Keresés

Részletes keresés

Reventlow Creative Commons License 2004.12.15 0 0 39

Nagykáta: inkább piszke, de az egrest is használják.

 

Tervezem, hogy a héten Jászapátin is megkérdezem.

Reventlow Creative Commons License 2004.12.15 0 0 38

csak buzdítsuk a topiklátogatókat a megnyilatkozásra.

 

Iklad: piszke.

 

(emil ment)

Előzmény: milyennincs (32)
vörösrébék Creative Commons License 2004.12.14 0 0 37
Debrecen: pöszméte.
milyennincs Creative Commons License 2004.12.13 0 0 36

Kedves rumci !

 

Bár már tegnap (ill.most, hogy az órát nézem tegnapelőtt) olvastam számomra sokat jelentő tájékoztatásodat A magyar nyelvjárások atlasza I. dobozának elérhetőségéről, s annak beszenneléséről, mint a további tanulmányozás, térképrajzolás előfeltételéről, s jött az ötlet. Hát persze, jó, majd én!

 

Aztán most leesett, hogy addig oké, hogy bemegyek megnézem, de max fénymásolatot adnának a kezembe, amit szkennelgethetnék itthon Mr. Bean-ként, s gyönyörködhetnék benne. De az nem ugyanaz.

 

Szóval, ha lenne rá lehetőséged, s be tudnál Te szkennelni s átküldeni nekem, vagy ide berakni, azt nagyon megköszönném - természetesen ráér, ilyen megoldás bőven ráér. 

 

köszönettel:

milyennincs

Előzmény: rumci (34)
Reventlow Creative Commons License 2004.12.11 0 0 35

Próbálok terjeszkedni...

 

Hatvanban köszméte. Igaz, hogy másodkézből származik az infó, tehát nem echte hatvanitól, de a forrás megbízhatónak tűnik.

 

Jászalsószentgyörgyön használják az egres, a piszke, sőt a büszke kifejezést is. A dolog tehát nem úgy áll, hogy az egész Jászság piszke. Hiába, az "idegen" behatások:-)

rumci Creative Commons License 2004.12.11 0 0 34
Szabó Ervinekben nem tudom, van-e, OSZK-ban biztos van, úgy emlékszem, szabadpolcos. Nekem itthon csak a III. és a VI. doboz van meg, de a munkahelyemen van az I. doboz is, ha kicsit ráér, beszkennelem a térképlapot, és elküldöm.

„Pontos határt rajzol, vagy tájegységeket jelöl meg?”
Igazából egyiket sem. Van egy halom kutatópont, és azt adja meg a térkép, hogy az adott kutatóponton milyen adata van. Ezekből persze kirajzolódnak a határok, az ún. izoglosszák.

„Engem leginkább az izgat, hogy természeti akadály (vízrajzi, földrajzi határvonal) nélkül hogyan tud hirtelen megváltozni egy valami, adott esetben gyümölcs szóalakja”
Ez izgalmas kérdés. Valóban gyakori, hogy az izoglosszák többé-kevésbé egybeesnek a természetföldrajzi határokkal. De például településtörténeti okokkal (pl. betelepítés) magyarázhatók az ún. nyelvjárásszigetek. Vagy nem ritka, hogy valahol megjelenik egy innováció, és az szépen terjed a centrumból egyre gyengülve. Ekkor gyakori, hogy aránylag nagy területen szinonimaként él a két szó. Olyan is van, hogy két innováció keltette hullám indul el, aztán a találkozásuknál egymásnak esnek. A problematikáról sok érdekes olvasható a Kiss Jenő szerkesztette Magyar dialektológia című könyvben (különösen Juhász Dezső tollából). Ennek illik meglennie minden Szabó Ervin-fiókban, de bolti forgalomban is kapható a könyv (szemben a nyelvatlasszal).

Ha nagyon pontos határvonalat akarsz húzni, akkor érdemes kigyűjteni a nyelvatlaszban előforduló változatokat; hozzánézni a Magyar szókincstárban előforduló „szinonimákat” (az idézőjel annak szól, hogy ez a kötet szinonimaként kezel bizonyos dolgokat, amelyek igazából semmilyen szinonimafogalomnak nem felelnek meg). ez megnézhető a mobidic.hu oldalon, ha magyar a keresési és a célnyelv egyaránt; majd az összeset mint szócikket elolvasni a Magyar tájszótárban és az Új magyar tájszótárban (esetleg regionális szótárakban), így már elég sok adat lesz ahhoz, hogy aránylag pontos izoglosszákat lehessen megrajzolni.

Most hirtelen ennyi jutott eszembe, de kérdezz bátran!
Előzmény: milyennincs (32)
Törölt nick Creative Commons License 2004.12.10 0 0 33
Miskolc-Szikszó büszke
milyennincs Creative Commons License 2004.12.10 0 0 32

Kedves rumci !

 

Az általad említett térkép egy magamfajtának nem hétköznapi olvasmány. Hol találok belőle példányt? Kerületi Szabó Ervin? Országos szakkönyvtár? Pontos határt rajzol, vagy tájegységeket jelöl meg? Engem leginkább az izgat, hogy természeti akadály (vízrajzi, földrajzi határvonal) nélkül hogyan tud hirtelen megváltozni egy valami, adott esetben gyümölcs szóalakja, különösen, ha az nem egy néprajzi értelemben körülhatárolható tájegységre jellemző, hanem nagy területen elterjedt, mint e két szó.

 Pl. esetünkben a Mátraaljától és a Bükkaljától délre egyszercsak büszkéből piszke lesz, pedig ott nincs olyan vízválasztó, mint mondjuk a Duna. Két település, ha elég messze van egymástól s egyike még ide tartozik egy város hatáskörébe, másika meg arra egy másikéba, ez még magyarázat tud lenni.

 

Jó lenne látnom, mi az amit az a térkép mutat. Meg fogom nézni, de azért csak buzdítsuk a topiklátogatókat a megnyilatkozásra.
Előzmény: rumci (30)
Reventlow Creative Commons License 2004.12.10 0 0 31

Tiszafüred, büszke.

 

Ez nem lepett meg, hiszen erre számítottam, az azonban igen, hogy a Jászságban használják a köszméte/pöszméte elnevezést is.

rumci Creative Commons License 2004.12.10 0 0 30
Javaslom A magyar nyelvjárások atlasza 107. térképlapját (ez az első dobozban van) tanulmányozni. Épp erre a kérdésre felel.
benőbéka Creative Commons License 2004.12.10 0 0 29

Köszméte - Pócspetri (Nyírség)

Egres - Oroszlány

Furcsán néztem a nagymamámra, mikor kiküldött a kertbe köszmétét szedni, de szófogadó voltam, kimentem. Aztán a szomszéd gyerekeket kifaggattam, mit is kért a mama :)

Snipper Creative Commons License 2004.12.10 0 0 28

Régen a nagymamám kertjében is volt pár bokorral, imádtam. Bernecebarátin (Börzsöny) egresnek hívják.

Égensétáló Lukács Creative Commons License 2004.12.10 0 0 27
Nyháza, köszméte.

Mottó. Indeed god could make better berry than stawberry, bu he didn't
milyennincs Creative Commons License 2004.12.09 0 0 26

Én sem kívánom a kedved venni. Célom van viszont. E térkép megrajzolása, ezért szorítkozom arra, hogy azok, kiknek kedve van, s hajlandó, árulja el legyen szíves, hogy ő hogyan hallotta az édesanyjától, a nagymamájától, s az hol történt. Ahogy maga is leginkább használja.

 

Ha belemerülünk a tudományos növénytani elnevezés rejtelmeibe, az nekem nem használ, mert elolvassák, "hm ezt is megtudtuk", s lapoznak, anélkül, hogy megnyilatkoznának. Remélem a Magyarulez fórum környékén köt ki e topik s nem a Tudományéban. 

 

A "kedves" megnevezés sem bizalmaskodás sem gúny nem akart lenni. Egyszerűen nem akartam begépelni a megszólítást azért a rövid kérdésemért, amit írtam. Nem tudom, hogy a magyar nyelvtanban hogyan hívják az ilyen mondatszerkezetet, de létező.

 

Azért csak érdekelne, hogy amikor a gyerekkorodban nagymama főzött, mit mondott mit főz, vagy nem szeretted és nem volt gyakran? Én kifejezetten szeretem ezért is foglalkoztat a kérdés

 

Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 25

Na. Ugye a valós név... Amint látjuk mindenkinek más. Akkor mondanám inkább, hogyis... hivatalos név...? Valami ilyesmi... Mivel nem a különböző elnevezések ellen vagyok...

(azért eper - szeder - szamóca stb tárgyköre már kavarodásra adhat okot...)

Előzmény: Tombolda (23)
Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 24

Ezt meg most vettem észre.

 

Köszméte:

Csakis iskolában. Szakközépiskolában állandóan, igaz ott gyakrabban említették a másik kettő itt leírt nevét, valamint egyetemen, ahol ha gyakran nem is, de foglalkoztak vele.

De elég ha szakkönyveket említek (kertészeti például). Nem lexikon, az sosem szakkönyv. Mielőt leírtam volna a nevét, kinyitottam egyet. De lehet keresek egy kifejezetten bogyósokkal foglalkozó könyvet, hátha ír valamit a nevekről is.

 

Régebbről meg egyszerűen nem emlékszek hogyan nevezték.

Előzmény: milyennincs (20)
Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 23

Nézd milyennincs, nem érdekem a topik hangnemének elrontása, hisz segítséget kaptam és remélem adtam is, mivel többeknek fogalmuk sincs a valós nevéről. Szerintem hozzá tartozik. Egy-két dolgot pontosítanék:

 

1. Nem vagyok a kedvesed.

2. Nem feltétlenül neked írtam a mondókámat, mások is olvassák.

3. Saját magam is tanultam belőle.

4. Eredetileg csak 0-ázni jöttem ide. Szándékom megváltoztattam, mivel engem is érdekel(t).

5. Ennyi.

+

6. Pontos határt meg nem találsz.

Előzmény: milyennincs (18)
milyennincs Creative Commons License 2004.12.09 0 0 22

Köszi. Az biztos, hogy az Eger patak mentén (Borsodivánka, Négyes), ami régen a Tiszába, most talán a Tisza-tóba ömlik, ott is büszke. Poroszlót nem tudom. Talán a Tisza itt határvonal, de ÉK-en meddig? Jó lenne valaki a Tisza bal-parti településről hozzászólna.

 

off Menjen el a Kisastrasat a jó..... Olyan a kapcsolatom, mint a gázboyler melegvize.

Előzmény: Reventlow (21)
Reventlow Creative Commons License 2004.12.09 0 0 21

Most csak annyit tudtam kideríteni, hogy Füzesabonyban büszke a neve. A semminél több, de nem válasz a kérdésedre. Megpróbálok kutakodni, de ma már nem megy, mivel itt élőszóra lesz szükség.

 

Úgy néz ki ,valahol a Jászság és Dél-Heves közt van egy választóvonal, tehát megpróbálom pontosítani.

Előzmény: milyennincs (19)
milyennincs Creative Commons License 2004.12.09 0 0 20

"....részemről mindig mindenhol ragaszkodok az általam tanulthoz: köszméte."

 

Hol tanultad ? Hol nőttél fel, mert ezt nem az iskolában tanultad, hanem a családban, ahogy mindenki.

Előzmény: Tombolda (15)
milyennincs Creative Commons License 2004.12.09 0 0 19
Köszönöm Reventlow. Szerinted meddig terjed a Jászságban északon. Dél-Heves, Csány még piszke?
Előzmény: Reventlow (7)
milyennincs Creative Commons License 2004.12.09 0 0 18

Nézd Tombolda, nem érdekem e topik hangnemének elrontása, hisz a segítségeteket kértem e sajátos néprajzi/vagy "mittudoménmilyen" térkép megrajzolásához. Mégis - talán nem részleteztem a topiknyitóban, ezért - egy-két dolgot pontosítanék:

 

1. Nem vagyok a drágád.

2. Ismerem néhány névalakját. Azzal is tisztában vagyok, hogy pl. Szolnokon, ahol piszkének nevezik, ismerik az egres alakját is. S nem csak az iskolázott emberek. Viszont, ha megmutatod nekik mi ez, azt mondják rám piszke, s nem azt, hogy egres. Tehát - ott piszke.

3. A www.google.co.hu a kezdőlapom.

4. Azt is megnéztem, hogy itt az index topikjában mely fórumokon jött szóba egres és piszke, együtt is és külön-külön.

5. Kérdésem - lásd topiknyitó - abban áll, hogy hol van a pontos határa az egyes elnevezéseknek. Az egyik településen ez, a másikon pedig már az. Ahogy a büszke is Egertől délre haladva lent az Alföldön már nem büszke lesz, hanem egyszer csak piszke. De milyen hatásra ? Másik tájegység? Földrajzi, vízrajzi behatás, néprajzi? Ha pl. feltételezem, hogy a Duna nagy választóvonal, akkor mit keres a Duna jobb oldalán Piszke (Lábatlan mellett)? Akkor meg nem a Duna a választó. S az Alföld, az egységes?

 

Hát ilyesmi hátsó gondolataim voltak e topik megnyitásakor.  A segítőkész megnyilvánulásokat köszönöm. Majd csak kialakul.

 

Nos: Hol mondják rá azt, hogy köszméte, ha az ember orra alá dugják?

Előzmény: Tombolda (6)
Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 17
JAJ. Valóban szedert is mondanak az eperre. De a szeder az szeder. Hasonló a málnához. Talaj feletti részük két évig él. Amúgy hogy bekeverjek, létezik szedermálna is (ezek keresztezése, van is a kertemben, kísérletből szereztem, nem elterjedt).
Előzmény: Reventlow (16)
Reventlow Creative Commons License 2004.12.09 0 0 16

Ja ! Szegeden pedig a piszkét büszkének nevezik.

 

Amúgy - miért van déja vu érzésem, amikor ezt írom - az eperkérdés is igen kiélezett. Mert a dunántúliak azt az epret, ami a fán nő ( selyemhernyó ) szedernek nevezik. A déja vu onnan van, hogy katonaidőm alatt vérre menő viták voltak emiatt.

 

A szeder az megint más pedig.

 

 

Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 15

Az csak költői kérdés... :-)

 

Tehát a földi eper a szamóca mondhatni népies, köznyelben létező neve. Mint köszmétének az egres, piszke stb. Az eper már megint más, köze nincs a szamócához.

 

Egyébként ezek nem hibásak, félreértés ne essék. A földi epertől viszont engem kiráz a hideg, azt nem tartom helyesnek (megérteni megértem :-) ).

Szerintem.

 

(Szőrszálat lehet hasogatni, a legtöbb gyömölcstermő növényünk a rózsafélék családjába tartozik... sőt még mi is rokonok vagyunk velük, csak nekünk van két fülünk :-) )

 

Na de visszatérve a topik témájához: nem tudom hol a határ... Elismerem, betokosodott vagyok ebben a témában, részemről mindig mindenhol ragaszkodok az általam tanulthoz: köszméte.

Előzmény: Kilroy (14)
Kilroy Creative Commons License 2004.12.09 0 0 14
Elég furcsa a kérdésed, tekintve, hogy leírtam a választ az általad hivatkozott hozzászólásban. Annyit valóban hozzá kell tegyek, hogy ha nem tévedek, a földieper, vagyis a szamóca nemesített változata nem ugyanaz, mint ami az eperfán nő (mely fának a levelei valóban a selyemlepke táplálékát képezik, ezt jól mondtad). Ha tévedek valamiben, akkor megint mea klumpa...
Előzmény: Tombolda (11)
zoleszov Creative Commons License 2004.12.09 0 0 13
Ez így van. Új név: tüskeszőlő
Előzmény: Kilroy (10)
Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 12

Ugye eperlevelet esznek a selyemhernyók. A fának a leveleit.

Előzmény: Tombolda (11)
Tombolda Creative Commons License 2004.12.09 0 0 11

Akkor mi az eper?

 

(A szamóca Csíléből (Chile) származik...)

Előzmény: Kilroy (10)
Kilroy Creative Commons License 2004.12.09 0 0 10
"A szamócát meg földiepernek is nevezik, holott köze nincs semmiféle eperhez."

Pedig tudtommal van köze, lévén az eper a szamóca nemesített változata. Ha rosszul tudom, akkor mea klumpa.
Előzmény: Tombolda (8)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!