Keresés

Részletes keresés

Mungo Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2130

10N=1kg az micsoda?

 

Hát így ebben a formában marhaság. 

Az 1kg a Holdon is 1kg, meg az űrállomáson is. A rugós erőmérő a Holdon kb 1.66N súlyúnak találja, az űrállomáson meg nulla.

Ha az ejtésnél 0,001 mm-es úton áll meg a vasgolyó, akkor brutálisan nagy erőhatás éri, ha ugyan ez a vasgolyó 5 cm-es úton fékeződik le akkor meg kis erő hatott rá.

Nem mindegy. Tehát akkor is más eredményt kapsz, ha egy lágy rugóra ejted, vagy egy kemény erős rugóra. Ezért értelmetlenség így ebben a formában a kérdésed és nyilván nem kapsz egyértelmű választ sem.

A leghasználhatóbb ötlete eddig mmormotának volt a nagysebességű kamerával.

Előzmény: vpe5 (2129)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2129
miért ne jutnék? a mérleg nem tesz különbséget hogy kézzel összenyomom vagy ráteszek valamit,
a 10N=1kg az micsoda?
a lényeg ugyanaz, nem diffegyenleteket akarok megoldani, nem doktorizni akarok hanem egy nagyságrendet megtudni , 100ból 500lesz vagy 4000?
adott az érintkezési felület a magasság és a tömeg , ráejtem rugóra/ homokra...stb arra kifejt valamilyen erôt megmérem az elmozdulást... valszeg rugó lesz azt könnyebb kalibrálni
Előzmény: Mungo (2128)
Mungo Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2128

Próbáld meg különválasztani a tömeget és az erőt. Ez két különböző dolog. A tömeget kg-ban, az erőt N-ban adják meg. A tömegnek van súlya, ez egy erő. Amíg az erőt kg-ban próbálod értelmezni, addig nem jutsz előre.

Előzmény: vpe5 (2127)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2127

most már csak az a kérdés hogy mondjuk megvan az hogy 100g leejtése esetén mondjuk lesz 600g 2 m ről akkor 100 kg esetén lesz 600kg 2 mről ?

Előzmény: vpe5 (2126)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2126

milyen erő? minél mélyebbre fúródik a homokban annál nagyobb az erő, egy 10 g os golyó nem fúródik olyan mélyen mint egy 1111g os, de nem golyó legy hanem rúd, hogy a becspódási felület ugyanaz legyen

Előzmény: Macska Bonifác (2125)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2125

Elnéztem, este van.

Az eredeti képletben fordítottan arányos. Minél rövidebb úton áll meg, annál nagyobb az erő.

 

Előzmény: Macska Bonifác (2124)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.04.09 0 0 2124

Ebben a képletben egyenesen arányos

Előzmény: vpe5 (2123)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2123

M=md/h  ból az jön hogy az M fordítottan arányos a d vel, ? ez furcsa ,

d a becsapódási mélység? 

vizes homokra gondoltál gondolom... 

 

Előzmény: Törölt nick (2121)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2122

"asszem egyszerűbb lesz megcsinálni egy tesztet / mérést mint számolni :-) 29e huf ba fog kerülni a sztori :-)"

 

Javaslom ne kockáztasd egy ilyen drága műszer épségét.

Olvasd el újra a 2113. hsz.-t.

Ha mégis kísérletbe fognál a nehezen pótolható műszerrel, iktass közbe acélrugókat - különféléket.

Lesz meglepetés. Éld át a meglepetések örömét!

Sok sikert kívánok ehhez.

Előzmény: vpe5 (2116)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2121

A mozgási energia átalakul egy munkavégzéssé.

Kell egy erő és egy vele egyirányű elmozdulás. Vagyis egy L = F x d, ahol  :d: az a távoság amivel a test benyomódik a fogadófelületbe. 

A mozgási energia a Ep= mgh potenciális energia volt, ami az ütközés pillanata előtt teljesen átalakult mozgási energiáva, hiszen h magasságból nulla magasságba ért a test, nulla magasságot nulla pot. energiának tekintem.

 

Akkor ebből adódóan felírható egy ilyen képlet:

 

mgh= Fd   - de ha a F erőt, fiktiven, egy súlyerőnek tekintem, akkor F/g= M az a tömeg, amivel a gravitációs gyorsulással megnyomná a becsapodási felületet.

Innen M= mh/d. 

De ehhez meg kell mérni a :d: hosszát. Az F az a becsapodási átlagnak felel meg az M tömeg is az. Nem a maximális becsapodási erő. 

Pl ha egy csapágygolyót beejtesz egy veder homokba, akkor meg lehet mérni a :d: hosszat.

És nagyságrendileg megvan az M tömeg. 

Pontosabb számolásra ezt még meg lehet variálni a rugalmassági moduluszokkal (legalább a nyúlási és a nyírásival), de elég bonyolult képleteket kell majd megoldani.

Előzmény: vpe5 (2117)
mmormota Creative Commons License 2017.04.08 0 0 2120

Nagy sebességű kamerával szerintem elég jó eredményt lehet elérni. (kockánként mérni az elmozdulást és számolni a többit)

Előzmény: Mungo (2119)
Mungo Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2119

asszem egyszerűbb lesz megcsinálni egy tesztet / mérést mint számolni :-)

Ne fűzz hozzá nagy reményeket! A méréshez egy elegendően gyors válaszidejű erőmérőre lenne szükséged ráadásul, ha valamivel le feded, akkor annak a csillapító hatását is figyelembe kellene venned. Tényleg nem egyszerű a feladat, ezért kapsz bizonytalan válaszokat. (A mérleg nem igazán jó eszköz ehhez.)

Előzmény: vpe5 (2116)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2118

simán szorozzam meg 1000 rel a kapott számot? 

Előzmény: vpe5 (2117)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2117

vagyis tesztsorozatot, kalibráló görbe stb... a kérdés kicsit módosult : 

 

Adott egy [kg] számérték /eredmény pl: 100 g leejtése 2m ről, (mérőeszköz peak hold üzemmódban) 

kérdés :  hogyan számoljak ebből 100kg ot, (mivelhogy ekkora mérőeszközöm nincs)

Előzmény: vpe5 (2116)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2116

asszem egyszerűbb lesz megcsinálni egy tesztet / mérést mint számolni :-) 29e huf ba fog kerülni a sztori :-)

Előzmény: Törölt nick (2115)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2115

Pontosan mit akarsz kiszámitani?

Előzmény: vpe5 (2111)
pk1 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2114

Táblázat a különféle gyorsulásokról:

https://en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_(acceleration)

Előzmény: vpe5 (2110)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2113

Nem csak a tömegtől, és a magasságtól függ az erő, hanem a gyorsulástól (lassulástól) is, vagyis mennyi idő alatt áll meg a súly (F=ma). Ha 0 idő alatt, akkor az erő végtelen.

Előzmény: vpe5 (2110)
vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2112

asszem meg is válaszoltam magamnak ☺😊

vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2111

vagy esetleg meg kell venni ezt 

http://www.muszervilag.hu/pce-hs-150n-digitalis-fuggomerleg-150-kg-ig.html

 

és a peak hold funkciót használni , felvenni kis súlyokkal trendvonalat és extrapolálni 100kg ig?..

vpe5 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2110

adott egy acéltömb aminek az aljához ragasztok egy elméleti mérleget ( mérési tartomány, pontosság: végtelen)  érintkezési felület 100cm^2 ,

2m magasból leejtem betonra. mekkora lesz a mérleg max kilengése?  van e erre számítási módszer? vagy mindenképp kísérlettel tudom meghatározni? 

Előzmény: pk1 (2101)
pk1 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 2109

"Albert Einstein ama tévképzetét, mely szerint a foton valami tűszerű izé?"

 

Biztos, hogy az Einstein tévképzete volt? Hiszen Einstein tudhatta a legjobban, hogy a hosszkontrakció miatt még a tű is piciny korongocskává lapul.

Előzmény: Bétaverzson (2108)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2108

Ő volna a fénymásolás nevű - hatalmas karriert befutott eljárás kifundálója - Selényi Pál - a magyar kísérleti fizika egyik legnagyobb, legsokoldalúbb kutatója - ki romba dönté Albert Einstein ama tévképzetét, mely szerint a foton valami tűszerű izé?

vlacko Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2107

vicces lenne, ha egy ilyen felvillanást csak az látná, aki közelebb van.

persze sosem próbáltam.

Előzmény: Fat old Sun (2106)
Fat old Sun Creative Commons License 2017.04.06 -1 0 2106

a gömbfotonról nem szól senki,

 

pedig:

 

Selényi kísérlete szolgáltatta az első tiszta kísérleti bizonyítékot az elemi sugárzókból [fluoreszcens molekulákból] eredő [elektromos dipól] gömbfotonok nagyszögű önkoherenciájára. Az így az optikai tartományban észlelt jelenséget teljesen indokolt külön ‘Selényi-féle interferenciá’ – nak nevezni.

» Selényi’s experiment of 1911 gave the first clean evidence for the wide–angle self– coherence of radiation stemming from elementary sources [in fluorescence of molecules]. It delivered the first experimental proof of the existence of ‘spherical electric dipole photons’, in the sense of modern Quantum Theory of Radiation. At the same time, it disproved the assumption of ‘directionality’. We think, that it would be completely justified to call the fringes appearing in wide–angle optical interference experiments, ‘Selényi fringes’. » 

 

http://www.szfki.hu/presentation/VS_Selenyi_SZFKI2011Januar25a.pdf

Előzmény: emp (2105)
emp Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2105

nemcsak gyorsabban, hanem végtelen sebességgel, hiszen ez nem távolság függő.

a és b szépen morzézhatna egymással ezen az elven.

 

kár, hogy a gömbfotonról nem szól senki, még a google is csak ezt a kísérletet dobja ki.

Előzmény: mmormota (2091)
vlacko Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2104

Igazad van, jogos. :-)

 

Előzmény: pk1 (2103)
pk1 Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2103

Miért ragaszkodsz annyira a gömbfotonhoz? A kísérletben mindkét detektor az antennára merőleges középsíkban helyezkedett el, ugye? Akkor meg a "tóruszfoton" is ugyanazt az eredményt adja, nekem pedig eggyel kevesebb kifogásom marad. 

 

Előzmény: vlacko (2102)
vlacko Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2102

Az elv a lényeges, és igazából nem kell fényév távolság ahhoz, hogy fénynél gyorsabb információközlésről beszéljünk. Ahhoz akár egy méter is elég. Itt a cikkben szerintem csak a szemléltetés miatt volt fényév megadva a gondolatkísérletben.

 

Az impulzusos hozzászólás elég fogós, de szerintem erre az a konkrét válasz, hogy a gömbfoton impulzusa a becsapódásig (mérésig) határozatlan. Ezért gömbfoton. A kibocsátó antenna viszont tényleg nem jó, mert nem izotróp a térre nézve.

 

A kísérletet szerintem érdemes lenne gamma sugárzással kipróbálni. Egy olyan gyengén sugárzó forrással, amelynek mennyiségét megfelelő mértékben csökkentve biztosítható lenne, hogy mérhető időintervallumon belül csak egy gamma foton hagyja el a forrást. Azt tippelem, ez gömbfoton lenne, és a detektálása is egyszerű.

Előzmény: pk1 (2096)
pk1 Creative Commons License 2017.04.06 0 0 2101

Ha csak a nagyságrend érdekel, akkor veszem az acéltárgy tömegét (mondjuk m=10 kg), földre érkezési sebességét (mondjuk v=27 m/s) és az acél Young-modulusát (E=200 GPa) és ebből a háromból csinálok egy sebességet. (Ev4/m)1/3 lesz sebességdimenziójú, értéke a behelyettesítések után kb. 230 000 m/s2. Brutál nagy.

Előzmény: vpe5 (2100)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!