Már kb. 168746-szorra olvasom a káp-pal kapcsolatban, hogy ez csak a Fidesz mozgosítási akciója, hogy a Fidesz azért találta ki, hogy a kinti szavazatokkal nyerjen, hogy a Fidesz elkölti a nyugdíjasok pénzét, hogy a Fidesz így akarja megszerezni a hatalmat (és persze hogy a Fidesz a hibás Trianonért, a 2 világháborúért, az oszmán hódítás és a tatár pusztítás miatt, de ez most mindegy).
Tisztázzuk.
A határontúli magyarok kettős állampolgárságáért kiírt népszavazást a Magyarok Világszövetsége, Patrubány Miklós elnök aláírásgyűjtési akciója miatt írják ki. Nincs köze hozzá a Fidesznek. Nem a Fidesz ügye. A Fidesz nem gyűjtött aláírásokat. Olyannyira nem, hogy a Fidesznek és Patrubánynak a viszonya sem túl rózsás.
De persze aki a tényekkel nem akar foglalkozni, az csak orbánozzon meg fideszezzen nyugodtan. Majd fölírunk neki valami gyógyszert.
..............az autonómia szerintem is jobb megoldás lett volna. De Patrubány ezzel átlépett néhány lépcsőfokot..................
Kedves Zozi 79!
Alapvető tévedés a két dolgot összevetni. A kettős állampolgárság ugyanis jottányit sem javítja a kinti magyraok lehetőségeit a többségi nemzethez viszonyítva. Azt elismerem, hogy közérzetjavítő, lélekvidító hatása lenne, demonstrálná a nemzet egységét, de konkrét helyzetükön nem sokat változtatna. Az autonómia egészen más tészta. Annak elérése valódi előrelépés lenne, ami hosszútávra stabilizálná a kinti magyar közösségeket. Ezzel szemben a kettős állampolgárság alanyi joggá tétele éppen hogy szétrombolja ezeket.
p.
.................Hallottál már valamit a kötelezően kiírandó népszavazás eseteiről? (Csak van abban a pártházban valahol egy jogszabálygyűjtemény...).................
Kedves KBS!
NOP beírásából számomra egyértelmű volt, hogy a kettős állampolgárságról beszélt, és nem a népszavazásról.
Nop azt írja: "pucol a Fidesz a bukás elől". Egyértelmű, hogy ez nem a népszavazási kezdeményezés bukására utal, hiszen a szükséges aláírások megléte következtében azt ki kellett írni, hanem a kettős állampolgárság ügyében tett kezdeményezésre.
Nem vagy Te véletlenül politikus?
1. Gyurcsány nyilatkozik: "A kérdésre, hány magyar miniszterelnök(jelöltj)ének tekinti magát, közölte: 10 millió magyar nevében és 15 millió magyar érdekében szeretne dolgozni."
2. Gyurcsány azt mondja, hogy a káp-ra nemmel kell szavazni.
3. Orbán reagál: "Aki a kettős állampolgárság ügyében, az európai útlevélről szóló népszavazás ügyében nemmel szavaz, az nem lehet 15 millió magyarnak a miniszterelnöke, és nem lehet 15 millió magyar érdekét szolgáló párt tagja sem."
4. Powersystem reagál: "vitya vezér már a szomszédos országok min. elnöke szeretne lenni?"
"Szóval, magam sem gondoltam, hogy majd éppen a Fidesz lesz az a párt, amelyiknek szívügyévé válik a nemzeti sorskérdés. "
Ezt nagyon jól gondoltad. A Fidesznek egy szívügye van: sajátmaga.
Valahogy nem akartalak megbántani, mégis kissé bántóra sikerült a kérdésem. Bocs! A "pártkönyvvel nyomulók" úgyis pártjuk utasítása szerint fognak szavazni, vagy el sem menni. Nekik a magyar nemzet huszadrangú kérdés, ha a pártvezér szól hozzájuk. Akinek meg még van lelkiismeret, azt úgysem a pártharcok érdeklik. Szóval, magam sem gondoltam, hogy majd éppen a Fidesz lesz az a párt, amelyiknek szívügyévé válik a nemzeti sorskérdés.
A KÁP valóban nem a Fidesz ügye, hanem a nemzeté. Nem voltál naív!
"Orbán: a népszavazás csak a határon túliak útleveléről dönt
2004. november 7. 19:46
A határon túli magyarok kettős állampolgárságával kapcsolatos december 5-ei népszavazás csak az "európai útlevél" megadásáról szól, anyagi terheket Magyarországnak nem jelent a döntés - mondta a Fidesz elnöke egy televíziós műsorban. A magyarországi szavazók arról döntenek majd, hogy akarnak-e szabadságukból a határon túli magyaroknak átadni. Erre a kérdésre minden becsületes érzelmű magyar igennel tud csak válaszolni - jelentette ki Orbán Viktor a Hír TV-ben. Arra a kérdésre, hogy a Fidesz-kormány idejében miért nem rendezték a kettős állampolgárság ügyét, a politikus azt mondta: akkor más volt napirenden.
A kormány figyelembe vette a határon túli magyarok igényeit, szándékait. Akkor a státustörvényt tartották a legjobb megoldásnak. Ez bizonyos szempontból nehezebb út volt a magyar nemzet újraegyesítése felé, mint a kettős állampolgárság, mert az utóbbi ismert az Európai Unió több országban is - közölte a volt miniszterelnök.
Orbán Viktor azt mondta, hogy a kettős állampolgárság ügyében erkölcsi döntést kell hozni, nem a pártálláspontra, hanem a lelkiismeretére kell hallgatnia mindenkinek. "Aki a kettős állampolgárság ügyében, az európai útlevélről szóló népszavazás ügyében nemmel szavaz, az nem lehet 15 millió magyarnak a miniszterelnöke, és nem lehet 15 millió magyar érdekét szolgáló párt tagja sem" - jelentette ki a Fidesz elnöke.
A kórházprivatizáció leállításáról szóló referendum kapcsán azt mondta, hogy az egészségügyi szakszervezetek, a szakmai szervezetek és az emberek elsöprő többsége továbbra is köztulajdonban szeretnék tartani a kórházakat. Hozzátette: nem csak a Fidesz szavazóira, de az MSZP híveire is számít.
az autonómia szerintem is jobb megoldás lett volna. De Patrubány ezzel átlépett néhány lépcsőfokot. Úgyhogy most már a káp-ról kelll dönteni. Ha a "nem" győz, a ht magyarok év(tized)ekre elveszítik minden lehetőségüket az önálló kisebbségi érdekérvényesítésre. Unió ide vagy oda. Lásd be.
Nincs ennek semmi köze Gyurcsányhoz.
"Mit akartál evel elérni? Szalonképessé tenni a Fideszt a kormánypártok előtt, vagy bemocskolni a nemzet előtt?"
Nem, csak arra gondoltam, hátha néhány topiktárunknak megjön az esze, és nem szavaz nemmel csak azért, mert (szerinte) ez a Fidesz ötlete. Naivság volt részemről, tudom.
Hallottál már valamit a kötelezően kiírandó népszavazás eseteiről? (Csak van abban a pártházban valahol egy jogszabálygyűjtemény...)
Természetesen tudom, hogy mit és miért beszélek, illetve írok le. A szükséges aláírás összegyűlt, a népszavazást valóban ki kellett írni. Az eredménye nagy valószínűséggel kudarc lesz és majd azzal kell szembesítenünk a határon túli honfitársainkat. Lehet, hogy ez Neked örömet okoz, nekem viszont nem.
A pikírt megjegyzésedre csak annyit: A pártházakban nyilván található ilyesmi, csakhogy én egybe sem vagyok bejáratos, Te pedig - miközben arcátlanul kioktatni próbálsz - már az MSZMP-t is tagként vállaltad a Fidesz előtt*. Talán egy számmal kisebb mellényt kellene hordanod.
Ehhez csak azt teszem hozzá, szavaidnak nyomatékot adva, hogy az Államelnök úr volt az aki kapva kapott Kasza ur hiszterikus felvetésén, és összetrombitált egy egy olyan "tudományos bizottságot" a kérdés megitélésére, amelyiknek a kettős állampolgárságot támogató véleményét előre lehetett borítékolni.
Mivel az Államelnök úr és a Fidesz meghitt kapcsolat jól ismert, itt bizony az látszik, hogy a Fidesz a Statusz törvényben elszenvedett arculcsapása óta készült a revansra, és legfeljebb azért fogta magát vissza egy időre ebben a vonatkozásban, mert a Medgyessy kormányzat gyengesége azt a benyomást keltette,hogy a hatalom érett almaként fog az ölébe hullni, akkor is, ha nem vállal be rizikokat.
Bizony ez e kérdés kizárólag belpolitikai hatalmi kérdés, és Fidesznek semmi ár (amit természtesen minden állampolgár fizet) nem túl magas ahhoz, hogy ártani tudjon a kormánynak.
Oda-vissza magyarok? Hát! Ezt az odaát ÓDÁT bezony nem ők találták ki, hanem azok a stabil magyarakok, akik pártelvből gyűlölnek mindent és mindenkit, aki magyar. Éa a bűnözők tekintélyes része is azokból verbúválódott valahogy össze.
Tisztázzuk. A káp. a Fidesz ügye. Főként az övé, bárki is kezdeményezte hivatalosan. Ne legyünk már hülyék, vagy ha azok vagyunk, ne nézzünk annak másokat!
Nagyon igaza volt Balogh András professzornak, aki a minap egy rádiós beszélgetésben úgy vélekedett, hogy egy tisztán belpolitikai ügyről van szó.
Azt már én teszem hozzá, hogy teljesen egyértelmű: a patrióta, hazafi stb fogalmakkal operáló Gyurcsánnyal szemben a Fidesznek fel kell mutatnia valamit.
Orbánék mindig jók voltak abban, hogy a jogost történelmi sérelmekkel operáljanak az ezeket mitizáló, a tényekkel nem, csupán a legendákkal foglalkozó jobboldali gyászmagyarok felé.
A határon túli magyarok számára egyébként semmi sem okozott nagyobb kárt, mint az itthoni kardcsörtetés, meg zászlólobogtatás. A kettős állampolgárság kamu. Lufi. Ráadásul az egésznek semmi értelme azután, hogy Szlovákia, Szlovénia már EU-tag. Románia, Horvátország meg az lesz a belátható időben. A kérdés: mi lesz az ukrajnai, meg szerbiai magyar kisebbséggel. De számukra sem a kettős állampolgárság a megoldás. Tetszik, vagy nem, de tény: az érintett országok beleegyezése nélkül inkább ártunk, mint használunk az ilyen kampányokkal az ott élő magyaroknak.
Rendben van, ezt tisztáztuk. Már csupán azt kellene tisztáznunk egymásközött, hogy mit akartál evel elérni? Szalonképessé tenni a Fideszt a kormánypártok előtt, vagy bemocskolni a nemzet előtt?
Amit viszont elhallgattál, az az, hogy a Fidesz Gyurcsánytól olyan idegállapotba került, hogy - a fékeveszett ártani akarásban, és a saját jobbik esze ellenére - még ezt a borzalmas, kettős állampolgársági javaslatot - amiből pedig nem fog jól kijönni - is támogatni bírta, csak azért, hogy a szocialistákat "nemzetellenesnek" játszhassa ki.
És éppen ugy rá fog faragni, mint a statusz törvénnyel.
Azt Orbán nem erre a népszavazásra mondta, hanem a privatizációról szólóra, amit valóban ők kezdeményeztek.
Az első két népszavazás, ami december 5-én lesz, valóban nem a Fidesz kezdeményezése, bár mindkét esetben az aláírások gyűjtésénél is segítséget nyújtottak, szavazóikat aláírásra buzdították. Azóta is egyértelműen kiálltak a két igen mellett, ezért természetesen az esetleges kudarc a pártot is érinti, méghozzá kellemetlenül. A legnagyobb rizikót azonban a privatizációs népszavazáson vállalták éppen Orbán tette magasra a lécet. Már megbánták, alighanem szívesen vennék, ha az AB találna valami jó kis kifogást.
Ehe. Akkor milyen konzekvenciákat akar levonni Orbán az elutasítás esetén?
Tudom a mantrát: Orbán nem a Fidesz, Németh Zsolt nem a Fidesz, csak úgy beszélnek mindenfélét tévében, parlamentben, Clevelandben, és ha azt állítják, hogy egy fillérbe se kerülne a káp, azt nem is azért mondják, hogy az emberek megszavazzák. Valami új ötletet kérnék.