Én nem szemtelenségnek, hanem diszkriminációnak nevezném, még ha pozitív irányú is egyes esetek elbírálásakor, hiszen az egyben negatív is a másik fél felé. Egyébként álltalánosban is szerettem a tesit, pedig volt olyan tanárunk, akit kirúgtak szadizmus miatt. Kitalálta, hogy törökülésbe kell ülni, és le kell nyomni a térdet a padlóra. Volt olyan osztálytásram, akin ugyan nem látszott, hogy csípőficammal született, de ezt nem tudta megtenni. Ráállt a térdére. Naná, hogy kírúgták. Szóval horrortörténeteim nekem is vannak, de én az az alkat vagyok, akinek genetikusan is "megy" a dolog, ráadásul rengeteget sportoltam, szóval én különbséget tettem tanár és tárgya között. Utáltam a tanárt, és imádtam a mozgást. Ennyi.
Visszatérve az osztályzásra, én nem lennék ellene, ha kitalálnának egy olyan rendszert, amiben tudomásul veszik, hogy az olyan tipusú ember, mint én is, nehezen kűzdünk meg a testnevelés egy-egy feladatával, holott egyébként nincs gond. És fordítva, akinek mindig gondja van vele, vegyék észre, hogy melyik ága az, ahol teljesíteni tud, és ott legyenek sikerélményei. Mi a francnak kell olyasmiket ráerőltetni az emberre, amit fizikailag képtelen megcsinálni? Csak mert egy hülye Cooper teszt miatt kötelező? Fene megette.
Miért ne szeretted volna, szerintem az a normlis. Én is szerettem a középiskolában, szerettem külön erobikra járni, szerettem jógázni, szerettem callaneticsre járni. Viszont utáltam általános iskolában, mert egy nagyon nem szimpatikus tanárt fogtam ki. Nálunk nem utálták ki azokat akik szerették, akkoriban divat volt pl. a "jazzbalett" arra sokan jártak, az afféle torna szakkör volt. De nem a tanárom miatti utálatom miatt nem tetszik a testnevelés-osztályozás. Egyszerűen nem látom az értelmét. Ha valaki béna, de mégis jó jegyet kap (hogy ne rontsa le az átlagát!) az szemétség az ügyesekkel szemben. Ha pedig rossz jegyet kap, az szemétség vele szemben, mert lehet, hogy akar, de nem tud jobb lenni. Ennyi.
Lenne, de minek? Az nem érdekel senkit, sima átugrás követné. Én szerettem a tornát, természetesen nem minden részét, de titkolnom kellett az osztálytársaim előtt, hogy ne legyek közútálat tárgya.
szerintem fölösleges osztályozni a tornát (éneket, rajzot) Ezeknél vannak kiemelkedően tehetséges kevesek, sokan átlagosan és kevesen nagyon tehetségtelenek. Ha egy tanár csak a tényleges teljesitmény osztályozza, és nem veszi mellé a hozzáállást akkor nagyon sokat tud ártani. Testnevelés terén az lesz az eredmény, hogy a gyerek semmit sem akar majd mozogni, mert pánikban van a tornaórától és ha még az is stresszeli, hogy emiatt rossz jegyet kap. (A pofára osztályozásról már ne is beszéljük !). Ez viszont hosszútávra is kihathat, például rosszabb átlagot eredményez a felvételihez. Dupla büntetés egy ügyetlenebb gyereknek. A harmadik büntetés ehhez, hogy a gyerekkori "traumáktól" nem tud elszakadni és akkor sem akar majd semmit sem sportolni: nincs időm, nincs pénzem eljárni konditerembe vagy uszodába és egyéb idétlen kifogások. Pedig mozogni jó!
Azért megkérdezem, hogy ha most minket szülőket, felnőtteket akarna osztályozni Faszán mi hányast kapnánk ?
mondok én Neked egy munkakerülő testneveléstanárt és ez igaz: az öltözőben döngölte a "nagylányokat", miközben mi futhattuk a köröket... :( és akinek 8-dikban nem volt dudorodó melle és széles vigyora, az sokra nem vihette... nekem egyik sem volt. A középiskolás tanárnál meg legalább "mozogtunk", mégha élsportoló egy sem lett közöttünk, de tán nem is ez a cél, legalábbis remélem. Bocs a nyelvtani hibáért,
Budapesten élek (vagy élem?!) lakok (vagy lakom) : de egy példával megvilágitanám, hogy én miért igy érzem ezt helyesnek: vizet iszok, de a vizet iszom tárgyesetben. Budapesten lakok, és nem Budapestet lakom, bár lehet hogy rosszul gondolom. Ezzel együtt a gyermekemet nem adnám a kezeid közé továbbra sem... :(
on
nagyon sajnálatos, hogy a testnevelést osztályozni kell, és a tanárnak sem képessége, sem tehetsége, sem türelme, sem kedve nincs ahhoz, hogy a gyerekeket máshogy is tudja mozgósitani, csak az osztályozással. Ami pedig néha igencsak setesutára sikeredik, lásd a fenti példát. Ha egy tanár csak az osztályzással és szigorral tud valamit is elérni a gyerekeknél, szerintem az pályát tévesztett, ezzel a mentalitással talán kerékbilincs-felrakónak kéne jelentkeznie, vagy bkv ellenőrnek... ott lehet szigorúskodni :)
Ez egy butaság, ui. az élsportról senki nem állította, hogy nem rejthet veszélyeket, sérüléseket magában. Nehezen lehet valaki úgy élsportoló, hogy ne szedjen össze a pályafutás alatt sérülést, a kettő eleve kizárja egymást.
De: Székely Éva, Gyarmati Andrea, Verrasztó, Szabó Joe,meg úgy általában az úszók, a tornászoknak tuti van izületi sérülésük, a nehézatlétáknak is, a tornászoknak is. A sérülés az olyan dolog, hogy vagy már volt, vagy ezután jön. Előbb utóbb minden élsportolónak lesz. De ezek sportsérülések. Ezt azért ne mossuk össze az egészségtelen életmódból eredő egyéb egészségi problémákkal.
Írhattam volna elé hogy off, de nem tettem, bocs. Csak itt van most a legtöbb témában érintett topikoló. Ha nem viccnek tartod akkor tudsz írni olyan embereket, mint akiket kértem?
Egy délutáni beszélgetésre szeretnék felhozni néhány példát.
Kérlek mondjatok nekem legalább 50 éves, egészséges élsportolókat (világbajnok, olimpiai bajnok, ilyesmi) Az egészségesen értem azt is hogy nem sántít, nincsenek izületi problémái, stb. A téma: a sport egészséges!
Ez a Faszán egy komplett őrült ... ha hozzá járna a gyerekem tornára kivenném az iskolából :(
Mért van az, hogy az emberek 99%-ának a tornaórákra a legrosszabb visszagondolni (én speciel énekelni és rajzolni sem tudtam).
Már túl vagyok a 3-dik x-en, Bp-en lakok, de általános iskola alsó tagozatában nekünk NEM volt tornatermünk! (Azóta van). Kivittek minket a szemközti dombra és a levegőn egy kis mozgás volt, télen lehetett szánkót vinni és szuper volt.
Felsőben megépült a tornaterem, büdös, poros, kötelező kötélmászás, dobbantós szekrény gyűrü, bordásfal, tornadressz kötelezően kék szinű és egyéb szarok. Hirtelen én is igen sokat kezdtem menstuálni. Aztán meg kötelező úszás a Margitszigeten a sportuszodában. Szinte minden gyerek imádja a vizet, itt rendesen elvették a kedvünket tőle. Mindenkinek. Hosszú időre.
Középiskola: egy tökjófej tesitanár. Óra elején szól: akinek kézilabdázni van kedve, az fáradjon ki az udvari pályára. Aki tollasozni szeretne, szintén ki. Akinek kosarazni, az maradjon bent a teremben. Aki egyéb tornát szeretne, fáradjon a terem szélére... és volt olyan labda (nem tudom emlékeztek-e rá amire egy valamilyen műanyag karima volt felszerelve, arra kellet ráállni a labdát a bokák közé fogni és úgy lehetett rajta ugrálni... imádtam) :) Érdekes módon itt ismét megritkultak a hiányzások.
A gyerekek alapvetően szeretnek mozogni. Nem kéne ezt jól elb...rontani!!!!
Tornaóra helyett lehet kirándulni, szánkózni menni, focizni, kosarazni, kézizni, csapatjátékozni, korcsolyázni menni stb.stb.stb.
(Megjegyzés: bár gyűlöltem a tornaórákat, külön jártam jógázni évekig, a "mozgást" szerettem)
Le az osztályzással (és az idióta testnevelőtanarakkal) :) Most jól ki fogok kapni :)
Nézd, számomra ha a tantárgyat felbontják 4-5-6 alkotórészre és azokat külön-külön három klf. szinten értékelik, az informatívabb, mint a tantárgy neve és mellette egy darab szám, még ha öt szám közül lehet is választani. Ilyen verbális csökevény vagyok. Igen, ez megoldható egy negyedéves értékelésnél. És beszéltem én másról?
NEM vontam kétségbe az osztályzás létjogosultságát, úgy véltem, _a kettő együtt működik igazán jól_, mivel az előzetes szöveges értékelés alapján tudom, 1 tantárgyon belül miben erősítsen a gyerek a félévi/éves _jobb _osztályzat_ érdekében. Azt sem mondtam, hogy ez a tuti tökéletes megoldás, viszont azt mondtam és mondom, hogy így együtt a kettő több és jobb, mint csak az osztályzat félévkor és év végén.
Mint mondottam volt, nem én fogom eldönteni, szükséges-e osztályozni pl. a testnevelést vagy sem. Mindösszességében, asszem te nem velem vitatkozol, lévén nem beszéltem a továbbhaladáshoz szükséges értékelésről, annak módjáról és idejéről, nem vontam kétségbe az osztályzás létjogosultságát, csak örültem a negyedéves szöveges előrejelzésnek és továbbra is örülni fogok.
Ps.: mivel a gimnáziumban még vadabb tantermi torna következett volna, megoldottam a gordiuszi csomót: az orvossal gyógytornára irattam át magam, azzal a kikötéssel, hogy iskolai tornafoglalkozáson NEM VEHET részt.
Részemről egyetértek az osztályzás megszűntetésével.
Indok: én is egy béna voltam tornából. Egyszerűen rettegtem a ősz-téltől, amikopr kezdődött a termi szezon, és jöttek a mumusaim: kézen-fejenállás (1-es 1-es..), kiemelet "kedvencem", a svédszekrény, a szekrényugrással (2-es) és az életveszélyes szekrényen gurulátfordulással. Ez utóbbi végrehajtását megtagadtam a tanárnál. (1-es..)
Egy önmagát bátornak mutatni akaró gyerek nekiment a dolognak - és a szekrénynek, az alkarjában a csontok 3-3 darabra törtek.
Hozzá kell vennem, hogy a szabadtéri tornával gondom nem volt, sőt távolugrásban, rövidtávfutásban az iskola legjobbjai közé tartoztam, igy az itt kapott 5-öseim kompenzálták a karókat, igy a jegyem folyton 3-as volt.
Senkinek nem kivánom viszont azt a megalázást, amit a termi bénázás, és a sorozatos karók okoztak.
Tehát: LE AZ OSZTÁLYZÁSSAL, sőt MINDENFÉLE MINŐSITÉSSEL a készségtárgyakban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A gyerekek pedig akkor is csipszet zabálnak kólával és hamburgerrel, ha mondennap 2 órás kötelező testnevelést iktatnak be.....
"És nem három lehetséges megfelelt/közepesen/jól volt benne, neked is tudnod kell, ha láttad is, nem csak nézted."
Szaal, ha látnál és nem csak néznél, akkor a 956-os hozzászólásban elég világosan leírtam, hogy a végrehajtási utasításban MEG VAN SZABVA, hogy kisebb 5-nél, páratlan számú besorolás KELL, hogy legyen=3, ami két besprolási lehetőségnél kevesebb, mint az 5 fokú osztályzás.
Ha látnál és nem csak néznél, idézőjelbe írtam a meghatározásokat, tehát értelmük átvitt, behelyettesítő tetszés szerinti meghatározásokkal,, azoknak viszont egységesnek kell lenniük.
Ezek szerint 3 kifejezés(nemfelelt/megfelelt/jól megfelelt, vagy fejlesztendő/korának megfelelő/fejlett stb, stb) több információt tartalmaz, mit 5 érdemjegy. Ez akkor igaz, ha a tantárgy, ahogy mondod, részelemeire van bontva. Ez megoldható egy negyedéves/féléves értékelésnél, de továbbhaladáshoz szükséges értékelésnél NEM. Ezek feltételei még ki sincsenek dolgozva. Nincs sem a bizonyítvány, sem a "napló" sem az anyakönyv még fejben sem kész. Vagy ezek sem lesznek? Akkor csak az első kimenetkor lesz mérés, 10 évesen? Mi lesz akkor, ha a szülő akkor szembesül, hogy a gyerek nem mehet tovább? Jogosan mondhatja, hogy erről ő miért nem tud? Orra alá dugod a 4 éves "nem megfelelő" szöveges értékelést? Kit fog az akkor érdekelni, amikor a gyerek gyakorlatilag évismétlésre BUKOTT!
Most is azt mondom, hogy a rendszer nincs kidolgozva, még átgondolva sem igazán. Így BŰN ezt bevezetni, ui. a felelőséget nem a kitalálók vállalják magukra, hanem átnyomják a fronton harcolókra!
Lehet, hogy szakmailag nem az. Viszont egyrészt ezt nem én fogom eldönteni, másrész ebből engem kizárólag az érdekel, hogy sokkal többet megtudtam a gyerek teljesítményéről az egyes tantárgyakon belül, mint egy szimpla osztályzat alapján. És nem három lehetséges megfelelt/közepesen/jól volt benne, neked is tudnod kell, ha láttad is, nem csak nézted.
Például baromira örültem annak, hogy a csapatjátékok című fejezetnél kiderült, hogy a gyerekem lelkes és segíti a csapatot, jó a csapatszelleme, nem visszahúzódó, ugyanis ez tavaly még nem volt rá jellemző. És ha hiszed, ha nem, hálás vok ezért a tesitanerőnek, mert tuti, hogy volt benne szerepe. Viszont ez nem derült volna ki egy négyesből.
Egyszerűen tetszik, hogy a tantárgy le van bontva részekre és azok a részek külön értékeltetnek. Mert sokkal informatívabb, mint 1 osztályzat, még akkor is, ha mindent így sem lehet elmondani. Ám ha többet szeretnék megtudni, akkor arra ott van a fogadóóra és ha a tanerő többet szeretne elmondani, írhat nekem vagy üzenhet, h fáradjak be.
Lehet, hogy nem A tökéletes megoldás, de több mint csak az osztályzat. És + ez negyedévi, tehát segíthetek a kölöknek ráerősíteni ott, ahol kell, a félévi/éves jegye érdekében. Szerintem a kettő együtt jó. És nem véletlen, hogy közvetlenül a negyedévi értesítő után vannak csőstül a fogadóórák. A mi iskolánk igyekszik kommunikálni a szülővel.
Tudod vannak jó tanárok és rossz tanárok, és ezek úgy mint a tesinél, az összes többi tantárgynál is előfordulnak. Egy biztos. Mikor az anyósom jóvoltából az első VV Show végét meg kellett nézzem, akkor kiakadtam rendesen. Volt ott egy tesitanár, akinek fogalma nem volt az ABC-ről. Ott szenvedett egy asztalnál 3 férfi, és egyik sem tudta az ABC-t. DE EBBŐL A 3-BÓL AZ EGYIK TANÁRI DIPLOMÁVAL RENDELKEZETT BAKKER!!!!!!!!!!!!! (mos ordítok)
Az egész rendszerrel van nekem bajom, nem azzal, hogy most hogyan osztályozzák a gyerekemet (persze érdekel nagyon is). Az egész rákfenéje ott van, hogy BÁRKI bejuthat, ha épp az adott helyzetben úgy produkál, de amit kell, azt nem tanulja meg az egyetemen, és mégis megkapja a diplomáját. Nincs közben egy szűrőrendszer, hogy a férgese kihulljon! Nem elég teljesíteni a tananyagot, a kölkökhöz pedagógiai érzék is kell. Ha ez meglenne, akkor az értékelés is optimálisabb lenne, és nem kéne itt azon vitatkozni, hogy most jó-e vagy sem az osztályzás.
Ha a hülye szülőnek meg nincs annyi esze, hogy tudomásul vegye, hogy a gyereknek szüksége van a mozgásra ahhoz, hogy ne hízzon el, hogy ne legyen tizenévesen cukorbeteg, szívbeteg és egyebek, akkor nem tudok mint mondani. Tán csak annyit, hogy a szülőnek sem magyarázta el annó senki, hogy miért is kell néha kicsit jobban megemelnie a seggét annál, amennyire ő hajlandó.
Szerintem Te is baromira demagóg vagy, ugyanakkor egyetértek abban, hogy kicsit többet kell mozognia a kölkeknek, mint amit egyébként ki tudnának hozni magukból. Ahogy én ismertem a fiam áltisk. osztálytársai közül néhányat, el tudom képzelni, hogy felmentést kérnek, mert fáj a hajuk....
Eléggé ódzkodtam, hogy keresgéljek, sejthettem volna előre, hogy nem volt alaptalan a félelmem.
Ha az volt a célod, hogy kiforgasd a szavaimat, jól oldottad meg.
1. Amit "válaszolsz", az demagógia, elég olcsó, dehát ennyire telt.
2. N-1x mondom, hogy az osztályzás az nem motiváció. Ezt a ff. M.B. mosolyogta bele a kamerába. A motiváció meg kell, hogy előzze a cselekvést, értelemszerűen az értékelés a cselekvés után jön időben. Ezt még akkor is be kéne látnia egy szagembernek, ha miniszter. Arról nem tehetek, hogy nincs tisztában avval, amiről beszél.
3. Pláne ne, ha hülyeség az, amit belekajabál. (Senki nem állította, hogy nem tanulható mesterség. Nyitva van az aranykapu, csak bújjatok! Rajta!) A pedagógia olyan mező, amelyiken minden marha legelhet.
4. Nem a teljesítmény a lényege.
5. Egy genetikus és egy pszichológus veszett el benned (,de nagyon). Mi lenne, ha még sértegetni is akarnál?
