Keresés

Részletes keresés

magiist Creative Commons License 2020.03.07 0 1 5669

Készítettem egy porlasztó torokhangtompítót, mivel a megnövelt járatokkal a hangja is megnőtt kissé! Úgy terveztem, hogy keresztmetszet csökkenés nélkül tompítsa a hangot.

Innét letölthető és kinyomtatható:

https://www.thingiverse.com/thing:4205364

 

Szivacsnak bármilyen 10mm vastag, benzinálló megfelel.

djuice Creative Commons License 2020.03.04 0 0 5668

Nincs épp most semmi csak ketesgélek.

Előzmény: magiist (5667)
magiist Creative Commons License 2020.03.04 0 0 5667

Volt idő mikor én is nézegettem, de a népítéletnél emlegetett magas fogyasztás megijesztett.

Most mit használsz?

 

Előzmény: djuice (5666)
djuice Creative Commons License 2020.03.03 0 0 5666

Én előtte is soxor inkább 98-ast vagy 100-ast tankoltam, pláne hideg őszi időkben...

 

Az én kérdésem viszont az, hogy egy 4T 50-es Dink jó választás lehet?

(extra nagytestű, ergo kényelmes, viszont bazi nagy egy kis szokásos 50-eshez képest ami felveti a lomhaság, nagyobb fogyasztás kérdését + hogy van-e ehhez elég erő benne egyáltalán???)

Előzmény: magiist (5665)
magiist Creative Commons License 2020.03.03 0 0 5665

Ti meritek használni az új E10-es benzint?

Ellentétes infók keringenek a netten az Agility-t illetően. 4T-be azt írják, hogy mehet, 2T-be nem javasolják.

Viszont én meg találtam egy adatlapot a 2T-ről (itt látható is: http://file.emiter.hu/file/Kymco/50_agility_city_2t__datasheet.pdf), itt egyértelműen megemlíti az E10-est is.

magiist Creative Commons License 2020.02.27 0 0 5664

Hát én is csak tippelek, szerintem mikor túlterheljük a motort (teljes gáznál, lassan gyorsul, vagy emelkedőn fix fordulaton kínlódik), akkor a megnövekedett benzinmennyiséghez, de alacsonyabb főtengely fordulat mellett, kell neki több olajat bekevernie, ezért kell a gázhelyzetet külön figyelnie.

Szerintem sem kivitelezhető házilag a szivattyú utánhangolása. Már csak azért is, mert a szervizkönyv kategorikusan tiltja a szivattyú szétszedését. Minimálisan szét tudtam szedni, de nem találtam benne "fúvóka" szerűséget.

Elképzelhető, hogy simán így is lehetne használni, de nyugodtabb leszek, ha egy teli tankhoz adok kézzel egy féldeci plusz olajat (csak el ne felejtkezzek róla)! :)

Előzmény: djuice (5663)
djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5663

Amúgy azt nem értem, ha a gázbowden szabályozza a motor és így a főtengely fordulatát is, akkor mi szerepe van az olajszivattyúnál még külön, hacsak nem az, hogy eltérő az adagolás mértéke adott tartományban, mert így ez egy 2 változós függvény tulkép leírásilag. (?)

djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5662

Belül biztos nincs "fúvóka". Lehet csigás vagy lamellás, de dunsztom sincs mi alapján van belőve.

Ok, forog adott ütemben, meg ahogy mondod, még a gázbowden is beleszól, de itt akkor olyan precíziós változtatás kellene a nagyobb fúvókához a pici anyagáram miatt, hogy nincs sok tippem.

De holnap megkérdezek egy ismerőst az egyetemen. Vegyipari gépek tanszékén terveznek, méreteznek hasonlókat csak mondjuk bazi méretekben, de az elv azonos szivattyú méretezésre ott is...

Előzmény: magiist (5661)
magiist Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5661

Én vizsgáltam az "anyagáramot", de csak szemre. Rohadt kevés olajat szállít, de szállít. De ez logikus is, hisz ha belegondolsz itt cseppekről beszélünk!

Látszatra pörög a szivattyú rendesen és az orsója is, de valahol belül korlátolja le az olaj mennyiségét (lehet, hogy belül is van valami fúvóka?)!

Itt láthatod mennyit szállít a szivattyú: https://youtu.be/HWaj_X2KN6I?t=2354

Egyébkényt a videó elejétől jól bemutatja a szivattyút (a miénk is nagyon hasonló)!

Előzmény: djuice (5660)
djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5660

És ez mennyivel logikusabb is! Értem. Eddig teljesen abban voltam, hogy ez villanymotoros szivattyú.

Akkor viszont nem tudsz vele mit kezdeni. Anyagáramot kéne mérni rajta és szerintem tervezni egy másikat, ami a Te verziódhoz igazított. (De amúgy ezt nem veszik figyelembe a fúvóka sorozat gyártók???)

Jut eszembe, a légáram is ehhez lenne igazítva, mert akkor az is kérdéses a megfelelő dúsítású keverékhez? Mondjuk oké hogy ez állítható a karbin, de miként mérhető az optimuma és hogy adott légszűrő képes-e nagyobb légszállításra? Vmit a sportlégszűrők is ekörül módosítanak nem?

Előzmény: magiist (5658)
magiist Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5659

Feltöltöttem néhány infót a motorról a tárhelyemre (szervizkönyv, használati, adatlap, stb.), ha valakit érdekelne, innét le lehet tölteni:

http://file.emiter.hu/file/index.php?dir=Kymco%2F

magiist Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5658

Valahol olvastam (lepet pont az egü-nél), hogy ezek a különolajzású motorok 1:50-es körülire vannak beállítva. Maga a szivattyú teljesen mechanikus (én szétszedtem és átvizsgáltam, leteszteltem ezt is. A főtengely hajtja meg egy csigakeréken keresztül direktbe, és a szivattyú egy spirál kerekes megoldású. Ezt még külön nyitja / fojtja a gázbovden egy emeltyűvel.

Itt látható:

https://www.bike-parts-kymco.uk/catalog/Workshop-manual/agility-50-city-2t-Workshop-manual/page53

Tehát két helyről veszi az olajzás mértékét:

1. a főtengely fordulatszámából,

2. a gázbovden nyitásának mértékéből.

 

Előzmény: djuice (5656)
djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5657

Ja, hogy eleve 1:50-esek ezek. Na mindegy, elvileg az olajszivattyú fordulatszámát kéne babrálni...

Előzmény: djuice (5656)
djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5656

Hmmm...

Nekem nem volt egy robogómnál sem probléma az olajszivattyúval és nem is bontottam meg, hogy miként lehetne karbantartani (nem tudom hány km után javasolt szétszedni, de eleve az olajzás miatt nem egy nagy hibaforrás sztem), de sokaktól hallom, hogy nem bíznak benne és inkább kikötik, aztán keverik a tankba.
Simsonnál anno még én is így csináltam, kis 2 decis müa. palackban vittem az olajat, (amihez idehaza még adtam egy kis benzint is, hogy kiöblítődjön, felhíguljon a sűrűsége). Kúton ezt kicsit fura lett volna belemosogatni. :)

Viszont ezekhez képest olyat is hallottam, hogy biztonságból eleve töltenek 1-2 kupaknyi olajat pluszként az üzema. tankba is. Viszont ha nem menne a szivattyú, akkor talán az a fél dl plusz olaj se sok semmit jelent, ha a eleve duplája kéne már 4 l benzinhez is, ellenben ha túlolajozott a benzin, akkor meg füstöl, és plusz lerakódás keletkezik rövidebb idő alatt, ami megint nem jó.

Nem tudom a szivattyú sebességét hogy lehetne növelni, ehhez elektronikát kéne felteszem bütykölni, de az a plusz olaj hozzáadás mindig, tuti nem kényelmes hosszú távon.

Nem tudom, de mint ha azt is mondták volna, hogy ezeknél a korszerűbb motoroknál ma már nem szentírás az 1:40-es keverés mint régen a KGST járgányoknál, állítólag elmennek azok 1:50-el is. Utána kéne járni pl. egy szervizben. (Egü Motorsnak elvileg emailben is fel lehet tenni a kérdéseket...)

Előzmény: magiist (5655)
magiist Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5655

Viszont felmerült bennem egy kérdés!

Ha gyárilag ahhoz a fogyasztáshoz (és ezzel a benzinmennyiséghez) belőtt külön olajzó szivattyú 1:50-es keveréket állított elő, akkor a tuning utáni +36%-os emelkedésű benzinmennyiséghez már csak 1:68-es keverék lesz bekeverve. Ez alulolajzást okozhat. Sajnos a szivattyún nem lehet ezt korrigálni (a bovdenes huzogatón sem, mert akkor kevés lesz a mozgási tartománya). Kiszámoltam, egy teli tanknál +0.42dl olajt kellene hozzáönteni kézzel, hogy megmaradjon az 1:50-es végkeverési arány.

magiist Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5654

Az biztos, hogy sok múlik a vezetési stíluson! Kíváncsi leszek mennyi lesz így az enyém, majd megírom. Ha tényleg alapból 2-2.5l (volt), akkor ha követem a fúvókaemelkedés mértékét (gyári #72-ről, #98-ra), az +36%. Ha tényleg megállna 2.7-3.4l-körül, akkor még elégedett vagyok. :)

djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5653

igazából amúgy az a titkuk a Kymcoknak ahogy hallottam, hogy amellett hogy jól is néznek ki, azt a licencelt Honda motort állítólag ők tudták legjobban bekalibrálni teljesítmény és fogyasztás szintjén az összes robogókhoz képest, tehát nem csoda a 2,5 l.

Előzmény: magiist (5651)
djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5652

Fojtott 4T-re jellemzően 1,5-2 litert hallottam akár a kiskerekű Agilityknél is (szaksajtóban vagy népitélet priv. eredményekben* utána lehet keresni), de ez amúgy azt jelenti, hogy azok a korlátozások max. 40-45 km/h végsebességet húznak meg határként. Nekem is, ha finoman járkáltam fojtás nélküli Citymmel, kevesebb volt némileg a fogy. de nyilván nem bír az ember állandó 40 km/h-n maradni ha haladni is kéne. Inkább azt mondom, a tuning csodák 7-8 literes felszökött fogyasztásától óvakodni kell mint egynehány Aprilianál olvastam például... :)

 

https://nepitelet.hu/motorok/kymco/furge_4_utemu/

Előzmény: magiist (5651)
magiist Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5651

2.5? Nem a 4T? A 2T kicsit többet, legalábbis más típusból kiindulva. Az enyém már tuti többet fog, már elkezdtem feljegyezni az óra állást és a tankolásokat. Kipróbáltam a #98-as fúvókát, és tetszik neki...

A #95-össel fehér volt a gyertya színképe.

De még kell tesztelni.

Előzmény: djuice (5650)
djuice Creative Commons License 2020.02.26 0 0 5650

A fojtott verzióra gondolsz?

Nekem ő 2,5 lityit mondogatott. Nem szokta kiherélni őket...

https://auto.jofogas.hu/borsod_abauj_zemplen/Kymco_Agility_City_16__50cc_2T_Gyari_allapot_____100828768.htm

Előzmény: magiist (5648)
magiist Creative Commons License 2020.02.25 0 0 5649

Agility, bocsi!

Előzmény: magiist (5648)
magiist Creative Commons License 2020.02.25 0 0 5648

Volna valaki aki tudna írni gyári állapotú fogyasztási adatokat Kymco Gility City 50 2T (kétütemű)-re?

magiist Creative Commons License 2020.02.24 0 0 5647

Egyébként rendeltem "verseny" variátort is, melynek a görgőpályája teljesen más (biztatóbb), mint a gyári (jobban kiemel).

Ilyet:

https://www.aliexpress.com/item/32363422961.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.41fe4c4duxIqkb

Ezen a képen jól látszik:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB19WD8LVXXXXcLXpXXq6xXFXXXg.jpg

 

Ez pedig a gyári (látható a pálya alakjának erős eltérése:

https://egumotors.hu/img/80245/RMS100320380/RMS100320380.jpg?time=1541775571

 

Valószínűleg a kettő kombinálása már túlzás lenne (poligon görgők+ új variátor). :)

magiist Creative Commons License 2020.02.23 0 1 5646

Szia!

 

Ezzel a megoldással 2 probléma adódhat:

- Ha jól volt kihézagolva a variátor, akkor a szíj a rövidebb hüvelynél már nem fog leülni teljesen, így az indulási áttétel már kisebb lesz (nehezebben gyorsul és az egész szakasz felfelé eltolódik).

https://robogoalkatresz.hu/robogo-variator-hezagolas

- Ha meg utólag hozzáhézagoljuk, akkor meg nem csináltunk semmit. :)

 

Ugyanezt érnénk el szélesebb szíj használatával is (19-20 mm szélesekkel).

 

Az a jó megoldás, ha magának a variátornak a működési szélességét lehet növelni. A poligon görgők ezt ígérik (majd kiderül)!

Előzmény: piadone (5645)
piadone Creative Commons License 2020.02.22 0 0 5645

Még azzal is szoktak javítani a sebességen hogy a varió tengelyből leesztergálnak kb 1mm, s ezzel a szíj jobban kimegy! 

Előzmény: magiist (5643)
magiist Creative Commons License 2020.02.22 0 0 5644

Egyébként a végáttételt is lehet piszkálni, de azt 50ccm-es hengernél nem javasolják!

https://egumotors.hu/malossi-vegattetel-kymco-50-4t-3153

magiist Creative Commons License 2020.02.22 0 0 5643

A gyorsulás mértékében érezhető javulás (ha a motor fordulatszámát is sikerül emelni, akkor a végsebességben is).

A motor szívóoldali fojtása jól tetten érhető abban, hogy ha levesed a légszűrőt, a keverékképzés erősen szegénnyé válik, mivel végre tud rendesen szívni!

Nálam a gyári #72-es főfúvóka helyett, most #95-ös van és még lehet kellesz majd a #98-as is! Persze a kipufogóhoz is lett nyúlva (a "vakbelet" megszüntettem).

Egy pici tartalék egyébként van még a variátorba.

Filctollas tesztel megnéztem, hogy mennyire megy ki a szíj az első variátor tárcsán. A felső peremétől kb. 3mm-re megállt. A hátsó variátor tárcsán bőven van még tartalék, tehát nem ez korlátozta be.

Megnéztem, hogy a görgők által teljesen kinyitott variátornál meddig mehet ki a szíj és a mért értéket kaptam, de a variátor töve még nem ér össze az ellen oldali (nagy fogaskerekes) variátor tárcsával. A görgők pályája korlátozza be a nyitás mértékét.

Rendeltem poligon görgőket és ki akarom próbálni! A netten fellelhető tesztek kb. 5km/h-ás javulás ígérnek a max sebességen és nagyobb indítási áttételt lent.

Viszont vigyázni kell vele, mert ha túl kiemeli a szíjat, beledarálhat a blendix kerékbe! Ezt majd le kell ellenőrizni.

Ezt vettem:

https://www.aliexpress.com/item/32794228605.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dZV6Zwt

Itthon horror áron adják...

 

Itt egy magyarázó animáció a működéséről:

https://www.youtube.com/watch?v=yxcQGmT8EJc

 

Hát kíváncsi leszek! :)

Előzmény: djuice (5642)
djuice Creative Commons License 2020.02.22 0 0 5642

Az elmélet akkor hozza a gyakorlati tényeket, mert nekem is 60-65 között mozgott a végsebessége. Ettől nem is igazán lehet többet elvárni vagy kihozni egy 50 köbcentis gépből ami normális. Persze lehet rá hetvenes hengert meg satöbbi erőltetni,d ez egyben az élettartamot is csökkenti...

Amúgy inkább arra gondoltam, mert némi áramlástechnikai tanulmányaim nekem is voltak hajdanán ezért látszik a dologod komolysága, hogy talán ezek az áttervezett alkatrészek javíthatnak pár %-ot, de nyilván mondjuk nem fog tőle kétszer gyorsabban menni egy "libakergető". :))

Azért szép ez is, az elméletet gyakorlatba átültetni!

Előzmény: magiist (5641)
magiist Creative Commons License 2020.02.22 0 0 5641

Köszönöm!

Végeztem némi számítást az elérhető elméleti végsebesség és az indulási sebességek meghatározására.

Ezeket mindenki el tudja végezni a saját motorjára vetítve, ha ismeri az összes áttételt és a kerékátmérőt (ez ügye simán megmérhető)!

A Kymco-m szervizkönyvében megtalálható a variátor induló és vég áttétele, valamint a hajtáslánc végáttétele is. Feltételezve, hogy a motor max. fordulatszáma 6000 1/min (ennyit azért minden blokk tud), a következő módon számítható az elméletben elérhető maximális sebesség:

 

Kymco Agility City 50 2T gyári áttételei:

Variátor: 1-2.8

Végáttétel (két lépcsős redukció): 46/16x46/15 = 8.8167

Hátsó kerék átmérője: 56cm

 

Tehát a teljes motor:

Indulási áttétele= 2.8 x 8.8167=24.6867

Végsebességnél= 1 x 8.8156=8.8167

 

A kerék kerülete (m-ben)= d x PI = 0.56 x 3.14 = 1.7584m

 

Indulási sebesség (feltételezve, hogy a kuplung 1000 1/min-nél kezd zárni):

1000 / 24.6867 = 40.5076 1/min a kerék fordulatszáma.

Megtett út= 40.5076 x 1.7584 (kerülete) = 71.2286 m/perc

Átszámolva km/h-ba: 71.2286 x 60 (1h)= 4273.72 m/h => 4273.72 / 1000 (1000m=1km)=4.273 km/h

Tehát ennyit kell a kuplungnak induláskor lecsúsztatnia (0-ról 4.273 km/h-ra)!

 

A végsebesség pedig:

 

6000 (max. motor fordulatszám) / 8.8167 (végsebesség áttétel) = 680. 52 (kerékfordulatszám percenként)

A megtett út = 680.52 x 1.7584 = 1196.64 m/perc

km/h-ba = 1196.64 x 60 = 71798.29 m/h => 71.79829 km/h

Tehát durván 72km/h az elméleti végsebessége, de vannak rontó körülmények!

 

1. a gumi behorpad ha ráülünk (a felfújástól és testsúlytól függően)

2. a CVT (variós) váltók eléggé rossz hatásfokúak (nagy a szíjsúrlódás)

 

Ha feltételezem, hogy ezek összesen kb. 10%-ot levesznek, akkor kb. 65 km/h már elfogadható végérték lehet.

Most kb. 60-65 km/h-nál tartok a tesztek alapján.

 

Csak 2 dologgal lehet ezt tovább emelni:

- motor max. fordulatszámával (visít + sokat fogyaszt)

- áttétel változtatása (ha bírja a motor)

 

Bocsi a hosszú léért, de hátha valakinek hasznos és kíváncsi a saját motorja elméleti végsebességére! :))) 

Előzmény: djuice (5638)
magiist Creative Commons License 2020.02.22 0 0 5640

Minden számít! A kipufogó és a légszívó csatorna (légszűrő és a torok) mind! Egy biztos, ha a hatásfokhoz nem nyúlunk (márpedig nem igazán tudunk), akkor plusz teljesítményt csak plusz levegő+benzin együttessel lehet elérni.  Ez meg némi fogyasztás emelkedést fog okozni. Picit lehet játszani a keverék elszegényítésével, de egy sima szívómotornál (pláne kétüteműnél) csodára nem lesz képes.

Előzmény: djuice (5639)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!