Keresés

Részletes keresés

tsikorgo Creative Commons License 2005.02.15 0 0 27
Kedves LvT!

Nyilván nem tudjuk, mire célzott Arany János akkor, amikor a lábjegyzetet írta. De ha szorosan olvassuk, mégiscsak azt a következtetést lehet belőle levonni, hogy egykor az élőbeszéd szerves része (nyilván nem a gyereknyelvre gondolt) volt az "igazándi", csak az "irodalmi" nyelv nem használja. Tehát a te következtetéseddel ellentétben szerintem nem arról van szó, hogy "végülis nem került be a köznyelvbe", hanem arról, hogy kikerült belőle, és aztán újabban ismét belekerült. (Sajnos mai szerzőt annyit nem olvasok, úgyhogy nem is jut eszembe jó idézet, de nyilván van rá példa ma már az irodalom köréből is.)
Mindez persze más kérdést is felvet, de az már inkább irodalom: Kinek írta Arany a lábjegyzetet? Ha tényeg országos keletű szó, akkor nincs valami nagy véleménnyel saját ovasottságáról. :) Vagy inkább eleve a tudós közösségnek? (Ezzel pedig a "nemzeti eposz" problematikája kerül új fénybe, na mindegy.)
Előzmény: LvT (26)
LvT Creative Commons License 2005.02.15 0 0 26
Kedves tsikorgo!

> Arany János: Buda halála
Akkor mihez kezdjünk ezzel? Jó, tudom, nem élőnyelvi, dehát akkoris. És még van.


Ez a nyelv megújításának korszaka: ekkor szavak átcsúszhattak az egyik regiszterből a másikba (pl. a páholy "mucsai" szó volt a 'szénapadlás'-ra).

A szó végülis nem került be a köznyelvbe Arany munkássága dacára. Azonban feltűnő, hogy nála is éppen azért értékelődött át játszi képzésből "komoly" szóvá, mert a raghalmozás hangsúlyozást, fokozott intenzitást is kifejez. Ez mozgatja a mai használatát is.

De ez persze nem befolyásolja azt, hogy a -dia szó végén kicsinyítő képző, ami az eredeti játszi voltából ered. Párhuzamos jelenségként említeném a jócskán szót, amely eredetileg szintén játszi, és csökkentő értelmű! De mint ami pl. a jócskán beivott kifejezésből kiolvasható, ma már fokozó használatú.
Előzmény: tsikorgo (25)
tsikorgo Creative Commons License 2005.02.14 0 0 25
Az igazándihoz. Engem is idegesít, sokban igazatok is van. De.

"Egyszer azonban, kard valamennyi éles,
Igazándi[2] harctól, locsogó fű véres,
Támad nagy üvöltés; egek elborúlnak,
Dördűlve Hadisten kék nyilai gyúlnak."

[2] Ami komolyan, serio megy, nem játékból, Országos keletű szó, de az
irodalom megvetette: ő tudja, miért. A. J.

Arany János: Buda halála

Akkor mihez kezdjünk ezzel? Jó, tudom, nem élőnyelvi, dehát akkoris. És még van.
Előzmény: LvT (16)
vrobee Creative Commons License 2005.02.14 0 0 24
Kedves LvT!

Teljesen egyetertek, en is igy gondoltam.
Csak olyan jol beleillett a sorba :-)

vrobee
Előzmény: LvT (17)
Vajk Creative Commons License 2005.02.10 0 0 23

ugyan

 

?

 

_Zoltán_ Creative Commons License 2005.02.10 0 0 22
Effektíve én sem értem, hogy miért nyert ennyire teret ez a szó. Abszolút nem értem.
Előzmény: Mágika30 (19)
Mágika30 Creative Commons License 2005.02.10 0 0 21

Akkor miért nem lehet magyarul?:))

Köszi a magyarázatot:))

Előzmény: flugi (20)
flugi Creative Commons License 2005.02.10 0 0 20
effektív: hatékony. Effektíve: olyasmit jelent, hogy "hatását tekintve lényegében". Legalábbis ebben az értelemben hallottam és használom :)
Előzmény: Mágika30 (19)
Mágika30 Creative Commons License 2005.02.10 0 0 19

Effektíve...

 

Ezt hallom, ha kell, ha nem...effektíve a falra mászom tőle...mit jelent?

_Zoltán_ Creative Commons License 2005.02.10 0 0 18
Ami engem nagyon idegesít, az az "abszolút" kifejezés állandó alkalmazása. A mai nyelvhasználatban az egyik leggyakrabban előforduló, és sokszor olyan helyen bukkan fel, ahol semmiféle értelemmel nem bír.
LvT Creative Commons License 2005.02.07 0 0 17
Kedves vrobee!

> aztan ott van meg a vazzer :)

Erre sem mondanám azt, hogy nem jelent semmit. Ez esetben az indulatszavaink mindegyikét meg kellene ezt tagadnunk, mert azoknak sincs lexikai jelentésük. Sőt ezt meg kelene tagadnunk a ragjaink jórészétől is (pl. a tárgyragtól), a meg- igekötőtő is stb., mivel ezek is fizikális jelentés nélkül valók.

Viszont mind rendelkezik nyelvi funkcióval: elhagyásuk megváltoztatja, esetleg egyenes meghiúsítja a közlést. A vazzer is ide tartozik: ezeket a szavakat fatikus szavaknak szoktuk nevezni, és funkciójuk az, hogy a magát a nyelvi kontaktusra irányuljanak: a kommunikáció létrehozát, fenntartását segítsék elő, a kommunikációs csatorna működését ellenőrizzék. Ilyen pl. a telefonálás közveli hallózás, a beszéd közbeni, ö-ö--zés, a hallgatás közbeni nyugtászó hümmögés stb., de Hofi jellegzetes "te figyelj, haver" fordulata is.

Ezek a fatikus szavak nagyon gyakran a rétegnyelvekre sajátosak, és amikor a vazzeren megütközünk, akkor tkp. magán az adott rétegnyelven, pontosabban a használóin ütközünk meg.
Előzmény: vrobee (15)
LvT Creative Commons License 2005.02.07 0 0 16
Ad igazándi:

Az igazándi eredetileg ún. játszi képzés. A raghalmozás erősítő jelleggel bír, ilyen pl. a legesleg- előtagunk is, de a jócskán is a jól mellett: ez utóbbi még a játszi jellegben is megegyzik az igazándival.

Mára az igazándiból regisztert (= stílusértéket) váltott, és levetette játszi jellegét, és az igazán nyomatékosabb szinonímája lett. A hozzá tapadó negatív érzéseket talán az okozhatja, hogy egyesek számára -- így számomra is -- még megvan a bizalmas jellege, így más környezetben stílustörésként hathat.

Egyebekben ezt a szót "vád" nem érheti, mivel más érzelmi, hangsúlybeli -- tehát stiláris -- töltés tapad hozzá, mint az igazi. A stilaritás pedig a szavak jelentésteréhez tartozik. Még a bizalmas > semleges regiszterváltás is indokolható, mivel ilyen folyamat lejátszódik a nyelvben. És az is igaz, hogy amíg az újítások el nem terjednek az egész nyelvközöségben, addig az újításban részt nem vevő csoportoknak az újítás furcsa lehet. (De ez ezen csoportok baja, nem az újításoké...)
Előzmény: tlonich11 (14)
vrobee Creative Commons License 2005.02.06 0 0 15
aztan ott van meg a vazzer :)
tlonich11 Creative Commons License 2005.01.28 0 0 14
Hát tudod igazándiból nem tudom mi az értelme de igazából nem is néztem utána...:)))

Na de most poénon kívül....
Az "igazándiból" engem is zavar. Nem vagyok nagy nyelvész, de szeritem az igazából szót toldották meg egy kicsit, mert így hosszabb, nehezebb, és okosabbnak tűnik.
Viszont az igazából szerintem helyes. Igaz nem néztem meg szótárban, lehet tévedek, de van jelentése. (ténylegesen, lényegében)
Persze minden szó zavaró ha olyan gyakran használják, hogy tényleg majd minden mondatban előfordul, néha többször is...
Előzmény: Evy55 (11)
LvT Creative Commons License 2005.01.27 0 0 13
Kedves Vajk!

Ennek is annyira nincs jelentése, hogy még az értelmező kéziszótár is hozza:


aztán {1} hsz (ksz-szerűen is) 1. Időbeli v. térbeli sorrendben utána. Előbb befejezem, aztán megyek haza. 2. biz <Lazán összefüggő önálló v. mellérendelt m-ok, m-részek kapcsolására.> Volt ott egy mérnök, aztán egy tanár meg egy fodrász. | <Kérdő v. felszólító m-ok bevezető szavaként.> Aztán voltak-e sokan? | <Vmely előzmény következményét tartalmazó m-ban.> Könnyen öltözött, most aztán fáj a torka! | Na és aztán? v. hát aztán?: mi történhet?; mi közöd hozzá? 3. biz <Szembeállításra.> Ilyen jó alkalom, aztán nem használja ki! 4. <Érzelmileg színezett m-okban, nyomósításra.> Ilyet aztán nem kapsz még egyet! [←azután]
Előzmény: Vajk (12)
Vajk Creative Commons License 2005.01.27 0 0 12

Van még egy, de ez nem egy szó, ahnem kettő:

 

Türkmenisztán, Afganisztán,

Hátasztán.

 

Tulajdonképpen  a hát aztán igazándiból nem jelent semmit, illetve egyáltalán nem gondolom, hogy jelentene valamit.

:)

Evy55 Creative Commons License 2005.01.27 0 0 11

Sziasztok.

 

Engem legjobban az "igazándiból" zavar. Mi az az igazándi? Már az "igazából" is számomra ellenszenves, minden mondatban többször használják, ezzel kezdenek és fejeznek be mondatot. De az "igazándiból" viszi a pálmát. Sajnos műsorvezetők, színészek és olyan emberek is használják, akik képernyőn vannak. Mi a véleményetek? Evy

Szögrágó Creative Commons License 2005.01.27 0 0 10

Már itt is vagyok.

 

Lehet, hogy neked nem is az egyáltalán a probkéma, hanem a jelentés.

 

Ha úgy vesszük, az egyáltalánnak tényleg nincs jelentése, csak mondatbeli funkciója. De az van nekije, mint ahogy flugi kartács is mondta volt.

Előzmény: Vajk (6)
_ Liar _ Creative Commons License 2005.01.27 0 0 9
nincs
Előzmény: Vajk (-)
flugi Creative Commons License 2005.01.27 0 0 8
az egyáltalán egy nyomatékosító szó. Más jelent az, hogy "nem kerestem" meg hogy "egyáltalán nem kerestem". Míg az első mondatban lehet hogy nem is jutott eszembe, a másodikban biztos hogy juszt se akartam.
flugi Creative Commons License 2005.01.27 0 0 7
tulajdonképpen =kb= valójában

A felesleges szavak viszont nem semmit sem jelentő szavak, hanem a kiváltható, körülményes szavak, mint az árelőny.

A legrosszabb szó meg az illetve, mert mindenki más értelemben használja. (is, kizáró vagy, és-a-hozzátartozó, stb) :)

Van olyan szó, ami nem jelent semmit, pl a sdjfhelksurgsdhlfb. ;)
Előzmény: Vajk (6)
Vajk Creative Commons License 2005.01.27 0 0 6

könnyebb elszaladni:)

 

És az angol megfelelő mit jelent?

 

Egyébként pont egy fordítéson gondolkoztam, amikor eszembe jutott, hogy nem jelent semmit.

Attól, hogy van más nyelvben is megfelelője, még nem jelenti azt, hogy van jelentése.

 

kb mint a sapnyol manana, bár ennk van jelentése, igen sok.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Szögrágó (5)
Szögrágó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 5

Ugyanazt, amit az angol megfelelőjük.

 

(bocs, most megyek aludni, jó éjt!)

Előzmény: Vajk (4)
Vajk Creative Commons License 2005.01.26 0 0 4

rendben, akkor mit jelent a szó?

 

Előzmény: Szögrágó (2)
Szögrágó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 3
Előzmény: SenoneS (1)
Szögrágó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 2

Ha nem lenne jelentése, akkor nem került volna be az angol szótárba.

Előzmény: Vajk (-)
SenoneS Creative Commons License 2005.01.26 0 0 1
Másik ilyen szó lehet a    tulajdonképpen
SenoneS Creative Commons License 2005.01.26 0 0 0
egyáltalán nem....  vagy tudod egyáltalán hogy....  ebben a két különböző mondatban nem ugyanaz a jelentése, az tutti! Szerintem nyugodtan használhatjuk helyette a 'bazmeg' kötőszavunkat, annak több értelme van...
Vajk Creative Commons License 2005.01.26 0 0 topiknyitó
egyáltalán van ilyen szó?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!