Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 107
...amiket itt felsorolsz, azok a piacon igazak lehetnek, de az egészségügyben nem.. itt a bevétel növekedése nem pozitív dolog, ugyanis vagy több beteggel jár - mitől lenne több??? -, vagy drágulással, ami a szokásos pánzügyes blabla ditekt következménye: azok növelik a hasznot, akik nem munkát, hanem pénzt tesznek be...
Előzmény: SpM (106)
SpM Creative Commons License 2004.11.21 0 0 106

Szerinted miből fizene többet? Miből fizet ma többet egy magáncég, ami régen állami volt?

 

Bevételnövekedés,

áremelés,

nagyobb mennyiségü eladott szolgáltatás,

hatékonyságnövelés,

versenytársak piacról kiszorulása.

 

Előzmény: csakis_3 (18)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 105

De ha ti semmin nem akartok változtatni akkor marad ez az egész nagyrakás szar úgy ahogy van?

Azt ne mondja senki, hogy ha lesz pénz akkor majd dolgozunk, mert ez már a focistákra kezd hasonlítani.

csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 104
elköltött
Előzmény: csakis_3 (102)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 103
Szerintem meg igen.
Előzmény: zuzmacs (94)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 102
Az ott elkölött pénz aprópénz ahhoz képest, ami az egészségügyre kell.
Előzmény: kheiron (93)
Bim-bam Creative Commons License 2004.11.20 0 0 101

Az életbiztosítás más kategória. A betegbiztosító nem tudja, ki milyen bajjal járkál. Sokszor a biztosított maga sem.

Lehetnek területi alapon, foglalkozási kör szerinti stb. biztosítótársaságok. A betegbiztosítók - a foglalkoztatási ágon kívüliek -  nem válogathatnak, mert szolitaritáson alapuló szolgáltaltók. Ezt tudják õk is, a biztosítottak is.

A magánbiztosítók meg a hozzájárulás mértékével is "megszabják" a saját ügyfélkört. Ki melyiket tudja megfizetni, azzal köt biztosítást. Azok is szolidaritási alapon mûködnek, szintúgy, mint a többiek.

Előzmény: elemes2 (98)
lajhárfék Creative Commons License 2004.11.20 0 0 100

"Egyetért-e Ön azzal, hogy az egészségügyi közszolgáltató intézmények, kórházak maradjanak állami, önkormányzati tulajdonban, ezért az Országgyűlés semmisítse meg az ezzel ellentétes törvényt?"

Egy rt lehet állami tulajdon?

Ha 25% az állami tulajdon aránya, az belefér a kérdésbe?

Ha szolgáltatásokat privatizának, akkor mi van?

PuPu Creative Commons License 2004.11.20 0 0 99

Az ellátási felelösség az önkormányzatoké.

Ök döntik el, hogy ezt maguk gyakorolják a saját intézményeiken keresztül, vagy kiadják a feladatot valakinek szerzödéssel, - de a felelösség végsö soron az övék marad mindíg.

A beteggel pedig nem pigpongoznak, megy az szépen a maga útján, - leszámítva azokat az anomáliákat, amelyeket a szabad orvosválasztás értelmezési problémái meg a doktorok állami és önkormányzati intézeteken belüli magánpraxisa hoz magával...

Szvsz az egészségügyben sem kellene ördögtöl valónak minösíteni a privát müködtetést és a profitot sem, - ingyen leves nincs...

Tisztességesebb egy üzleti alapú intézménymüködtetés, mint a mai katyvasz, ahol minden mütétnek megvan az ára, ahol ha nem pengetsz, akkor szülhetsz önálló menetben, mert a kutya sem néz rád, ahol a félszemü sebésznek osztálya lehet, ha van megfelelö pozicióban levö haverja,  - a fiatal, tehetséges orvos meg házalhat a gyógyszergyártóknak...

Ez a lélegeztetögép-dolog meg igen jól hangzik, de nem ez a beszélgetés témája, - ez egy speciális, igen pici része a dolgoknak.

:O)))

 

 

Előzmény: kheiron (80)
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 98

Bim-bam,

 

A biztosítók biztosan optimálnák, mi mennyibe kerülhet, azt is, mennyi masinát, mennyi munkaidöt és bért kíván meg a feladat. Mindenki jobban járna, leginkább a beteg, az eü. személyzet és az államkassza.

 

Tudod mit optimalizalnanak meg a biztositok?

 

1. A biztositottakat ugy valogatnak ossze, hogy a portfoliojuk nyereseges legyen, vagyis lehetoleg ritka legyen a draga betegseg. lasd meg eletbiztositok. Kovetkezmeny: a magas kockazatu, koltseges betegsegekben szenvedo emberek maradnanak az allami egeszsegbiztosito nyakan.

 

2. A biztositok addig szeretik a pacienseket, amig azok befizetnek, es nem szorulnak ra a biztositasi szolgaltatasokra. Ha egy paciens valamilyen draga betegseget kap, a biztositonak mindjart nem lesz olyan kedves ugyfele. A biztosito abban lesz erdekelt, hogy a betegseg ne huzodjon sokaig. Morbid, ugye?

 

Nem kekeckedni akarok, csak ravilagitok a valodi motivaciokra.

A kapitalizmusnak nincs erkolcse (lasd meg taposoakna-export).

Előzmény: Bim-bam (97)
Bim-bam Creative Commons License 2004.11.20 0 0 97

Végre, valaki a betegbiztosítók privatizáláról is írt. Eddig csak az intakt oldalon érveltek mellette, másutt néma csönd övezte ezt a lehetõséget. Vajon miért?

A betegbiztosítás privatizálásával megelõzhetõ lenne a fejlesztés nélkül is folyton emelkedõ eü. költségáradat.

A biztosítók biztosan optimálnák, mi mennyibe kerülhet, azt is, mennyi masinát, mennyi munkaidöt és bért kíván meg a feladat. Mindenki jobban járna, leginkább a beteg, az eü. személyzet és az államkassza.

Itt a link:

www.intakt.hu Kórkép alatt több anyag is van fent.

 

Előzmény: Vajk (6)
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 96

ahogy mondod:

 

"...az egyesult allamokban osszehasonlitottak a nonprofit es a forprofit muvese-szolgaltatast, es megallapitottak, hogy mind a halalozas, mind a szovodmenyek szama a for-profit muveseszolgaltatasban reszesuloknel nagyobb, mint a nonprofitban. es ennek az az oka, hogy a munkaero draga, es nem alkalmaznak ugyanolyan kepzettsegu es ugyanolyan szamu  orvost. sporolnak."

 

Előzmény: zuzmacs (89)
elemes2 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 95

kheiron,

 

Mondjuk a budapesti orvoskar intenzív terápiás klinikája pont egy végállomás, onnan nem lehet továbbküldeni a folyamatosan lélegeztetőgépre szoruló betegeket.

 

Az egyhazi fenntartasu korhazak sem kuldik tovabb ezeket a betegeket, inkabb keresnek valamilyen megoldast. A tegnapi radiomusor egyik peldajaban addig kilincseltek, amig az alapitvanyukra erkezett annyi tamogatas, hogy vehettek a csaladnak otthonra egy lelegeztetogepet.

 

 

Előzmény: kheiron (80)
zuzmacs Creative Commons License 2004.11.20 0 0 94
A 63 és az en hozzászólásom az előbb nem zárja ki egymást.
Előzmény: csakis_3 (91)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 93
És ismét demagóg leszek, kormányfüggetlenül: ha van pénz kakaóbiztos számítógépekre, meg százmilliós tűzijátékokra, meg Szent Korona úsztatásokra, akkor mindenre van pénz.

Cáfold meg, ha tudod. :-)

De előre szólok: a "de az más" nem érv, itt arról van szó, hogy van-e elkölthető pénz.
Előzmény: csakis_3 (90)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 92
Figyelj, ha a kormány kiír egy hatmilliárdos tendert irodabútorra (a Draskovics-csomag bejelentése után egy héttel), akkor nem tudom, mit nem értesz. Van pénz, csak nem az egészségügyre fordítják, erről van szó.
Előzmény: csakis_3 (90)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 91
63
Előzmény: zuzmacs (89)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 90
Szerinted. De cáfold meg, ha tudod, azaz bizonyítsd állításod.
Előzmény: kheiron (86)
zuzmacs Creative Commons License 2004.11.20 0 0 89

A magántőke nem az orvos, nővér fizetésének emelésében lesz érdekelt.

Kirúgja a személyzet felét, a többinek emel egy kicsit és még így is ő jájt jól. A beteget meg a még hullafáradtabbak fogják gyógyítani. Bejelentve 8 órában, ténylegesen 14-ben kb..

Na ennyit az optimizmusomról...

Előzmény: csakis_3 (85)
zuzmacs Creative Commons License 2004.11.20 0 0 88
Mert ezt fillérre tudom. A többieké sem sok, nem emberi ezt hidd el! Persze azt mindenki észreveszi, hogy egyszerre mennyit kaptak az eü dolgozók, de azon nagyvonalúan átlépnek, hogy előtte 5 évig semmit nem emeltek és azóta is be van fagyasztva az eü. dolgozók bére.
Előzmény: csakis_3 (85)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 87
Amúgy e stílben - rendben, akkor gyógyítsd te magad, én meg elhúzok oda, ahol emberi módon megfizetnek.
Előzmény: csakis_3 (85)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 86
Nem az a lényeg, hogy most mennyit keres, hanem hogy mostanság lett emelve az egészségügyiek fizetése és többre már nem igazán van lehetőség.

Na ez az, ami a kormány hazugsága.
Előzmény: csakis_3 (85)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 85

Nem az a lényeg, hogy most mennyit keres, hanem hogy mostanság lett emelve az egészségügyiek fizetése és többre már nem igazán van lehetőség. Ezért kell a magántőke. (Miért az orvosokat kérdezed? Az ápoló, a nővér nem számít?)

Előzmény: zuzmacs (83)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 84

Ez az igazi empatikus és szolidáris társadalmi kép. Ez ugye egyenlő esélyeket teremt vagyis /olyan persze nincs/ ez az esélyteremtő kormány véleménye.

Tisztára ahogy ígérték!

Merthogy ennek a kedves kormányunknak mindig az volt a zászlajára írva, hogy:

esélyegyenlőség, szolidaritás, szabadság!

 

Tééényleg: szabaccság!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Vagyis szabadon dögöljön meg a csóró, és szabadon éljen a gazdag.

 

Előzmény: Vajk (42)
zuzmacs Creative Commons License 2004.11.20 0 0 83
Te tudod mennyit keres egy orvos?
Előzmény: csakis_3 (54)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.20 0 0 82

 feltételezed, hogy több pénz fog az államtól a korházakba folyni

 

:-((( sajnos ez lehet is, CSAKHOGY ezek nagy része magánzsebekbe fog KÖZVETLENÜL folyni...

 

Erre találták ki a privatizációt, s megetetik a tömeget arról, hogy ez milyen jó :-(((

Előzmény: fisherking001 (81)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.20 0 0 81

Ezzel csak az a baj, hogy feltételezed, hogy több pénz fog az államtól a korházakba folyni. HIsz minden befektető nyilván profitot akar, és nem fog befektetni több milliárdot egy korházba, úgy hogy veszteségesen fog üzemelni. Szal ez csak akkor lenne jó, a gond, hogy ha viszont majd több pénzt fog az állambácsi fizetni, akkor azt valahol elő kell állítani, szal én a tb járulékok drasztikus emelését sejtem pár év múlva...

De akkor meg minek privizni?

Előzmény: csakis_3 (9)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 80
ha úgy adod oda az intézményt, hogy ellátási felelösséget is kapcsolsz hozzá, akkor ez nem fordulhat elö.

Ma pillanatnyilag ugye az állami egészségügyei ellátás keretén belül van ellátási felelősség.

Ezzel együtt úgy pingpongoznak a betegekkel*, hogy öröm nézni. :-(

Ez az érved nem állja meg a helyét.


* Mondjuk a budapesti orvoskar intenzív terápiás klinikája pont egy végállomás, onnan nem lehet továbbküldeni a folyamatosan lélegeztetőgépre szoruló betegeket.
Előzmény: PuPu (79)
PuPu Creative Commons License 2004.11.20 0 0 79

Meglehet.

Ez akkor van így, ha a szakmákat privatizálod, ha úgy adod oda az intézményt, hogy ellátási felelösséget is kapcsolsz hozzá, akkor ez nem fordulhat elö.

Az OEP sem köteles külön-külön szerzödni a részterületekre, - ez egyébként nem is célszerü. A kórház magában foglal egy ellátási vertikumot, - azzal kell szerzödni, - nem?

:O)))

Előzmény: elemes2 (77)
kheiron Creative Commons License 2004.11.20 0 0 78
Két különféle dologról beszélünk.

A hálapénz és az azzal kapcsolatos problémakör pillanatnyilag nem érdekes.
Előzmény: Törölt nick (72)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!