Mit jelképez az USA-ban a Pentagon épülete? Ennél "ötágú csillagabb" épület nincs a világon, beleszámítva a magyarországi csillagbörtönt is! :-) Nem kell túl sok képzelőerő hozzá! Én megmondom, hogy ez engem kevésbé zavar mint a vörös csillag, hiszen minket az amerikaiak soha nem szálltak meg!
Petőfi Sándor: EGY GONDOLAT BÁNT ENGEMET... "Pirosló arccal és piros zászlókkal És a zászlókon eme szent jelszóval: Világszabadság!"
A vörös zászló midíg a forradalom az erő jelképe volt, engem ennek ellenére a ruszki megszállásra emlékeztet. Az ötágú csillag, meg az öt világrész fölötti uralom vágyát jelképezi, akármilyen színű is a csillag! Az, az öntöttvas csillag amit Budaházy levert a Szovjet emlékműről, az minden kétséget kizáróan a vöröscsillagot jelképezi, ami tiltott jelkép! Nem is értem mit keres a Szabadság téren? Vagy már átkeresztelték "megszállások" terére? Erről viszont nem tudok.
Utánna nézek ennek én is, mert a téma eddig ,,tetszhalott" állapotban volt. Engem anno az anarchizmus történetének kapcsán érdekelt, akkor találkoztam a képpel. Eltart egy darabig, míg előkotrom.
A párizsi kommün kapcsán találtam pár korabeli képet (itt a vörös zászló szerepel). A fekete-vörösről valahol volt képpem. Mellesleg már 1831-ben is vörös zászlók alatt ment a balhé Párizsban és Lionban.
Valami baj van: 1871-ben még nem volt szines fotó, tehát csak ötágú csillagot láthattál fotón, és a képaláírás mondta, hogy vörös. (Vagy az volt, vagy nem.)
A voros csilag, ha jo emlekszem, a parizsi kommunban jelent meg (meghozza fekete alapon; valahol lattam korabeli fotokat es ujsagillusztraciokat). Hogy hasznaltak-e elotte - nem tudom.
Elso feljegyzes voros zaszlorol az oroszoknal - a Bolotnyikov fele parasztfelkeles.
Kicsit OFF, de hátha mégsem! Zászlórudat keresnék, olyat amit kézbe lehet fogni, tehát csapat zászlórudat! Aki tud ilyet , hogy honnan lehetne szerezni kérem dobjon egy privátot! Köszi! Üdv!
Valószínűleg OFF leszek, de ezt a topicot találtam a legközelebbinek a problémámhoz.
Égen-földön keresem az 1945-50 közötti magyar baloldali ifjúsági mozgalmak, szervezetek jelvényeit fotón vagy rajzon. Gondolok itt az EPOSZ, a SZIT, a NÉKOSZ, a Diáxövetség, a MADISZ,a SZIM, a MINSZ szerbezetekre.
Egyébként a поклняться/поклониться-nak ehhez csak etimológiai szempontból van köze. Esküdni: класться/поклясться(ált.) vagy присягать/присягнуть(katonai/hivatalos). Csak a pontosság kedvéért.
Csak egy kérdés, ha a vöröscsillag önkényuralmi jelképnek minősül, mi az istent keres azon a bizonyos sörön ami h-val kezdődik és eineken-nel végződik?
Én például el tudom olvasni, de nem tudom, mit jelent az utolsó szó. Azt látom ,hogy szenvedő szerkezet:-)))) Következésképpen nem tudom, mit jelent az egész kifejezés.
Itt ülünk karba tett (belenyugvás), vagy éppen széttárt (tehetetlenség) kézzel a luyo57 által megadott - ha nem is teljes megoldáson, de - továbblépést elősegítő információn.
In the February 1917 in Russia the Bourgeois-democratic revolution won. [...] The old white-blue-red flag was not changed, but the imperial arms and the crown were removed from it.
majd ilyenek -
The first Constitution of the state was declared on 10 January 1918. In the Fifth session of the All-Russian Congress of Soviets the Red flag was legally determined as the state flag: 'Article 90.....
The first law on the determination of the State flag was considered on 8 April 1918, in the session of the All-Russian Central Acting Committee. The chair of theVCIK, Ya.M. Sverdlov said: 'The unique flag of the Russian Soviet Republic - is that unique flag with which we went into the fight against self-styled and bourgeois... and no revolutionary would be against having the red flag remain the national flag.'
The decree of the VCIK of 13 April 1918 declared: 'The flag of the Russian Republic is to be a red banner with the inscription Russian Socialist Federal Soviet Republic'. This was the first official declaration of the Red flag as the state flag
meg ilyen -
One of the first things was the establishment of the five-pointed red star as the emblem of the Red Army.
Lassan befejezem kisebb ámokfutásomat. A google előfordulásai alapján a magam részéről hajlok arra, hogy nem egy általános, az idők során kiforrott, avagy egyszer megjelent s következetesen használt tartalmi jelentés húzódik végig a vörös csillag ill. a vörös zászló eszmetörténetében, hanem mint a szimbólumoknál általában lenni szokott, egy kicsit ez is, egy kicsit az is, azaz többminden.
Attól, hogy színt kap az eredeti pentagram, az a jelentésére nem szűkítően, hanem kiterjesztőleg hat, azaz immár nemcsak a pentagram, hanem a vörös szín teljes jelentéstartalma hozzáadódik. S ahogy az idő múlik, a jelentés meg-megújul.
Az pedig, hogy a mi kelet-európai szellemvilágunkban mi(ke)t jelent, jelentett, már nehezen vezethető le az eredeti jelentéséből - ha volt neki ilyen konkrétan - mivel jelentése, így megítélése fokozatosan módosul/bővül, benne a súlypontok időnként eltolódnak. Tükröződik (megjelenik) benne korunk eszmetörténelme.
In 1846 Californian settlers hoisted a flag with a red star to show that they wanted independence from Mexico. Ten years later the red star reappeared, together with the components of Today's flag, when a further attempt was made to form an independent state.
Úgy, mint "vörös csillag" az angolszászoknál a függetlenség jele? Vagy kiknél?
Továbbá: www.smom-za.org/bgt/redstar.htm Mi van, ha a hatágú vörös csillagból lett az idők során - jelentés összevonással, összeolvadással - ötágú? Hm?
Mégiscsak úgy néz ki, hogy - amint Benedek Szabolcs volt kedves ideemelni - kezdetben vala az csillag, mint pentagram "...és akkoriban (görögék-tőlem) ezt a jelet egységesen az egészség és a tudás szimbólumának tekintették...", mely emellett, mint igen egyszerű geometriai jel, igen praktikusan tetszőlegesen kiválasztott, beleértett 5 dologra tud utalni (bármi is légyen az). Pl: "...hagyományosan az „öt alapelemet” jelképezi, amelyek sorban: föld, levegő, tűz, víz, és a kvintesszencia, az „ötödik elem”, vagyis a szellem/lélek/éter." vagy ".. az iszlámban [...] a vallás „öt pillére” (tanúságtétel, ima, alamizsna, böjt, zarándoklat) többek közt napi ötszöri imát ír elő. stb.
Hogy ki, miért festette vörösre, vagy más színűre ez változó indokkal további tartalmi mélységet adott a jelnek. Vörösként is nem csak a lyoni takácsok, stb. szerették, hanem, mint az Encyclopeadia Britannica online mutatja California zászlaja is 1846. június 14-től, a mexikói-amerikai háborút követően megába foglalta. U.S. state flag consisting of a white field (background) with a grizzly bear above the words “California Republic” and a red stripe; in the upper hoist corner is a single red star.
Gondolom vajmi kevés közük volt a kaliforniai telepeseknek a lyoni takácsokhoz, mégis a red (itt vörös) színt hozták bele. Gondolom, nem ugyanazért. Vagy mégis?
Ezzel csak azt akartam felhozni, hogy valószínű, hogy a vörös csillag a mi munkásmozgalmi emlőkön nevelkedett agyunk berögződése elött is már jelenthetett valamit - esetleg több különböző tartalommal, ahogy a pentagram önmaga is képes többféle tartalmat kifjezni.
Az se lehet véletlen, hogy Ady így ír -
Sohse hull le a vörös csillag: Nap, Hold, Vénusz lehullott régen S ő dölyföl a keleti égen.
meg így -
Mióta ember néz az égre, Vörös csillag volt a reménye
Vagyis volt már valami jelentése így állandósult szókapcsolatként az ő korában is s ő csak adoptálta a keleti eseményekre.
Idemásolok egy rövid értekezést az ötágú csillagról, a szerzőt nem tudom, találtam a neten az anyagot, úgyhogy a vélemény az ő véleménye, nem az enyém:
A pentagram
A pentagram görög kifejezés, ahol a „pente” az 5-ös számot, a „gram” pedig az alakzatot (grammon – ábra, írás) jelenti. Tulajdonképpen bármilyen öt vonalból álló alakzatot nevezhetünk pentagramnak, mégis, kizárólag a szimmetrikus csillag alakú jelre használják ezt a szót. Itt még szó sincs semmiféle a csillagot befoglaló körről, tehát csakis az egyenes vonalakból álló ötcsúcsú csillagról beszélünk, amit még Pitagorász is használt a saját iskolája jelképeként, és akkoriban ezt a jelet egységesen az egészség és a tudás szimbólumának tekintették. A „pentákulum” kifejezést már inkább a bonyolultabb, de mégis ötágú csillagra épülő jelképek esetében használjuk helyesen.
Az 5-ös szám hagyományosan igen közel áll az emberhez, és hiszen ennyi ujjunk van, ötfajta érzékelést különböztetünk meg stb. Még a kereszténységben is megjelenik ez a szám Krisztus öt sebével. (A kereszténység egyébként egész a kora-középkorig használta is az ötágú csillagot, mielőtt a keresztet választották volna szimbólumként!) Még az iszlámban is fontos szerepe van ennek a számnak, hiszen a vallás „öt pillére” (tanúságtétel, ima, alamizsna, böjt, zarándoklat) többek közt napi ötszöri imát ír elő.
Nyilván mindenki ismeri Da Vinci híres emberábráját, ahol az ember széttárt végtagokkal látható. A végtagok és a fej együtt ötszöget alkotnak, és az ötszög közepe épp a nemi szervre kerül. Amint azt Aleister Crowley írta, „minden férfi és minden nő egy csillag”, vagyis önálló mikrokozmosz a világban (makrokozmosz), amely nézet tökéletesen illeszkedik a hermészi „amilyen odafent, olyan idelent” nézetbe, és ugyanezt vallják a tantra értői is. Az ötágú csillag arányai az aranymetszést követik, ezért is érződik tudat alatt olyan „természetesnek”, világba illőnek, jelentőségteljesnek.
http://mathworld.wolfram.com/GoldenRatio.html
A pentagram öt csúcsa hagyományosan az „öt alapelemet” jelképezi, amelyek sorban: föld, levegő, tűz, víz, és a kvintesszencia, az „ötödik elem”, vagyis a szellem/lélek/éter.
Kétféle „állása”, orientációja van a pentagramnak, a „felfelé”, illetve a „lefelé” mutató, ahol minden esetben a kvintesszencia pozícióját nézzük. Ha álló pentagramról beszélünk, azt fejezzük ki, hogy abban a rendszerben, amire a pentagram utal, a szellem magasabb prioritású az anyagnál, míg fordított esetben az anyag, vagyis a test érdekei az elsődlegesek. A „szellem” korántsem jelent minőséget, tehát semmiféle etikai, morális töltése nincs – a szellem nem jó vagy gonosz, a kvintesszencia egyszerűen az élet anyagtalan része.
Bár a pentagramnak tulajdonítanak „gonosztól védő talizmán” szerepet is, hiszen az öt csúcs védelmező tüskeként is felfogható, és a központi „anyaméh-alakú” terület a végső menedéket jelképezheti, érdemes ráébredni, hogy a „gonosz” igen szubjektív fogalom. Ez a „talizmán” tehát magában semmit sem ér, csak annyit, mint egy kikapcsolt erőtér, amit nem tudsz bekapcsolni, mert fogalmad sincs, hogyan működik. A „védelmi talizmán” elképzelés vélhetőleg Eliphas Lévitől ered, aki ezt minden valószínűség szerint maga találta ki unalmas óráiban, mert e gondolatnak nincs korábbi hiteles történelmi vonala.
A pentagram köré szokás kört rajzolni, ekkor fokozódik annak védelmi szerepe, de igazából csak az okkultista felfogású kozmikus egységet szimbolizálja erősebben, ahol valamennyi alapelem kapcsolatba kerül egymással a kör révén. A körbe foglalt pentagram tehát nem szükségszerűen védekezést szimbolizál, jelenthet hangsúlyozott egységet, kozmikus harmóniát is.
Természetesen, mint az ennyire egyszerű (letisztult) és ősi és alapnak tekinthető jelképek esetében, itt sem beszélhetünk „a helyes jelentésről”, hiszen sokan használják ezt a jelképet, és szinte mindenki máshogy definiálja, mást ért alatta, mást kapcsol hozzá.
http://www.religioustolerance.org/wic_pent.htm
Elterjedt téveszme, hogy a pentagram a „mágia” szimbóluma. A mágia fogalma ugyanígy „public domain”, amit rengetegféleképpen definiálnak. Azt állítani tehát „per se”, hogy a mágiának márpedig köze van a pentagramhoz, enyhén szólva szűklátókörűség, felfuvalkodottság vagy tájékozatlanság. A sátánista mágiában például eleve nem használatos bármiféle „védelmi szimbólum”, mert egy sátánista igen nevetségesnek, mi több, pofátlannak tartja, hogy segítséget kérünk valamitől, miközben jajj, de félünk tőle és mennyire gyűlöljük, mert „gonosznak” tartjuk. Ennek a fajta rettegésnek a keresztény bűntudatból fakad a forrása, ami igen naivan (jóindulatúan nem állítom, hogy politikai céllal) azt hirdeti, hogy létezik univerzális jó és univerzális gonosz. Az olyan „mágusok”, akik ilyen védelmi eszközöket használnak, szintén képtelenek kiszabadulni a keresztény alsóbbrendűség koncepciójából (hangsúlyozom: ők maguk tartják alsóbbrendűnek, bűnösnek magukat, nem én bírálom őket), és az ilyen jellegű spirituális skizofrénia ritkán előnyös.
Belenéztem a topicba, gondoltam körülnézek a neten is vörös csillag ügyben, erre ezt találtam: http://www.nol.hu/cikk/332358/
Az amerikaiak is mind kommunisták? Mert nekem úgy rémlik, minta a filmekben mindig vörös csillagot raknának a karácsonyfa tetejére.
Az önkényuralmi jelképről: az általános iskolai töritanárom szerint internacionalista jelkép, és az öt ág az öt kontinens, öt ágból oda kéne képzelnünk még egy-egy vonalat a középpontig. (Ami jelképesen összeköti a Föld népeit) Ezek a vonalak meg is voltak, csak valahogy elfelejtődtek később. Lehet benne valami, vagy ez is csak amolyan találgatás?
Az, hogy kitalált-e, nem tudom, de, hogy "kapóra jött" neki, az valószínű. Az orosz nép "lelkéhez" közel áll a vörös szín. Vö: A Vörös-tér (ami ugy-e egy domb) sem vörös, hanem Szép-tér. Az orosz nyelvben is az alábbi szavak egy tőről erednek. красная = vörös, краска = festék, красивый = szép.
Ha a népművészeti vonatkozásait is megnézed, pláne.
