Egyszer régen - ha emlékezetem nem csal - Te szólítottál fel valakit arra, hogy ezek után talán annyit mondjon: bocs, tévedtem.
Ha mondtam is ilyet, az nem kötelezi a megszólítottra az égadta egy világon semmire, ha megfogadja - ha nem. Azért én még nem fogom Őt felelőségre vonni, mert nem mondja azt, amit én szeretnék hallani.
"Nem kötelező engem elfogadni, viszont, ha "hazug"-nak tart valaki,..."
Reményeim szerint nem rám gondoltál.
"Én, a Te véleményedet (és mások véleményét is) tiszteletben tartom, legfeljebb nem értek vele egyet."
Emlékezetem szerint nem az eltérő véleményekkel volt itt az alapvető gond, hanem azzal, hogy tényekkel mentél szemben. Vannak dolgok, amiket félre lehet érteni, vagy többféleképpen lehet értelmezni. De szvsz az ide bemásolt dokumentumok nem voltak félreérthetőek és nem lehetett belőlük kiolvasni mindazt amit Te megtettél.
Mindezt tetézted azzal a "szerencsétlen" elszólással, amivel aztán felhergeltél jó néhány embert és ami miatt a Kampánycsend által művelt ámokfutás elindult.
Egyszer régen - ha emlékezetem nem csal - Te szólítottál fel valakit arra, hogy ezek után talán annyit mondjon: bocs, tévedtem. Továbbra is kíváncsi vagyok arra: Te meg tudod-e ezt a gesztust tenni ?!
Ha én másképp ítélek meg valamit, másképp látom, más az értékrendem az egy dolog. Ha Te velem ellenkező véleményen vagy az is egy dolog.
Én, a Te véleményedet (és mások véleményét is) tiszteletben tartom, legfeljebb nem értek vele egyet.
Nem kötelező engem elfogadni, viszont, ha "hazug"-nak tart valaki, akkor szerintem jobb ha keres méltó/bb vitapartnert és nem fecsérli az idejét egy "ilyenre".
"...azt lenne hivatva demonstrálni, hogyan történhetett a szavazást megelőző vita (volt-e szó konkrétan arról, hogy mi kerül/het szállításra)."
A parlamenti jegyzőkönyvek hozzáférhetők (taps, anyázás, beszólás, bekiabálás, hordózás, zsidózás részletesen rögzítve !), vagyis nem kell demonstrálni, utána kell nézni.
"...keresem a választ arra, hogyan sikerülhetett ezt a határozatot elfogadtatni."
Figyusz, tekipna. Javallom - mint egy az eddigi "vitát" csak szemlélő és abban tartalmilag részt nem vevő látogató - hogy fejezd abba ezt a dolgot. Minél többen látogatnak ide be, annál gázabb lesz a helyzeted. Még a végén jelölést kapsz az év legcikibb nickjére. Bár a négyoldalú kocka, meg a légidesszant dumákat elmentettem, mert ilyet még itt is ritkán lát az ember. Hidd el, jobb nem erőltetni...
"Ugyanmár, miért nem kiabálták be a képviselők - legalább a jólértesültek - mit is szállítmányozunk majd Irakban? Vizet, gyógyszert, kötszert, élelmiszert, hordágyakat, táborikórházak felszereléseit? Netán: lőszert, fegyvert, rakétákat?
a képviselők bekiabálták a tutit, de nem lett belefoglalva a határozatba, vagy nem úgy lett belefoglalva a határozatba ...
a képviselők nem tudták mit fognak katonáink Irakban szállítani
... úgy tudták fegyvereket nem szállítanak
..."
Ez itt egy fikció, ami azt lenne hivatva demonstrálni, hogyan történhetett a szavazást megelőző vita (volt-e szó konkrétan arról, hogy mi kerül/het szállításra). Kérdést tettem fel, felvázoltam az esetlegesen lehetséges válaszokat, keresem a választ arra, hogyan sikerülhetett ezt a határozatot elfogadtatni
Először beidézed a szöveget a határozati javaslatból, miszerint "...a műveleteket irányító parancsnokság által elrendelt katonai szállítási feladatok teljesítése..."
Majd a következő sorban önkényesen kiveszel belőle egy részt "... szállítási feladatok teljesítése..." és ebből levonod azt a következtetést, hogy "Ez így egy biankó csekk..."
Az az érzésem, hogy az egész mondatból csak ezt a három szót ismered és értetted meg.
Ha ismernéd a többit is, nem írnál le olyan kapitális baromságot, hogy "biankó csekk". A mondatban ugyanis minden benne van ahhoz, hogy világosan érteni lehessen a feladatot. Nem véletlenül kerültek a szövegbe azok a szavak, amelyeket most nagyvonalúan ignorálsz.
De ha csak annyira lettél volna korrekt, hogy a "katonai" szót meghagyod a helyén, már akkor is tisztán látszana, hogy bődületes szamárság, amit írsz.
"Ez így Mo részéről felér egy Iraknak szóló hadüzenettel."
Ezen jót nevettem. :)
"Ilyen soha többet nem fordulhat/na elő. Ez az eset örök mementóként kell/ene, hogy szolgáljon."
Szerintem kezdeményezzél népszavazást, hogy Magyarország vonja vissza katonai kontingenseit más állomáshelyekről is. (Bosznia, Afganisztán, stb.) Még szerencse, hogy csak egy fórum-vitéz vagy.
a műveleteket irányító parancsnokság által elrendelt katonai szállítási feladatok teljesítése..."
Tehát: "... szállítási feladatok teljesítése..." Ez így egy biankó csekk, nincsenek beépítve biztonsági garanciák, mit igen és mit nem, mennyit, ...
Ez így Mo részéről felér egy Iraknak szóló hadüzenettel. Ilyen soha többet nem fordulhat/na elő. Ez az eset örök mementóként kell/ene, hogy szolgáljon.
A múltkor akceptáltam a kérésedet és most sem kívánom feszegetni a "magánszférádat", de ahogy látom a - finoman szólva - csúsztatós gyakorlatodat nem adod fel. Nem igazán értem, hogy miért nézed a be-benézőket gyengeelméjűnek, de ez legyen a te ügyed.
Viszont ezek mellett a "megjegyzéseid" mellett nem lehet szó nélkül elmenni.
a képviselők bekiabálták a tutit, de nem lett belefoglalva a határozatba, vagy nem úgy lett belefoglalva a határozatba ...
a képviselők nem tudták mit fognak katonáink Irakban szállítani
... úgy tudták fegyvereket nem szállítanak
Esetleg bármi más módon meg tudnád erősíteni ezeket az állításokat (nem, nem olyanra gondoltam, hogy "megbízható helyről hallottam", meg "tuti, hogy így volt"), amelyek inkább tűnnek magalapozatlan vádaskodásnak, mint megalapozott információnak.
Jé, csak nem előkerült a hazudós Légidesszantos ?!
De, de, előbújt !
És rögtön terel.......... :-))))
Valszeg az a bizonyos rákényszerített lövöldözés oly annyira megzakkantotta, hogy még ma is annak a hatása alatt írja az értetlenkedő hülyeségeit.
Légidesszantos hősöm !
Nehéz a tényekkel szembesülni ugye ?!
Nehéz elismerni, hogy hazudozol ugye ?!
Nehéz belátni, hogy mindenki átlát a hazug, elfogult állításaidon - amiket ráadásul meg sem tudsz védeni, mert a tények azok tények - a kockának meg továbbra is 6 oldala van :-)))))
Mikor is kényszerültél, hogy légidesszantos osztag tagjaként lőjél ?
Milyen légidesszantos osztag kötelékében lőttél ?
Kikre lőttél ?! - békés lakosokra ? A végén még kiderül, hogy tikolandó, gyalázatos pötty van a múltadon és ebben a topikban próbálsz kompenzálni a bűneidért ?
Most bemásolom Neked azt a H/4149. sz. Országgyűlési Határozati Javaslatot, amelyet a kormány nyújtott be az iraki válság rendezése érdekében tett erőfeszítésekhez történő magyar katonai hozzájárulásról.
Tudom, hogy felesleges olyat kérnem, hogy figyelmesen tanulmányozd és próbáld megérteni a tartalmát. Csak azért idézem, mert lehet, hogy valaki mást mégiscsak érdekel a kérdés.
Ha netalán mégis lenne 1%-nyi hajlandóság benned arra vonatkozólag, hogy a képviselők mire is szavaztak, akkor javaslom az utolsó rész elolvasását, ahol a kontingens feladatairól van szó.
Segítek, hogy még az értelmezésre se kelljen túl nagy energiát fordítanod. Két feladata van. Az első a katonai szállítási feladat.
(Erről írtam már a 16-os sorszámú hozzászólásban is.)
MAGYAR KÖZTÁRSASÁG KORMÁNYA
H/4149.
számú
ORSZÁGGYŰLÉSI HATÁROZATI JAVASLAT
az iraki válság rendezése érdekében tett erőfeszítésekhez történő magyar
katonai hozzájárulásról
Az Országgyűlés
....../2003. (.......) OGY
határozata
az iraki válság rendezése érdekében tett erőfeszítésekhez történő magyar katonai hozzájárulásról
Az Országgyűlés az Alkotmány 19. § (3) bekezdésének j) pontjában foglalt jogkörében eljárva, az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1483. számú határozata alapján
hozzájárulását adja ahhoz, hogy Irak demokratikus újjáépítéséhez szükséges stabilizációs és humanitárius műveletek elősegítése érdekében egy legfeljebb 300 - váltási időszakban 600 - fős, a szükséges technikai eszközökkel, fegyverzettel, felszereléssel ellátott katonai kontingens (a továbbiakban: Kontingens) kerüljön létrehozásra szállítási és humanitárius feladatok ellátására, az iraki műveleti területre kitelepítésre. A hozzájárulás kiterjed az iraki újjáépítést és stabilizációt szolgáló műveleteket irányító katonai parancsnokságokon a magyar szerepvállalással összhangban álló törzs- és biztosító beosztásoknak - a Kontingens létszámának terhére történő - betöltésére is.
A Kontingens védelméről saját maga gondoskodik.
A Kontingens feladatát 2004. december 31-ig terjedő időszakban, de legfeljebb 6 hónapos időtartamban láthatja el. A külföldi műveleti területen történő tartózkodás idejébe a helyszíni felkészülés, valamint a kitelepülés időtartama nem számít be.
2. felhatalmazza a Kormányt, hogy a jelen határozat alapján szükségessé váló intézkedéseket saját hatáskörében haladéktalanul tegye meg, döntéseiről és intézkedéseiről, illetve a Kontingens működéséről az Országgyűlés Külügyi Bizottságát és Honvédelmi Bizottságát igény szerint tájékoztassa.
3. Ez a határozat az elfogadása napján lép hatályba.
I n d o k o l á s
Az ENSZ Biztonsági Tanácsa 2003. május 22-én elfogadott 1483. számú határozatában (a továbbiakban: Határozat) döntött az iraki nép megsegítéséről. Határozatában üdvözölte a tagállamok azon készségét, hogy az iraki stabilitás és biztonság megteremtésének elősegítése érdekében személyzettel és felszereléssel kívánnak hozzájárulni Irak újjáépítéséhez.
A BT felhívta az ENSZ tagállamait, valamint a nemzetközi és regionális szervezeteket, hogy működjenek közre Határozatának végrehajtásában.
A Magyar Köztársaság Országgyűlése az ENSZ Alapokmányában vállalt nemzetközi szerződéses kötelezettségének teljesítése érdekében hozzájárul ahhoz, hogy Irak demokratikus újjáépítéséhez szükséges stabilizációs és humanitárius műveleteket egy legfeljebb 300 - váltási időszakban 600 - fős katonai szállító és humanitárius feladatokat ellátó magyar kontingens támogassa.
A kontingens feladatai:
a műveleteket irányító parancsnokság által elrendelt katonai szállítási feladatok teljesítése, valamint
az iraki nép megsegítéséhez szükséges humanitárius segélyek szállítása, és biztonságos célbajuttatása.
A kontingens feladatait 2004. december 31-ig terjedő időszakban, de legfeljebb 6 hónapos időtartamban láthatja el. A külföldi műveleti területen történő tartózkodás idejébe a helyszíni felkészülés, valamint a kitelepülés időtartama nem számít be.
Bizony-bizony, ha a kockáról beszélünk és csak négy, vagy néhány oldalát említjük, akkor egyesek, a pálya széléről mindjárt bekiabálnak: nem négy hanem ...! Na ők a jólértesültek. Félreértés ne legyen, az órán, a hallgatók hasonló észrevételeit még díjazni is lehet... Na de Irak esetében "kicsit" többröl van szó, viszont lényegesen kevesebb az "információ".
Ha a kockánál, nem illendő csak a négy oldaláról említést tenni (pedig nem 12 milliárd és Mo ország erkölcsi megitélése a tét), akkor a szállításnál miért is lenne elég és illendő, csak magát a szállítás tényét említeni? Ja, hogy a fegyverek emlegetése helyett a "humanitárius" kifejezés jobban beleillett a "képletbe" - értem én, hogy ne érteném - csak éppen 15 millió magyar érdeke ezzel a képlettel nem feltétlen harmonizál.
Ugyanmár, miért nem kiabálták be a képviselők - legalább a jólértesültek - mit is szállítmányozunk majd Irakban? Vizet, gyógyszert, kötszert, élelmiszert, hodágyakat, táborikórházak felszereléseit? Netán: lőszert, fegyvert, rakétákat?
a képviselők bekiabálták a tutit, de nem lett belefoglalva a határozatba, vagy nem úgy lett belefoglalva a határozatba ...
a képviselők nem tudták mit fognak katonáink Irakban szállítani