb. Ha más nem valami ZU-2, esetleg PKM légvédelmi állványon mindenképpen akadt.

Nálunk is léteztek önálló légvédelmi egységek. A mi KUB ezredeink hajdan a gépesített lövész hadosztályok, összfegyvernemi hadtestek védelmére szolgáltak. A Krug dandár az eredeti elképzelések szerint hadsereg vagy frontparancsnokság, csapatok védelmére szolgált. Nálunk hadsereg ugyan volt, de front nem, de talán nem ezért találtak a Krug dandárnak más feladatot. Nálunk kifejezett feladata a tapolcai R-300-as dandár védelme volt a feladata.

Aztán volt még nekünk némi csöves légvédelmünk is. A rendszerváltásig létezett Szolnokon egy KSZ-19-es ezred, Karcag mellett egy SZ-60-as ezred. Na ezek feladata a jelentősebb folyami átkelők, közlekedési csomópontok oltalmazása volt.

Egyes helyeken - és a hajdan velünk szemben álló koalició ilyen volt - viszonylag kis választéka volt a légvédelmi eszközöknek.

A VSZ viszont köszönhetően szovjet szövetségeseink szorgalmának, sokféle légvédelmi eszközzel rendelkezett. És az itt korábban megismert - haderőnemenkénti - elkülönülés jellemző volt. Ez az elkülönülés az SZ-300-nál is megfiigyelhető.

Előzmény: molnibalage (20004)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20005

A szárazföldiek kifejezés az azt jelenti, hogy a harkocsikkal, BMP-val, stb. rendelkező haderő parancsnoksága alatt van? A PVO ezektől gondolom teljesen független és a front közelébe sem merészkedtek volna soha. Vagy ezt is felmerült volna szükséghelyzetben?

 

A Войска ПВО страны a Honi Légvédelem. Nem mennek sehová, az érkező bombázókkal szemben védik az országot.

Sz-300P/-400 sorozat

gumikerekes

 

A ПВО сухопутных войск a szárazföldi csapatok légvédelme. Az elvileg idegen földön harcoló csapatokat védi az ellenséges bombázóktól, a csapatokkal együtt vonul.

Sz-300V sorozat

lánctalpas

Előzmény: molnibalage (20004)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20004

A szárazföldiek kifejezés az azt jelenti, hogy a harkocsikkal, BMP-val, stb. rendelkező haderő parancsnoksága alatt van? A PVO ezektől gondolom teljesen független és a front közelébe sem merészkedtek volna soha. Vagy ezt is felmerült volna szükséghelyzetben?

Előzmény: Hpasp (20003)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20003

A szárazföldiek Sz-300V (SA-12), Sz-300VM (SA-23) rendszere az.

Ugyanúgy TVM, és a CW célmegvilágító antenna van az indítóállványokon.

Előzmény: molnibalage (20002)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20002

Ha jól látom, az Sz-300Pxy rendszerek mind központi tűzvezető radarral bírnak. Én úgy tudom, hogy van olyan Sz-300 változat, ahol minden indító saját tűzevezető radarral bír. Ez melyik? Milyen rávezetéssel bír? Ez is képes szimultán céllekküzdésre?

 

Ha jól emlékszem, akkor a Buk-nál már volt róla szó, hogy az elvileg képes, egy TELAR képes kettő (?) célra dolgozni is.

Előzmény: Hpasp (20001)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20001

A rakétánknál az indítási távolság érelmezhető úgy, hogy közepes-nagy magasságon közeledő repülőgép M0,9 sebességgel? (Ez egy reálisan elképzelhető helyzet.)

 

Gyakorlatilag csak a rádiólokációs horizont szab határt, vagyis 150km-en amennyire a föld görbülete engedi, annyir repülhet alacsonyan a cél.

 

A TELAR-os rendszer - alá Buk - Sz-300 másik ága lenne és akkor egyfajta csapatlégédelemként funkcionál?

 

Nem értem a kérdést...

PVO; Sz-300PT/PS (SA-10), Sz-300PM (SA-20), Sz-400 (SA-21)

SV; Sz-300V (SA-12), Sz-300VM (SA-23)

F; Sz-300F (SA-N-6), Sz-300FM (SA-N-20)

Előzmény: molnibalage (20000)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 20000

Köszi. Pár apró kérdés.

 

Ugye a tűzvezető radarokat soroltad fel?

A rakétánknál az indítási távolság érelmezhető úgy, hogy közepes-nagy magasságon közeledő repülőgép M0,9 sebességgel? (Ez egy reálisan elképzelhető helyzet.)

A TELAR-os rendszer - alá Buk - Sz-300 másik ága lenne és akkor egyfajta csapatlégédelemként funkcionál?

Előzmény: Hpasp (19998)
Volt tüzér Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19999

Kétrakétás állványa csak a korai változatoknak volt. Mivel mi - szokás szerint ezen a téren is ráértünk, na meg kedvünk/pénzünk se nagyon volt - az olcsóság miatt csak meglehetősen későn tettünk szert erre azz eszközre, ezért hozzánk már csak a négysínes változat került be. De ha körülnézel a guglin, ahol még akad - mutatóba - néhány komplexum, ott már a négysínes változatokat látod. Előfordul ugyan, hogy már csak három állvány van komplexumonként, de az már csak a csóróság és az alkatrészhiány eredménye.

Lengyel - hajdani és mostani - szövetségeseink nyilván azért rakták rá a négysínes állványt a T-55 alvázra, mert az volt nekik.

Hajdani szovjet/orosz szövetségeseink is dolgoznak az ügyön, ők kerekes alvázra raktak már két- és négysínes indítóállványt is. Lásd: Pecsora 2M/2T, stb.

A régi kétsínes állvány meg ott volt, ahol időben észbe kaptak. (NDK, Csehszlovákia?)

 

Előzmény: molnibalage (19996)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19998

Szerencsére a jenki számozás itt már nem követte el azt a hibát, amit az SA-2 -nél, hogy 3 rendszernek is ugyanazt a nevet adta.

 

Az Oroszok viszont "Sz-300" alatt jópár, teljesen különböző rendszert értenek, amik viszont lefelé kompatibilisek.

(Az újabb 300-as változat alkalmazhatja a régi rakétáit.)

 

Az Sz-300 család három ágból áll, a Flotta Sz-300F, a szárazföldi csapatok (SzV) Sz-300V, és a légvédelem (PVO) Sz-300P rendszereket használ.

Itt csak az Sz-300P/400 (SA-10/20/21) családról lessz szó.

 

1979

Sz-300PT Birjúza (SA-10A)

5V55K V-500K (Grumble mod0) - 47km - parancsközlő távirányítású rakéta

5N63 RPN (Flap Lid A)

 

Moszka körül az Sz-25 Berkut (SA-1) osztályokat cserélték le vele.

 

1981-től akalmazhatta a

5V55R V-500R (Grumble mod1) - 75km - TVM rakétát is.

 

 

1983

Sz-300PS Volhov-M6 (SA-10B)

5V55K V-500K (Grumble mod0) - 47km - parancsközlő távirányítású rakéta

5V55R V-500R (Grumble mod1) - 75km - TVM rakéta

5N63S RPN (Flap Lid B)

 

Szovjetunióban az Sz-75M Volhov (SA-2E), és az Sz-125M Nyeva (SA-3B) osztályokat cserélték le vele.

A két rakétatípust vegyesen használták.

 

 

1988

Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10B)

5V55K V-500K (Grumble mod0) - 47km - parancsközlő távirányítás

5V55R missiles (Grumble mod1) - 75km - TVM rakéta

30N6E RPN (Flap Lid B)

 

Az Sz-300PS export változata NDK, Bulgária, Csehszlovákia, és Kína kapott belőle.

A két rakétatípust vegyesen használták.

 

1989

Sz-300PM Volhov-M6M (SA-20A)

48N6 (Gargoyle mod0) - 150km - TVM rakéta

30N6 RPN (Tomb Stone)

 

Mostanában kezdték el használni a

48N6D missiles (Gargoyle mod1) - 200km - TVM rakétát is

 

1994

Sz-300PMU-1 Volhov-M6M (SA-20A)

48N6E (Gargoyle mod0) - 150km

30N6E1 RPN (Tomb Stone)

 

Az Sz-300PM export változata Görögország, Algéria, Vietnám, és Kína kapott belőle.

 

2004

S-300PMU-2 Favorit (SA-20B)

48N6E2 missiles (Gargoyle mod1) - 200km

30N6E2 RPN (Tomb Stone)

 

Csak exportra készült változat, amit az S-400 Triumph (SA-21) helyett adtak Kínának.

 

2007

S-400 Triumf (SA-21)

48N6DM missiles (Growler) - 400km

92N6 RPN (Grave Stone)

molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19997

A listából még az áttelepülési idő mobil / telepített tulajdonság lenne még fontos.

Előzmény: molnibalage (19994)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19996

A nyevának ráadásul 4 darab indítóállványa volt, darabonként 4 darab rakétával.

 

Én is ezt mondtam. :)

Bár azt nem tudom, hogy mennyire volt elterjedt a négyrakétás állvány itthon vagy úgy a VSZ egészében. A lengyel T-55 alvázon a négyrakétás mozgatás meg aztán tényleg (?) egy külön történet.

Előzmény: Volt tüzér (19995)
Volt tüzér Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19995

Azt a régi átlagot ne számítsd. Ha már a példád... A nyevának ráadásul 4 darab indítóállványa volt, darabonként 4 darab rakétával. Ez összesen 16 darab. Viszont a komplexum 1 célcsatornás, 2 rakétacsatornás komplexum volt, vagyis az a hatalmas rakéta szám csak biztosíték volt arra, hogy ritkábban kelljen foglalkozni az utántöltéssel. Másrészt - mivel a Nyeva kifejezetten kismagasságú technika - annak is volt jelentősége, hogy egy adott célra a tüzelőálláson belül honnan lövünk. Mert fedezőszögek és más okok miatt az egyáltalán nem volt mindegy.

Az eredeti felvetéshez: Az SZ-300 több célcsatornás rendszer, és ott igen komoly szerepe van, hogy a rávezető állomás lehetőségeit hogyan használjuk ki, meddig birjuk rakétával. Mert azt lásd be, hogy itt nem egészen úgy megy, mint a nyulaknál, hogy ha kilőttük a lőszert, akkor a heveder egyel továbblép és rögtön ott van a következő. És ráadásul a rakasz csere sem egy nagy durranás.

Előzmény: molnibalage (19993)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19994

A különféle Sz-300 változatokról kaphatnánk - volt már? - estleg egy összefoglalót? Értem én ezalatt a fő paramétereket.

 

  • A rendszer orosz neve, ha van melle jenki / NATO elnevezés kód, az is jöhet.
  • Rendszeresítés éve.
  • Kereső és tűzvezető radar típusa és képességei. Hány célra, hány rakétát és milyen technikával. TVM, sima rádió parancsvezérelt, SARH, kombinált aktív radaros, stb.
  • Indító járművek száma.
  • Alkalmazható rakéták az adott járművekkel és rakétákkal és elméleti max. indítási táv. (A rakétáka és a hajtóanyag tömege + hajtómű működési idő már csak bónuszpálya lenne.)

Az ausairpower oldalban nem merek teljesen megbízni. Vagy bízzak?

 

http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html

 

http://www.ausairpower.net/APA-S-300PMU-TEL-TL.html

 

http://www.ausairpower.net/APA-S-300PMU2-Favorit.html

 

Tudom, hogy nagy kérés, de ha egyszer megvan, akkor onnantól közkincsé lehet tenni és mindig csak linkelni kell. Megvan bennem a hajladóság, hogy a hosszú ismeretetőket és posztokat akár összefoglaljam pdf-ben és felrakjam tárhelyre. Onnantól fogva, ha kérdés jön, csak linkelni kell. Amúgy is szeretném már átlátni a fejlődési fát, meg jól jönne a szimulátorfejlesztéshez.

 

Nagyon köszi, ha valaki megcsinálja.

Előzmény: Hpasp (19991)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19993

Tudom. Viszont régen mi volt az átlag? A legdurvább a négy indítós Nyeva volt négy állvánnyal. Ehhez képest ez burtálisan sok rakéta.

Előzmény: Volt tüzér (19990)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19992

Az NDK-ban azt volt a terv, hogy 4 indítóállvány megy a tűzvezető lokátorral, 4 megy az alternatív tüzelőállásba, 4 pedig a tartalék.

 

Előzmény: Hpasp (19991)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19991

12 db indító....? Mi a ráknak ekkora erőkoncentráció főleg, ha egy szem tűzvezető radar van...? Nem értme a koncepciót. Értem én, hogy sokkal nagyobb az elméleti indítási zóna, de két rakétás indító estén ez 24 db négyrakétás estén 48 db rakéta. Hova kell ekkora tűzerő?

 

Minden Sz-300P/400-as változat párhuzamosan 6 célra tud 12 rakétát (célonként kettőt) rávezetni, és 12db indító állvánnyal rendelkezik.

 

Ellentétben a korábbi rendszerekkel, ahol REL közeledésekor kikapcsolás volt a reakció, itt a REL rakétával történő megsemmisítése a cél.

A lokátor érzékeli, és autómatán elfogja az ellene indított REL-t.

 

Ez meg a reklámja, a 7. perctől...

 

 

Egyáltalán hol talál olyan települési zónát a rendszer ahova ennyi jármű és a többi is ki tud grasszálni és álcázni is lehet? Vagy ez nem mobil, hanem a kerekes járművek ellenére kb. annyia mobil, mint egy Nyeva? Vagy félúton vagy a Kub és a Nyeva között ebből a szempontból?

 

Az Sz-400 Triumf (SA-21) teljesen mobil, menetből 5 perc az indításig, majd 5 perc hogy ismét menetkész legyen.

 

Előzmény: molnibalage (19989)
Volt tüzér Creative Commons License 2012.07.24 0 0 19990

Ám az az egy szem nem egy célcsatornás, mint a régi jól bevált cuccok.

 

Előzmény: molnibalage (19989)
molnibalage Creative Commons License 2012.07.23 0 0 19989

12 db indító....? Mi a ráknak ekkora erőkoncentráció főleg, ha egy szem tűzvezető radar van...? Nem értme a koncepciót. Értem én, hogy sokkal nagyobb az elméleti indítási zóna, de két rakétás indító estén ez 24 db négyrakétás estén 48 db rakéta. Hova kell ekkora tűzerő? Egyáltalán hol talál olyan települési zónát a rendszer ahova ennyi jármű és a többi is ki tud grasszálni és álcázni is lehet? Vagy ez nem mobil, hanem a kerekes járművek ellenére kb. annyia mobil, mint egy Nyeva? Vagy félúton vagy a Kub és a Nyeva között ebből a szempontból?

Előzmény: Hpasp (19984)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.23 0 0 19988

Az Orosz állam legfőbb bevételi forrása a kőolaj, és gázszállításokért kapott deviza...

... az elmúlt évek gazdasági válsága miatt mindkettő világpiaci ára jelentősen csökkent.

 

Előzmény: Hpasp (19987)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.23 0 0 19987

Szerinted mi az oka hogy egy ilyen kesz rendszert mint a SZ-400 as ami deklaraltan jobb ( ? ) parameterekkel rendelkezik mint a Sz-300 as ilyen kis mondhatni elenyeszo szamban rendszeresitettek az oroszok az elmult 5 ev alatt ?

 

Nincs kedvük hozzá.

(vagy pénzük :)

Előzmény: Kuruc71 (19985)
Ridley4Lev Creative Commons License 2012.07.23 0 0 19986

Mondjuk a Kamov-52 és a Mi-28-al sem siettek.

Előzmény: Kuruc71 (19985)
Kuruc71 Creative Commons License 2012.07.23 0 0 19985

Szerinted mi az oka hogy egy ilyen kesz rendszert mint a SZ-400 as ami deklaraltan jobb ( ? ) parameterekkel rendelkezik mint a Sz-300 as ilyen kis mondhatni elenyeszo szamban rendszeresitettek az oroszok az elmult 5 ev alatt ?

 

Előzmény: Hpasp (19984)
Hpasp Creative Commons License 2012.07.23 0 0 19984

A 3 osztály az hány üteg?

 

osztály=üteg

 

3db Sz-400 Triumf (SA-21) osztály, az 3db komplexum összesen.

 

1db Sz-400 Triumf (SA-21) komplexumhoz tartozik 1db 92N6 (Grave Stone) tűzvezető radar, és 12db 5P85T2 indítójármű.

http://www.ausairpower.net/PVO-S/S-400-92N6E+5P85TE2-1S.jpg

 

 

Előzmény: molnibalage (19980)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!