Keresés

Részletes keresés

brother.panda Creative Commons License 2006.06.22 0 0 35
Nem hiszem, hogy a ruhákban nyüzsögtek volna a bolhák, főleg ha azokat senki nem is viselte. Valószínűbb, hogy a hajón élő patkányok hordozták a bolhákat.
Előzmény: eMM (33)
Albán Creative Commons License 2006.06.22 0 0 34
 Ma már nem is biztos az összefüggés a pestisbolhák és a pestis között. Elméletileg olyan sebességgel ahogyan terjedt a betegség ilyen hideg átlaghőmérsékletű országban nem terjedhet, mostanság szkepticízmus övezi azt a tényt, hogy csak a pestisbolhák terjeszthették a betegséget.
eMM Creative Commons License 2006.06.18 0 0 33
Azt olvastam hogy a svédeknél egy ruharakományt szállító hajó hozta be a pestist.Találtak egy gazdátlan hajót amiről kihalt a legénység így a szokás szerint azoké lett a rakomány akik találták.Nos a ruhaneműkben meg nyüzsögtek a bolhák.
Előzmény: Raphael (27)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.13 0 0 32

Kelta és germán egy brancs, íreknél annyi különbség van hogy a szigetek őslakossága észak-afrikai mediterrán eredetű, örökségük ma is jelen van.

 

 

Előzmény: Raphael (27)
rev251 Creative Commons License 2004.10.13 0 0 31
Ja bocs. Azt hittem, nekem szólt, én emlegetem itt annyit Orwellt. S valamelyik ut. hsz-ben a Mi a töri -ben nem hangsúlyoztam eléggé, a feltételes módot.
Előzmény: eMM (30)
eMM Creative Commons License 2004.10.12 0 0 30
ide is illik, a hungárnaptárral kapcsolatban írtam.
Előzmény: rev251 (29)
rev251 Creative Commons License 2004.10.11 0 0 29

eMM!

Ezt biztos, hogy ebbe a topicba akartad? És nem - mondjuk - a "Mi a történelem?" címűbe? De megválaszolom szívesen, mert a kérdés jó.

Előzmény: eMM (26)
rev251 Creative Commons License 2004.10.11 0 0 28

Nem a genetikai keveredés kapcsán beszéltem a csövekről, hanem a járvány terjedése kapcsán.

 

Bár a genetikai állomány tényleg befolyásolja egy járvány statisztikus lefolyását

Előzmény: Raphael (27)
Raphael Creative Commons License 2004.10.11 0 0 27

A skandinavoknal is volt azert keveredes, nemreg a norvegoknal mutattak ki hogy massziv kelta genetikai beutes van, foleg a nyugati reszeken. Ugye a sok elhurcolt ir hajadon...

De ott fonn eszakon szvsz inkabb kis teruleten, a fjordok toveben, meg delen Skaneban elt a nep nagy tobbsege es hatalmas lakatlan teruletek voltak, sok forgalmas kereskedovarossal, nalunk meg nagyjabol egyenletesen oszlott meg es nagyon keves varos is volt.

Előzmény: rev251 (17)
eMM Creative Commons License 2004.10.10 0 0 26
Nem is tudtam eddig, hogy a történelmünket is Orwell írta!:))D
rev251 Creative Commons License 2004.10.08 0 0 25
Nem is möondtam, hogy el voltunk szigetelve. Cska kevesebb kiindulópontból, és szűkebb csöveken keresztül kaptuk (volna)
Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (19)
Qedrák Creative Commons License 2004.10.08 0 0 24

 

Megosztottam. Most egy titok helyett van két fél titkom. Nocsak... :-))

Előzmény: Pécsi Hungár Naptár Kp (23)
Pécsi Hungár Naptár Kp Creative Commons License 2004.10.08 0 0 23

Osszd meg a titkot ha kérhetem.

 

Köszi.

Előzmény: Qedrák (20)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.10.08 0 0 22
Tudtommal itt nem rejtőzködni kell egy nicknév mögött, hanem a nicknév választás kifejezetten a játékszabály eleme. Ja és nem loholni, hogy vajon ki lehet az...
Előzmény: Qedrák (20)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.10.08 0 0 21

Semmi baj nincs a Hungár naptár elmélettel! [200 év valamikor...] Bizánc otroma 816-ban volt.  

Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (18)
Qedrák Creative Commons License 2004.10.08 0 0 20

 

Dehogyis! Én nem vagyok hungárnaptáras tag. Csak, mivel az álláspontunk ebben a kérdésben nem egyezett, tettem egy próbát. Amúgy sztem mind a keten tudjuk ki rejtőzik a P. Hungár Naptár Kp. nicknév alatt...

Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (15)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.08 0 0 19

Azért voltak kikötők a Dalmáciában. Meg gondolj bele hogy a 14. sz-ban az Anjouk uralkodtak Mo-on, komoly itáliai érdekeltségeik voltak és a kereskedelem is élénk volt abba az irányba.

 

Előzmény: rev251 (17)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.08 0 0 18

626-os ostrom enyén szólva nem egyezik a hiányzó 300 éves elméleteddel. A fekete halál persze visszatért a 7. sz-ban is, de az első hullám volt a legerősebb 540 után is.

 

 

 

Előzmény: IDOHIDEPITO (16)
rev251 Creative Commons License 2004.10.07 0 0 17

Ugyan nem ismerem a pusztás arányait, területre lebontva,

de "érdekes egybeesés", hogy Mo. nem folytatott tengeri kereskedelmet (kikötők akkor sem igen voltak). Skandináviai királyságok viszont igen. Ez magyarázhatja az ottani pusztítást. Persze nézni kéne a járvány gócait, de ez nehéz, ennyi idő elmúltával

Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (10)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.10.07 0 0 16
A járvány után (nálad 601) gyorsabban cserepedtek katonává a bizánci nebulók? Aztán 626-ban megint járvány volt? (Avarok Bizáncot ostromolták) Már többször ajánlgattam itt az orvosi lexikonokat...
Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (11)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.07 0 0 15

Láttam. Amúgy te azonos vagy a hungár naptáros taggal? Nem gondoltam volna.

Előzmény: Qedrák (13)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.07 0 0 14

Nem valószínű. Nagy kiterjedésű, parkokkal és erdőkkel sűrűn tagolt városok vannak ma a skandináv országokban. Volt pár középkori városuk, de messze nem élt ott annyi ember mint az máshol nyugaton. Ott is nem érvényesültek olyan városépítési  szempontok mint délebbre. Nem nagyon kellett támadástól tartani például és várfalak közé zsúfolni a lakott területet. Legtöbb városuk a tengeri kikötők körül épült, ide viszont a kereskededők be is hurcolták a betegséget.

 

Az egykori római limesen kívüli területeken mindenfelé jóval ritkábban voltak városok a középkorban Erurópában.

 

Előzmény: Qedrák (12)
Qedrák Creative Commons License 2004.10.07 0 0 13

 

OFF

 

A mohácsi topicban általad kívánt topicot megnyitottam a Törzsasztalon.

 

ON

Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (11)
Qedrák Creative Commons License 2004.10.07 0 0 12

 

Meggyőző érvek. Ha azt vesszük, hogy Skandináviából inkább ki, míg a Kárpát-medencébe inkább be vándoroltak a népek.

 

Nem lehet egyébként, hogy Skandináviában nagyobb volt a városi települések aránya. (Sajnos a skandináv ismereteim Birkánál, és Haithabunál záródnak).

Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (10)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.07 0 0 11

Bizánc és a nyugat két különböző kérdés. Bizánc Justiniánus uralkodása idején jutott hatalmának csúcsára, az 530-as évek sikeres hadjárai során legyőzték a gótokat Itáliában és a vandálokat Kathágóban, fejlett gazdasága és kereskedelme a lakosság számának gyors növekedését okozta. Az 540 körül kezdődő pestisjárvány(ok) azoban fordulatot hozott, a közel 60 éven át pusztító járvány a lakosság és a munkaerő számának nagymértékű csökkenését okozta. Ez a tényező jelentősen hozzájárult a 6. sz-i pannóniai eseményekhez. 568-ban a longobárdok el tudták foglalni Itáliát és az avarok pedig betelepültek a KM-be. Mindkettőt a bizánci haderő meggyengülése tette lehetővé. Az avarok a járványtól legyengült birodalmat egészen 601-ig szinte minden évben támadták, Bizánc csak a járvány eltűnése után tudott visszavágni, akkor le is győzte az avarokat.  A 7-8. sz-ban betelepülő szlávokat telepítettek az elnéptelenedett területekre.

 

Előzmény: IDOHIDEPITO (6)
ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2004.10.07 0 0 10

Ez logikusnak tűnik és valószínűleg van is igazság benne, de az 1348-as járvány a még kisebb népsűrűségű skandináv országokban az átlagosnál nagyobb pusztítást végzett, erre a lakosság 50-60%-a pusztult el, a nyugati átlagos 30-40%-al szemben. Valószínűleg a térség kisebb mértékű genetikai variabililitása okozta a nagyobb veszteséget, míg Mo-on az átlagosnál nagyobb sokszínűség a kisebbet.

 

Előzmény: Qedrák (8)
Drummer Knight Creative Commons License 2004.10.07 0 0 9
    !!!!!!
Qedrák Creative Commons License 2004.10.07 0 0 8

 

Nálunk is okozott pusztítást, pl. az említett 1347-es, de mivel a népsűrűség lényegesen elmaradt Nyugat-Európától, és a városi lakosság száma nem volt magas, ezért Európához képest arányaiban kevesebb ember halt meg nálunk.

Előzmény: Pécsi Hungár Naptár Kp (5)
Törölt nick Creative Commons License 2004.10.07 0 0 7
Lajos és hadserege hazahozta Itáliából, az akkor nálunk is nagy járványt okozott (már ha pestis volt az 1348-as). Utána főleg a török időkben pusztított, a nagy hadjáratok kényszerű kísérőjeként.
Előzmény: Pécsi Hungár Naptár Kp (5)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.10.07 0 0 6

Kevésbé ismert 6. sz-i hulláma szintén jelentős következményekkel járt. Bizáncban akkora volt a pusztulás, hogy új telepesek behívására kényszerültek, ekkor kezdődtek a szláv vándorlások és ekkor telepedtek meg az avarok a KM-ben. Nyugaton még tovább fokozta a káoszt, a sötét középkor kevésbé dokumentált évszázadai következtek. "

Mi fokozta a káoszt Nyugaton? A bizánci (sosemvolt) pestis, vagy a szláv betelepülés Bizáncba?

Előzmény: ProfitOrientált Nyugdíjas (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!