Nyilván látjátok, hogy a Fidesz nagyjából azokkal a káderekkel dolgoztat, akikkel elveszítette a választásokat 2002-ben. És azokkal, akikkel elveszítette a népszavazást 2004-ben. Vajon milyen üzenete van ennek? Mi lenne, ha a Fidesz tagsága leszavazná vezetőit? Egyáltalán lehetséges ez? Kikkel fut, futhat neki a Fidesz 2006-nak? Vagy ez a Fidesz indul a választásokon és minden marad a régiben? Orbán Viktor és egylete csakugyan kiégett? Vagy minden marad a régiben? Én meg csak kérdezni tudok?
Ne bőgj. Emileket megkaptam. Nincs köztünk vita.:)) egyébként engem is megkereszteltek, de azok miatt amiket leírtam meg egyébként is nem vagyok keresztény. Sem vallásos. Max. agnosztikus.
Hogy mikor voltál Nagyatádon, nem tudom. A 70-es évek közepén, amikor én voltam, bizony politikai alapon IS válogattak. A század fele köztörvényes volt, a maradék fele politikai, a többi környékbeli katona. Te előbb lehettél, mert a Bakegér híres intézmény volt az én időmben.:)) na akkor remélem nem vita köztünk, voltam-e Nagyatádon. Mellettem is aludt egy Orsós Gyuri. Nyolc évet ült gyilkosságért. De a két évét nem töltötte le, mert megint bevarrták. így ment ez.
Nem tudok veled vitázni,mert ahhoz amiket leírtál nincs érv, nincs kegyelem. Azért jelezz vissza, hogy jó-e a mailod, küldenék egy-két számodra is érdekes anyagot. Nem mondtam, hogy a zsidó katonák nem viselték volna méltósággal a keresztjüket, csak remélni mertem, hogy a kispap társaid sem voltak rosszabbak. Anyám úgy jellemezte, hogy ennek a renszernek mi vagyunk a zsidói.Csak ők csillagot hordtak, mi X-et nevünk elött. A te Édesapád és az egyém, úgytűnik rokonok. Nem hősök, hanem naív áldozatok voltak. Csak annyit még a belteljről, hogy 1960 ban Édesapám rehabilitációjánál 16 muszos állította,hogy neki köszönhette az életét. Igy eltüntették a priuszát, de rangját nem adták vissza. Ugyanis 56-ban egy 15-éves ítéletet szakítottak félbe. A tragédia az, hogy mivel "tiszta volt" a cseka tanusítványa szerint is, nyugodtan vállalta magát. A okkal joggal vérgőzös zsidó ávósok torkának estek és rajta verték le összes fájdalmukat, mint ahogy te is rajtam. Pedig személyünkben az ellenkezője igaz, aki ilyen poklokat járt, aki legalább tanuként megélte azokat min Te és én, nem szabad egymás ellen sziszegnünk.Az ellenkezője a mi örökségünk, mert tudom Édesapád Édesapám bőrében ugyanazt tette volna és fordítva.Remélem legalább is.Nem vígasz , de hidd el az én szüleim valóban méltósággal viselkedtek a pokol tornácán, szegény Édesanyám kapott is ,10 napig volt eszméletlen és egy életre lett süket.Azt is fogadd el, hogy nem minden mundér takargatott farkaslelkü embereket, de általában igazad van sajnos.Azért ha lehet küldök egy-két kivételt. Üdv.
Ha most elkezdesz nyelvészkedni, bizisten elbőgöm magam:()
Nekem mondod miért kerültem én Nagyatádra Szfv-ról. Egy kis önkényes kimaradás, és ezért ez enyhe büntetés volt. Kemény helynek számított, de nem politikai, vagy klerikális alapon válogatták az embereket. Mátyás téri zsiványtól, OTP ügyintézőig volt ott minden. Itt is voltak kiváló katonák, sok Orsós honvéd, némelyik okosabb, mint a parancsnokai. A kaja aránylag jó volt. Büntiből (nem politikai) főleg tiszt elvtársak voltak ott. Bakegér akkor még nem működött, vagy másnak hívták. Tiltott kocsma se volt. Az osztályharc lehet, hogy később fokozódott, de akkor még ezek a földmérők (három fiú, egy lány) csak úgy jöttek mentek Szatori kocsmából ki, Filipovics cukrászdába be. Szóba álltak egyenruhásokkal. Nem politizáltunk, mert a hülye kisztitkárokon kívűl akkor a politika senkit nem érdekelt. De később olvastam magamról, hogy én akkor mit gondoltam.
Na most kurvára nem érdekel mit hiszel. Másodszor Nagyatád (és részben Lenti) nem egyszerűen első lépcsős volt, hanem büntető zászlóalj, csak nem mondták ki. Oda sitteseket, politikailag megbízhatatlanokat és teológusokat vittek el. Akár hiszed, akár nem. A tényeken ez nem változtat. De mondok egy, azaz egy kocsmát. A Bakegér az. ugyanis oda tilos volt bemennünk. Tehát oda jártunk.:))
Ezt a nagyatádi katonaságot akkor hiszem, ha megnevezel, vagy két nagyatádi kocsmát. Milyen a sors, ezekben a kocsmákban éppen földmérőkkel kellett együtt igyunk annak idején, mert az első lépcsős lövész ezredekhez általában nem volt ajánlott teológusokat helyezni.
Azt hiszem itt két válasz keveredik, az egyik nekem a másik beezernek szól.
Szerintem a honvédség olyan helyzet lehet, ahol igenis embert faragnak valakiből. Maradjunk annyiban, hogy a sajátomtól különbözö véleményt is tisztelem :-)
Apád példája alapján azt állítod, hogy mindezen végig kell mennie valakinek, hogy (nem is tudom hogy fogalmazzam) normális életet éljen valaki? Menjünk át borzalmakon, mert ha egyszer nehéz lesz a helyzet, akkor nem roppanunk össze - ezt olvasom ki a soraidból.
Feltételezem kersztény társaid nem a hőzöngés útját választották a honvédségnél. Bár ez már valszeg beezernek szó, azért tudd, hogy elképzelésem sem volt, kik keresztények és kik nem a seregben (kispapok nálunk nem voltak)
Alapvetően van igazság abban amit írsz de természetesen sokmindenben nem értünk egyet (fura is lenne). Apád természetesen tiszteletre méltó ember. Olyan lehetett, mint az én apám akit halála után is áldottak a betegei. Gyermekorvos volt. Csodálatos ember. Ennek ellenére az apádéhoz hasonló egyenruhát viselő kevésbé humánus emberek elvitték Buchenwaldba és Dachauba. ne csodáld, hogy bizonyos kérdésekben merev vagyok. Bocsáss meg de nevetnem kell azon a megjegyzéseden, hogy a keresztények méltósággal viselik amit a közönséges ember nem viselne el. Ez ugye vicc volt? Annak ellenére is, hogy én nagyon szerettem teológus barátaimat Nagyatádon. De egyik se állította volna hogy mondjuk az auschwitzi zsidó kevesebb méltósággal viselte az állati kínokat, mint keresztény testvére.
Ami a honvédséget illeti, bocsáss meg de ez baromság. A fiatalokat akaratuk ellenére bekényszerítették egy szervezetbe, ahol gyilkolni tanították őket, a közbeeső időben pedig úgy viselkedtek velük, ahogy te is leírtad. mit lehetett itt tanulni? megtanultunk lopni, hazudni, csalni, káromkodni és lógni. Továbbá állati módon berúgni. És ne mondd, hogy ez a kommunisták hadseregére volt jellemző. Jutas, keretlegények, nyilas csendőrők és katonatisztek, munkaszolgálatos katonákkal való bánásmód, kikötözés folytassam? a sorozásos hadsereg egyszerűen elavult, a múlt része, akár a kőbalta. Lehet ez ellen tiltakozni, de még nem hallottam, hogy valaki a vas baltafej helyére visszarakta volna a követ.
Nem ülök fordítva semmin.De a rossz helyzet hiánya, vakmerővé,felelőtlenné is tehet. Akit még nem csípett meg a légy, akit még nem vágtak jól kupán az bizony a legnehezebb helyzetekben képes összeropanni. Apám aki virtigli katona volt (katonai életút a Maléteréhez hasonló) mindent végigjárt, frontot, muszkaföldet, főutcát, váci szanit, 56 utáni táborokat. 79 évesen halt meg, úgy,hogy egy kisebb baleset miatt kellett orvosnak látnia.Sajnos akkor már annyira áttételes volt, hogy menthetetlen. Szinte azt sem tudta, mi az orvos. Nem kellett pszichológusokkal javíttatni állapotát, pedig az az élet ami a börtönök után jött, sem volt sétagalopp. Hitt a honvédség pedagógiai erejében és elhivatottságában. Elvégezte a teológiát és felszentelés előtt lett ludovikás. Nos olyan keresztényi szeretettel tudta a legnehezebb helyzetben és időkben menteni a zsidó muszosok életét, hogy máig is emlegetik. Soha durva hangot nem engedett meg magának, katonái máig járnak sírjához.Mosolygó ezredesként emlegették az ötvenes években.Feltételezem kersztény társaid nem a hőzöngés útját választották a honvédségnél. Remélem méltóságal viselték azt aminek töredékét sem képes elviselni egy átlagember. -Gondolj OVI vesztés-tűrésére.- Szerintem a honvédség olyan helyzet lehet, ahol igenis embert faragnak valakiből. Persze ahhoz a faragóknak is embernek kell lenni.Sajnos a kommunista hadsereg eltért a valódi honvédi útról és kizárolagos neveletlen úri réteg birtokolta a poziciót, gőze se lévén egy valóságo tiszt feladatáról. Nem véletlen az, hogy a jutason kiképzett segédtisztek, a népi hadseregben a legmagasabb rangokat érték el.
Természetesen nem találtam mellé, csak gonoszkodtam egy kicsit, hadd fájjon a tyúkszemed. A goromba válaszodért hála. Ha valóban akár az árnyékát is hittem volna a poltiszti befolyásnak, egyszerüen átlépek és kész. Pont azt próbáltam beleszólni a dolgotokba, hogy becsüld meg vitapartnered, mert szerintem érték.Nos aki feltételezi valakiről, hogy képes megbecsülni vitapartnerét az sérti is ezzel?
Ehhez csak annyit tudok hozzátenni, hogy gyűlölködő egyáltalán nem vagyok, -remélem-annyira, hogy az oppotunizmus vádja is gyakran ér. Talán kicsit mérgesebb, vagy érzékenyebb voltam a keleténél, és természetesen felületes , sajnos ez régi hibám.Minden mozdulatommal a gyűlölködés ellen teszek mert én aztán valóban tudom milyen károkat hordoz magában akár a csírája is.A Marcival kapcsolatos meglátásodat is osztom, csak még nem tudtam beszélni vele. Tudod Marci nagyszerű fickó.Édesapja a börtön áldozata, mint ahogy Édesanyám is, akit süketre vertek. Ez hozott össze minket "kupacon ,és a rajz szeretete".Bizonyára nehéz elhinni, de még a vallatókat sem tudtuk gyűlölni, ez valami keresztényi őrület. Valami hamis út az amin jársz megitélésemben, de ezt is kibeszélni kéne lövöldözés helyett. Sajnos OVI és tábora ebben rossz partner.Jómagam DI táborához tartozom akik a kollektív gyűlölet minden parazsát bőrükön érzik.
Hadd jegyezzem meg, hogy mint a poltisztek kedvence egy tiedénél keményebb helyen Nagyatádon voltam katona, ahol bal lib elveim ellenére minden barátom teológus volt. Mi is keményen összetartottunk, holott két éven át vitatkoztunk Isten létéről vagy nemlétéről. Ma is jó szívvel gondolok vissza társaimra, akik mostanra valszeg papok szerte az országban. Remélem geodétaként nem találsz ennyire mellé.
Ha tegnap ilyen civilizáltan beszéltél volna, elmarad az egész. Csak megjegyzem, hogy figuráns, és nem figurás, de ez csak elírás. Jankovics Marcellnek nagy tisztelője vagyok, mivel hozzám hasonlóan self made man. Kár hogy hagyott magából hülyét csinálni ovi uralma alatt. de hát lelke rajta. És nem zsigerből gyűlölködöm, elfogadom mindazt amit írtál. Asszem kicsit több egymás iránti türelemmel messzebbre jutnánk ebben az országban. Persze itt sem bírod, ki hogy ne gúnyolódj rajtam, de nem viszonzom. Elszomorít, hogy egy magát értelmiséginek tartó ember ilyen rosszindulatú legyen. kb. te vagy az első gyűlölködő geodéta, akivel találkozom. Eddig csak jó emlékeim vannak róluk. Derék, művelt emberek voltak mind, akikkel csak találkoztam.
Ne haragudj, de ha a lentiek alapján azt a következtetést vonod le, hogy a "hds autonómiára tanít", akkor fordítva ülsz a lovon! Ilyen erövel Auschwitzröl vagy Kolimáról is írhattad volna ugyanezt, mert kétségkívül azokon a helyeken is a bajtársiasság erös volt/lehetett. Elolvasva a geodéziáról irottakat is, szintén erre a következtetésre kell hogy jussak.
Ezzel persze nem akarlak megsérteni, mindössze úgy érzem, hogy a "rossz helyzetböl is a lehetö legjobbat kihozni" nem keverhetö össze a "milyen jó, hogy ilyen rossz volt, mert mennyit edzödtünk, stb" -vel, amit a soraidból kivenni vélek.
/Szerencsére az MNH már más volt, amikor mi voltunk táposok/
Miért is ne! Nem olyan rossz téma ez sem.
Azzal kezdem, hogy őseim Mátyás óta hivatásos katonák voltak, így a sereg fizikai nehézségei sohasem voltak ismeretlenek számomra. A kiképzést az ország egyik hírhedt helyén volt szerencsém megkapni, egy diplomásokat utólag besorozott nyíregyházi laktanyában, ahol bizonyos Tóth-kanyi becenevű laktanyaparancsnok próbálta a zászlórudat összetörni rajtunk az eggyes löki gyakorlatai közben, elvtársi hevületeiben. Amire céloztam pont a helyzetből fakadó. Az elnyomás, a lelki és fizikai terror különösen az értelmesebb embereket, a lelki intelligenciával rendelkező embereket nagyfokú bajtársiasságra, igaz barátságra és ellenállásra szorítja, -mint szüleimet a hortobágyi tábor. A bajai őrmesterek úgy vonulásztak közöttünk, mint a kápók .Válogatott gonoszságokat ellenünk kieszelve. A bajtársi összetétel tanárok-jogászok-festők –tv szerkesztők voltak és az együttlét, állítom hasznosabb volt minden kollégiumnál. Közel „futi” szintű szolgálatunk ideológiailag és állóképességben egyaránt megedzett minket. Hát erre gondoltam. Talán nem véletlen az sem, hogy a rendszerváltoztatás során gyakran találkoztam bajtársakkal a politika frontján,akik nem voltak restek felvállalni a sorsfordító szerepet és nem félrevonulva úri magányukban fanyalogtak egyfolytában az eseményeken. Szerintem ez az értelmiség biztosan jó példát mutatott az ifjúságnak. Ezután mint felszentelt "alhangya" sokáig vagy egy tucat alkalommal lettem mozgatva hadgyakorlatokra, főhadnagyi obsitomig. S mint kiképzett „bokorugró” talán elhiszed, hogy nem a hízás volt akkoriban a jellemző rám. Mégis azt mondom, bár keserű volt az a kenyér, számomra biztos, hogy nem volt haszontalan. Igazi mesterség amit itt tanulni lehet, a megaláztatások elviselése, az álló képesség megőrzése, a társakkal való kapcsolat, és ha jól sáfárkodsz helyzeteddel a méltóságod megőrzése, amit például rovott múltú szüleink remekül produkáltak az ávós-intézkedések folyamán.
Jó reggelt, szebb napot a tegnapinál és jóval jobb szájízeket. Kifejtem a geodéziai teóriámat, bár tudom ,hogy jól farba rúgsz érte.
A geodézia mint szakma, a figurás mint foglalkozás a kommunista időkben, nem volt más mint némi megélhetést biztosító menekülés a lelkünkbe is belerondító terrorvilág elől. A főiskolán (Székesfehérváron) az évfolyam nagy százaléka túlkoros volt, mert nem vették fel származása, esetleg papi gimnáziumban szerzett érettségije (ilyen voltam én is és Jankovics Marcel barátom is mert pannonhalmára jártunk, és a származásunk is eléggé pöttyös volt. Azóta Marci az ország egyik leghíresebb embere egy kis Kossuth díjjal a zsebében, bár diplomája nincs- tudtommal- lehet őt is bunkózni, hisz magyartanárunk egy és ugyanaz volt.)Szinte nem tudok olyan később tehetsége miatt elismert emberré vált valakit aki ne a segédmunkásággal próbálkozott volna. A figurancia pedig külön megbecsülést vívott ki köreinkben mivel általában értelmes emberek mellett jó levegőn és kézzel foghatóan szabadon tudtuk életünket élni. Nagyapám pl. a Tisza melletti erőmű építkezésnél segédkezett, prizmáját és „maizik”-ját máig őrizgetem, mert oda volt internálva. Szerették, mert a műszer és a trigonometria nem állt távol tőle, csupán a kommunisták, miután több fogát kiverték a Főutcán. A főiskolán fölébecsülve képességeimet KISZ-titkárrá választottak egy évre ,ami nem kis megbecsülés volt akkor és nagy játékteret jelentett. A „vezetőségben „egyik fiú a piarokhoz, a másik a ferencesekhez járt. Talán érthető, hogy a mi ifjúságunk ki volt tiltva a május elsejei felvonulásokról, s mint valami leprás bandát kezeltek minket. Tanáraink pl. Tamás Feri ,ha jól emlékszem mint a háboruban vitézkedő valamikori pilóta, büntetésből lehetett ezen a pályán, tanítva nekünk a fotogrammetria bevehetetlen ismereteit és a magyarságot természetesen, ami úgy csípi a szemeteket. Így számos példát tudnék neked mondani arról., hogy a rendszernek nem tetsző alakok akár rovott múltú HTI-sek , vagy „horthista” tisztek, -kik remekül értették –e szakmát (tereptan) ,hogy bújtak el a megfigyelő szemek elől a trigonometria magányában. Gondolod, hogy ezektől a kommunista börtönöket megjárt emberektől lehetett mást tanulni mint hazafiságot. Hogy kikkel dolgoztál te, nem tudhatom, de elképzelhetetlen számomra, hogyha mondjuk velem dolgoztál volna, tudnál még ilyen pragmatikus tisztességtelenséggel gondolkozni, a te intelligenciaszinteden. Mert amiket te leírtál számomra jól hangzó puffogtatások és szép érzelmeink semmibevevései amik másból nem származhatnak, mint abból, hogy kimaradtál valamiből. Arra nem gondoltál még, hogy mindaz pótolható, ami egyszerűbb mint letiporni?Ezekért szememben a figuráns múlttal rendelkező értelmiségi azonnal belépőt szerez a szivembe. A tiedet magad tépted el jómodorukám :O) bocs, hogy túl sokat feltételeztem rólad. A katonai vonalról külön előadást tudnék tartani, de megkíméllek tőle.
Na most várom a pirossal kijavított megalázó megjegyzéseket, arról, hogy mi telik ki egy ilyen szemetekben semmi embertől. Csak arról nem tudsz, hogy én már annyi megaláztatáson mentem át amihez képest a ti piszkálódásotok szúnyogcsípés. Valóban nem lehettünk sorstársak, mer azt te megérezted volna. Az én sorsom nem irigylendő, de nyugodtan respektálhatod ,mert elég kiváltságosoknak adatott.
A katonaság, hacsak nem a poltiszt emlőin nevelkedtél, igazán autonom gondolkodásra serkent
Nem tudom, melyik hadseregben lettél fhdgy, de ha Magyarországon akkor (korodból ítélve) valszegy az MNH-ban. Én ugyan csak szkv szintig vittem, de az autonóm gondolkodásnak a csíráját sem tudtam felfedezni, ezért ha esetleg kifejtenéd a hds és autonóm gondolkodás összefüggését...
A geodéziával kapcsolatban már összekaptatok egy olvtárssal, ezért csak nagyon halkan merem megismételni a kérdést, az hogyan nevel "magyart"? (pl. összevetve a részecskefizikussal, középkorkutatóval, mozdonyezetövel, hogy a köfaragókat és ballerinákat már ne is említsem)
"A jobbosok szeretik mérni a magyarságot, szerintük van egy magyarságskála...."
Reál-megközelítésböl ennek semmi értelme sincs, humánból viszont tudománytalan....mondhatnám: sapka-effektus....azért gratulálok, hogy ezt a "mérési" módszert kitalálták, hiszen nem sikerült volna kellö kreativitás nélkül....
Tetszik amit mondtál, nekem is felállt a hátamon a szőr mindig, amikor nemzeti színű farok csóválásokat tapasztaltam, s ráadásul tök hiteltelen emberektől. 56-ban feltették a karszalagot mindenféle kétes figurák a községünkben, részben, hogy bőrüket mentsék, részben ,hogy kitoljanak a másikkal. Ugyanakkor a fordítottját is tapasztalhatod, ha valaki sima emberségből elszorult szívvel gondol a másikra, vagy halottaira,vagy rokonaira netán , pragmatikusan kiröhögik, lebunkózzák és mindenféle magyarjelzőt akasztanak rá. Nekem tetszett a dialógus, amit a két ember folytatott e topicban , mert pont a ritkán tapasztalható értelmes vitát véltem felfedezni bennük. Nyilván a szívemhez közelebb állt az „igen” mellett érvelő és ezt próbáltam megjeleníteni hszben. No amit erre kaptam mélymagyarozást nem fogom megköszönni. Ugyan ki az alantasabb a pökhendi magyarozó, vagy a pökhendi magyar? Bizony ez a hang amit néhány beszólásnál tapasztaltam, s az az irónia ahogy hiányosságomat cikizik elég otromba és nem túl nemes lélekre valló. Leginkább azoknak az ávós legényeknek a beszédmodorára emlékeztetett ,akiknek élcelődését már kisgyerekként volt módom megismerni. Nem tudom, hogy ebből a gödörből ,hogy lehet kievickélni de hibásnak érzem egyaránt a jobb és a bal harcosait. Egy - egy ilyen hasba rúgás ugyan mit válthat ki ha nem ellenindulatot és máris megágyaztunk a polgárháborúnak.
A jobbosok szeretik mérni a magyarságot, szerintük van egy magyarságskála, egyik végén a magyarságot gyűlölők nagy abszolút értékű negatív mérőszámmal, másik végén az igazi magyarok jó nagy pozitív mérőszámmal. Aztán van a kettő között mindenféle köztesmagyar.
A ballibeket idegesíti, ha valaki mérni akarja a magyarságot, szerintük a magyarság nem mérhető dolog, hanem állapot. Vagy van, vagy nincs.
A két nézet nem fog közeledni, tehát el kell fogadni, hogy különbözőek vagyunk. Kár egymást sértegetni.
Természetesen nem.Aki veled ellenkezik az egy ostoba állat, ja és persze köcsög,soha nem járt iskolába és természetesen veszett fasiszta. Semmi sem telik ki tőle. Bunkó,meg ilyesmi. De bírom ezt a flancot. Ha geodétákkal jártál -és el is viseltek- biztos ismered azt a jó kis kifejezést, hogy NYAZSGEM, továbbá LFS. Jóccakát.
