Keresés

Részletes keresés

Devil Inside Creative Commons License 2005.05.31 0 0 1100
Bár nem nagyon szerepel a hírekben (én is csak reggel hallottam a Petőfi rádión), tegnap volt egy szavazás a tartósan állami tulajdonban tartandó vagyonról.

Ez az eredmény

Vita a Budapest Airport 25%+1 szavazatán volt, az MVM Rt. gyakorlatilag 100% állami tulajdonban maradt és ha jól veszem ki a mindenféle csatolt irományokból az ő 99%-os tulajdonában kell lennie a villanyvezetékes társaságnak és az atomerőműnek.
sashimi Creative Commons License 2005.05.17 0 0 1099
Az AB dontes fenyeben erdekes kerdes, hogy vajon a korhazprivatizaciorol tartot nepszavazasi kerdes kiallta volna-e az alkotmanyossag probajat?

sashimi
Előzmény: Törölt nick (1098)
Ditel Creative Commons License 2005.05.16 0 0 1097
Piroska!
Ezért hoztad fel a topikot?
"Kis postai privatizáció? – Milliárdos kiszervezés a Magyar Postánál
2005. május 14. 0:01


Magyar Nemzet - Szabó Eszter
Szokatlanul magas összeget, több milliárd forintot szán informatikai feladatok kiszervezésére a Magyar Posta Rt. – derül ki a Közbeszerzési Értesítőből, amely szerint az infokommunikációs infrastruktúra kiszervezése mintegy kétmilliárd forintba kerül a társaságnak, további kétmilliárd forintot emészt fel a vállalatirányítási rendszer üzemeltetési feladatainak ellátása, míg 1,1 milliárd forint becsült értékű a rendszer működését és felhasználását támogató racionalizáló átalakítási és fejlesztési feladatok végrehajtásának végzése, illetve koordinálása. A posta mintegy 300 millió forintot kíván költeni a kiszervezés körüli tanácsadásra, 200 millió forintot pedig erőforrás-igénylésre.

További milliárdokért árubeszerzést hirdetett meg a posta, így például egymilliárd forintért úgynevezett desktopokat vásárol; 1,2 milliárd forint jut a bizonylatfeldolgozó rendszer, 1,8 milliárd forint pedig az adatátviteli eszközök rekonstrukciójára. A beszállítók kiválasztására 60 millió forintot, a nyomdai szolgáltató kiválasztására 180 millió forintot irányzott elő a vállalat.
A több milliárd forintos kiszervezés indokoltságát és időzítését firtató kérdéseinkre Tomecskó Tamás, a Magyar Posta szóvivője a jövő hétre ígért választ.

Az informatikai megbízásokkal kapcsolatban szakértők arra hívják fel a figyelmet, hogy az ilyen mértékű postai kiszervezés nem más, mint a Magyar Posta Rt. részleges privatizációja."
Előzmény: Törölt nick (1095)
Ditel Creative Commons License 2005.05.16 0 0 1096
Nem tudom, hogy minek erőlködsz.
Tökmindegy az Alkotmány, ha az Alkotmánybam nincs benne, hogy ne adjuk már el az egész országot.
Mit akartok még eladni?
A Lánchidat?
A Várból plaza lesz?
pl.Tesco?
Előzmény: Törölt nick (1094)
Ditel Creative Commons License 2005.05.16 0 0 1092
Ezért kellett 3*szor bemásolnia?
Előzmény: Törölt nick (1091)
Ditel Creative Commons License 2005.05.16 0 0 1090
Piroska.
Mit a f@szt akar még eladni a bolsilibcsi kormányod az utolsó kormányzati évben?
Előzmény: Törölt nick (1089)
Bicska Macheath Creative Commons License 2005.05.12 0 0 1085
Hát el :-(<p>   <p>
Ezzel a határozattal mintha nem dicsekednének a fijjug??
Előzmény: Törölt nick (1084)
geszthi Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1081
Előzmény: Törölt nick (1076)
geszthi Creative Commons License 2005.01.20 0 0 1080
[link1] ezt az elvet (A privatizáció leállítását célzó népszavazást) is feledhetjuk.
Ugy latszik mar nem nemzeti erdek...
Előzmény: Törölt nick (1076)
szpsz911 Creative Commons License 2004.12.20 0 0 1079

Egy kis érdekesség:

 

A párom fogászati asszisztens egy pestmegyei kisvárosban. 3 éve helyezkedett el pályakezdőként, mondanom sem kell, hogy a lehető legkisebb, az ágazatban adható fizetésért. Ami időről időre enyhe emelkedést is mutatott.

Eddig önkormányzati kezelésű rendelő voltak. Szidta is a polgármestert mindenki, hogy hagyja lezülleni a fogászatot, nem fejleszt semmit, semmire nem ad forrásokat.

Kitalálták, a dokiék, hogy  privatizálnak. Ígértek is fűt fát, hogy a rezidens ifj. doki, aki apuci mellett most kezdi a szárnyát bontogatni és az öreg együttesen két hellyel is szolgál, több lesz a munka, de több lesz a pénz is.

Nagy pofával hangoztattam is, hogy mennyivel jobb, ha privatizálják az egészségügyet.  Új gép, új computer, új program hajjjjh, de jó is ez...

 

Aztán: amióta végbement a privatizáció, azóta délutános napokon a páromat este fél kilenc előtt nem látom (munkaidő 7ig, túlóra: lófasz) tömeg hegyek, hozzák a pénzt, de az asszisztens bére maradt a kotábbi langyos szinten. Az önkormányzat precízen időre átutalta a fizut, átadta az étkezési utalványt és adott 13. havi fizetést.

Most: a páromnak úgy kell könyörögni, hogy megkapja a járandóságot. Itt állunk karácsony előtt pár nappal a 13. havi fizu lófasz, csak az ígéretek. A kajajegyet is úgy kellett kikönyörögnie.

 

Na szóval akkor melyik oldalon álljak???? Hmmmm??????????

aamen Creative Commons License 2004.11.28 0 0 1075
"Nálunk jelenleg is igen szigorú gazdálkodás van"

"Keretgazdálkodás folyik, ami miatt sokszor alapvető dolgok hiányoznak. Babapelenka, lepedő, szike, katéterek... Nem sorolom tovább. A takarítás pld. egy magáncégnek lett kiadva mert az olcsóbban megoldja. Meg ám, de hogyan ? A szükségesnél kevesebb, túlterhelt és alulfizetett emberrel. (havi 32 E nettó, jó mi ?) Nincs is idejük rendesen takarítani"

az, hogy alapveto dolgok hianyoznak, es nincs normalisan kitakaritva, azt csak egy kocsegvetesi intezmenynel nevezik szigoru gazdalkodasnak meg takarekossagnak, kapitalistaeknal ezt nem takarekossagnak hanem eszement penzszorasnak esetleg csodtomegnek hivjak, hiszen ha ilyen filleres tetelekre nem kolt, akkor elmegy a kuncsaft mas korhazba, mert a kapitalizmusban a kuncsaft oda megy ahol van kateter meg wc takaritas, es hat kuncsaft nelkul a kapitalista jol csodbemegy.

"a vesebetegek kezelését évek óta végző vállalkozás bár a TB-től kiharcolta a kiemelkedően jó finanszírozási feltételeket, de maga az épület, ahol dolgoznak, majd össze dől... nem fektet bele egy fillért sem, csak kiveszi a hasznot, aztán viszlát. "

persze, ha eccer nem az ove az epulet, hat megis mi a fsznak fektetne bele egy fillert is? a kapitalista nem dobalja ki az ablakon a sajat penzet, az neki nem szokasa.

"ez a vezetés pályázik majd a kórház privatizációjára is, mert rendelkezik annyi pénzzel és összeköttetéssel, hogy megteheti. "

rendelkezik penzzel, mert nem koltotte el olyanra, amihez semmi koze, ld fenn, es igy lesz mibol venniuk katetert, es ha rendelkezik jo osszekottetesekkel, mint irod fent, kiharcoltak a tb-nel a kiemelkedoen jo finanszirozasi felteteleket, akkor ha az egesz korhaz az ovek lesz akkor az egesz korhaznak ki fogjak umbuldazni a kiemelkedoen jo finanszirozasi felteteleket.

"szó szerint megfenyegettek bennünket, aki panaszkodni mer, azt mindenféle vizsgálat nélkül azonnal el fogják bocsátani. Mi lesz majd akkor, ha magánkézbe kerül a kórház ?"

ha magankezbe kerul a korhaz, akkor keszulj fel arra a konstrukciora hogy a dokik es mas magasankvalifikalt tehat jol megfizetett (!) dolgozok tobbsege meg csak nem is alkalmazott, hanem oradijas, ugyhogy ha valakinek nagyon panaszkodhatnekja van azt nem is kell elbocsajtani, ecceruen csak nem hivjak, pont.

"olyan ne történhessen, mint Siklóson e-hónapban! Realatíve olcsón eladták a lerongyolódott kórház tulajdoni többségét és cserébe az RT csak 10 évre vállalta, hogy mint kórházat működteti az intézményt. Azután, akár szállóvá is alakíthatja, a betegek meg majd mehetnek a szomszéd város kórházába."

persze, az allam hagyta lerongyolodni a korhazat, ebbol azt a kovetkeztetest vonod le, hogy tovabbra is allami kezben kell azt hagyni. logikus.
figyeld mar meg, hogy a "10 ev korhazi mukodes aztan meglatjuk" alternativaja az, hogy azonnal bezarjak az egeszet, es nem az, hogy meg 20 evig fenntartsak ezt a csodtomeget.





Előzmény: ultra hangos (1072)
carl solomon Creative Commons License 2004.11.28 0 0 1074
Hirtelen eltöprengtem azon, hogy mi lenne most, ha a Matáv- és vele a távközlési szolgáltatás- állami tulajdonban marad. Hány évet kéne várni egy tárcsás telefonra?
Vagy az üzemanyag ellátás. Milyen jó is volt télvíz idején tökig érő szutyokban tankolni a jó kis Áfor kutaknál.
Vagy a bankok. Azok a gyönyörű állapotok az OTP- nél.
Szóval azért talán érdemes lenne meggondolni, hogy feltétlenül az állam- e a legjobb gazda egy olyan társadalomban, amelyik a köztulajdonhoz elég furcsán szocializálódott pár évtizeden keresztül.
Előzmény: ultra hangos (1072)
ultra hangos Creative Commons License 2004.11.28 0 0 1072

Üdv mindenkinek !

Engedjétek meg hogy saját szubjektív nézőpontomból mondjak néhány életszagú észrevételt ! Szonográfus vagyok, már 12 éve dolgozom munkahelyemen. Felelősségteljes munkát végzek, amit szeretek. Felelősségem inkább az orvosokéhoz mérhető, figyelembe véve, hogy ugyanazt a munkát végzem, amit eddig magyarországon csak orvosok végeztek. (ultrahangvizsgálatok) Havonta 2-3 alkalommal röntgen ügyeletet is ellátok, ami esetenként 16 ill. 24 óra munkát jelent. Most is éppen ügyeletes vagyok. Havi 70-80 E forintot viszek haza, amiből a rezsi kifizetése után kb. 10 E forintom marad. Ebből kell futnia kajára, ruhára és minden egyébre. 30 elmúltam és nagyon kevés az esélyem a családalapításra és otthonteremtésre.

Ezek után egy-két objektív dolog:
Gondoljatok bele, hogy Magyarország az utolsó előtti az egészségügyre fordított összeg tekintetében Európában (mind egészében, mind a GDP %-ában) Több mint egy évtizete szégyenletesen kevés pénzből kell  gazdálkodni a kórházaknak. Ma 118 kórházból 88 csődközeli állapotban van. A kormány nem akarja betölteni azt a szerepet, amit az Európai országok vállaltak. Nem akar figyelmet fordítani és felelősséget vállalni a kórházakért. Érzésem szerint a privatizáció propagálása nem kis részben innen eredeztethető. Azt ne mondja senki, hogy nincs több pénz. Más országokban meg tudják oldani, csak kis hazánkban nem ? Demagógnak hathat, de fel lehet emlegetni azt a számtalan botrányt, ahol milliók és milliárdok úsztak el... Tocsik, Kulcsár, K&H..., az ilyen olyan miniszteri kenőpénzek... Tudom, nem ezekből kell finanszírozni az egészségügyet. Mégis feltűnő, hogy mindenre jut pénz, csak a kórházak működtetésére nem.

Az új tulajnak is hasonló gazdasági körülmények közt kell majd működtetni az intézményt. Nálunk jelenleg is igen szigorú gazdálkodás van, ennél több megtakarítást nem lehet elérni. Keretgazdálkodás folyik, ami miatt sokszor alapvető dolgok hiányoznak. Babapelenka, lepedő, szike, katéterek... Nem sorolom tovább. A takarítás pld. egy magáncégnek lett kiadva mert az olcsóbban megoldja. Meg ám, de hogyan ? A szükségesnél kevesebb, túlterhelt és alulfizetett emberrel. (havi 32 E nettó, jó mi ?) Nincs is idejük rendesen takarítani. Egy kórházban pedig tisztaságnak kéne lenni nem ? Nekünk is több ember munkáját kell végeznünk...  A magáncég mindig fejleszt és színvonalas ? Erre is van példa: a vesebetegek kezelését évek óta végző vállalkozás bár a TB-től kiharcolta a kiemelkedően jó finanszírozási feltételeket, de maga az épület, ahol dolgoznak, majd össze dől... nem fektet bele egy fillért sem, csak kiveszi a hasznot, aztán viszlát. A magánszektor rendet tesz ? 
Valószínűleg ez a vezetés pályázik majd a kórház privatizációjára is, mert rendelkezik annyi pénzzel és összeköttetéssel, hogy megteheti. Ez a fajta takarékosság az ellátás minőségének rovására megy!

A másik megtakarítási lehetőség a dolgozók bére. E-téren is szereztünk már negatív tapasztalatot: szó szerint megfenyegettek bennünket, aki panaszkodni mer, azt mindenféle vizsgálat nélkül azonnal el fogják bocsátani. Mi lesz majd akkor, ha magánkézbe kerül a kórház ? A dolgozók önvédelmi, érdekérvényesítő képessége még kisebb lesz mint most, amikor még a közalkalmazotti státusz valamennyire védi őket.
Nem tulajdonost kell váltani. Inkább hozzáállást, gondolkodásmódot. Az egészség igenis "jó üzlet", bár a kormány nem akar bele fektetni. "Jó üzlet" abban az értelemben, hogy egészséges, dolgozó, adófizető embereket teremt !  Nem üzlet viszont abban a tekintetben, hogy nem szabad megengedni hogy bárki hátrányt szenvedjen kisebb anyagi lehetőségei miatt.(magam és munkatársaim is ezt igyekszünk maximálisan betartani, senkitől nem várunk el semmiféle hálapénzt )
A finanszírozás feltételrendszerét kell átalakítani, nem elvenni a pénzt. Elsődlegességet kell adni a szakmai megfontolásoknak, de a lehető legtakarékosabb módon. Ehhez nem kell magántulajdonos. Létre lehet hozni olyan érdekeltségi rendszert, ami az állami cég vezetőit motiválni fogja a takarékos, hatékony intézmény működtetésre. A TB tartozásokat meg be kell hajtani.
A jelenlegi körülmények közt nem szabad eladni kórházakat. Először konszolidálni kell őket, talpraállítani, megfelelő feltételeket teremteni számukra. Azután esetleg egyedi elbírálás alapján, ha az ellátás biztonságát nem sérti ám adják el. De olyan ne történhessen, mint Siklóson e-hónapban! Realatíve olcsón eladták a lerongyolódott kórház tulajdoni többségét és cserébe az RT csak 10 évre vállalta, hogy mint kórházat működteti az intézményt. Azután, akár szállóvá is alakíthatja, a betegek meg majd mehetnek a szomszéd város kórházába.
Nem véletlen, hogy nem támogatja a privatizációt sem az Orvoskamara, sem az EDDSZ sem a
Nagycsaládosok egyesülete.
Kicsit hosszú voltam. bocs. de ezt nem tudtam rövidebben.

Előzmény: aamen (1051)
pimpa51 Creative Commons License 2004.11.22 0 0 1071

Bocs, ha nem a vita fonalát követem és ha ez itt némileg OFF, de a következőket fontosnak tartom idekopizni. Tesóm USA-ban ösztöndíjas.

 

Tőle kérdeztem:

- Az USA-ban hogy ven ez a kórházas kérdés. Nagy része privát, a szövetségi és állami kórházakból meg jó gyorsan hazaküldik a beteget? Vagy ennyire nem egyszerű a helyzet?

 

És a válasz:

- Nincsenek állami kórházak, minden üzleti alapon működik. Tehát akinek nincs biztosítása, annak fizetnie kell az orvosi ellátásért, és kész. Ha van biztosításod, akkor kikeresel egy olyan orvost, aki szerződésben áll a bizosítóddal, és bediktálod a biztosító adatait, hogy a számlát ne neked, hanem a biztosítónak küldjék. De még így is vigyázni kell,mert vannak korlátozottabb biztosítások (például az enyém egy csomó mindent nem fedez), és ha orvoshoz mégy, akkor célszerű tisztázni, hogy a vizsgálat, amit jónak lát elvégezni, benne van-e a biztosítsodban.
Ellenkező esetben ki kell fizetned.
Egyik kolléganőm lánya nyáron szült, és a szülés ugyan benne volt a biztosításban, de a gyerek egyhetes - az orvos által javasolt vizsgálata - nem, úgyhogy azért az egyetlen vizitért rögtön ki is fizettek száz dollárt. Ebből is láthatod, hogy itt nem szórakoznak, az sem hatja meg őket, ha gyerekről van szó.
Mellesleg ezért volt - szerintem- nagyon erős Kerry kampányérve, hogy Bush első négy éve alatt ötmillió ember maradt egészségbiztosítás nélkül. AMi persze az
összalkossághoz képest elhanyagolható, de amúgy meg rettenetesen sok.

 

Ha valaki tudja, hogy milyen címen működik a kórházprivatizációs topic, legyen olyan kedves változtatás nélkül beemelni oda is, köszi.

P51

carl solomon Creative Commons License 2004.11.21 0 0 1070
Mégis valaki az Alkotmánybírósághoz fordult volna?
Mert azt mondták, hogy ha nem teszik, akkor ők percek alatt összeszedik az aláírásokat, hogy költséghatékony és bla bla legyen.
Nem értem ezt a tunyaságot, hisz Orbán Viktor személyes konzekvenciája a tét.
Előzmény: soltika (1069)
soltika Creative Commons License 2004.11.21 0 0 1069
Fagyasztva van egyelőre, jó ez a konzerv a fijjugoknak rosszabb időkre:-)))
Előzmény: carl solomon (1068)
carl solomon Creative Commons License 2004.11.21 0 0 1068
Nem nagyon hallani arról, hogy ez a projekt hol is tart most.
freeze flash Creative Commons License 2004.11.01 0 0 1067

Amnéziájuk is van, némi alchejmerrel komplikálva... :-D

Kissé szelektíven emlékeznek dolgokra.

Előzmény: Törölt nick (1066)
freeze flash Creative Commons License 2004.10.31 0 0 1065

A Fidesz most már elmehetne a ... csudába, fogalmazzak finoman.

:-)

Előzmény: Törölt nick (1063)
alfredoo Creative Commons License 2004.10.30 0 0 1064

pixy

 

valamik nagyokos a radioban a valasztasi fobizottsagbol azt mondta hogy egy olyan nepszavazasi kezdemenyezest sem lehet visszautasitani hogy a nyugdijakat emeljek mondjuk duplajara. talan azt is mondta volt is mar ilyen.

 

kerdes az hogy egy nepszavazasi kezdemenyezes sikere kire vonatkozik?

 

ha nem vagyunk megelegedve egy kormannyal akkor tehetunk e olyan kezdemenyezest hogy az adott parlament hozzon torvenyt amelyben a nyugdijakat 1000x-esere noveli?

 

es tegyuk fel hogy a 'nep' elegedetlen a kormannyal es megszavazza a nepszavazasi kezdemenyezest. ilyenkor mi van? uj valasztas? hiszen akkor fel van talalva a spanyolviasz. es a kovetkezo parlamentre/kormanyra meeg csak nem is kotelezo ez a baromsag.

 

egyebkent szerintem mindig is az adott parlamentre es az adott kormanyra vonatkozik a nepszavazasi kezdemenyezes...

Előzmény: Törölt nick (1063)
Grenzjager Creative Commons License 2004.10.30 0 0 1061

amit a kormány el akar adni az nem a kormányé hanem az államé!!

a kormány eme intézményeknek csak a kezelője!!!

 

 

DE A mindenkori KORMÁNY NEM TULAJDONOS!!!!!!!

Bovaryné Creative Commons License 2004.10.29 0 0 1060
Ha jól hallottam, kezdődik a derby! azzak dicsekedtek a fijjug, hogy két nap alatt meglesz!

Körök, riadó!

Grenzjager Creative Commons License 2004.10.26 0 0 1059

és el kéne privatizálni a kormányt is!!!!!!

miért ne?

 ki lehetne adni bérbe 4-6 évre, vagy lehetne románoknak, lizingelni magyar miniszteri posztot.

Gheorge Funar lehetne az oktatásügyi miniszter

Tök jó lenne

 

persze csak akkor ha már zsilvölgyi bányászok a rendőrők!!!

 

 

MINDENT ELADNI!!! MÉG A HULLÁKAT IS PRIBATIZÁLNI!!! MIÉRT NE:???MINEK EZ A SOK HULLA

Törölt nick Creative Commons License 2004.10.24 0 0 1058

A Kaja ibri még most is ügy, pedig nem voltak benne kormánytagok

 

Hát persze.

Csak egy párt.:-((

Előzmény: árnyékgyuri (1056)
Törölt nick Creative Commons License 2004.10.24 0 0 1057

Ezt már az USA-ban kipróbálták.

Működik. Méghozzá nagyon jól.

Úgy hívják: sheriff.

 

Azért példa van nálunk is.

A X. kerületi kapitányságot a KŐVÉD kft védi, ők adják a portaszolgálatot és még a sarki rendőr mellett is van egy-egy izomagyú.

Előzmény: aamen (1050)
árnyékgyuri Creative Commons License 2004.10.23 0 0 1056

Az a baj, hogy ha ez a Gyurcsány Kóka csapat privatizál, ott az "ország érdeke" (működjön is a cucc, ne a vételárból hanem a működésből részesedjen az unokatesóm stb.) nem szempont. Odamegy ő elveszi a pézt, vagy megveszi céget ócsón, oszt ha bukik legfeljebb visszaveszi ő maga mint állam.

Miért? Mert nincs sajtó, aki számonkérje rajtuk. A Kaja ibri még most is ügy, pedig nem voltak benne kormánytagok az öszödi privi vezér meg min elnök lett. Namost ebben a helyzetben nincs aki szakmailag ízekre szedné a privit. Nincs nyilvánosság, nincs ellensúly stb.

Ebben a helyzetben ezek a faszik ne privatizáljanak.

Droopy Creative Commons License 2004.10.23 0 0 1055

Teves informaciok

 

Melléklet az 1995. évi XXXIX. törvényhez

A tartós állami tulajdonú társasági részesedéssel működő társaságok - az állami tulajdon arányának és az állami tagsági (részvényesi) jogokat gyakorló miniszter, illetőleg szerv megjelölésével - a következők:

 

 Szerencsejáték Rt.

 100%

 Magyar Villamosművek Rt.

 50% + 1 szavazat

Előzmény: Devil Inside (1042)
alfredoo Creative Commons License 2004.10.23 0 0 1054

aamen

 

mar ne is haragudj a rendorseg es a korhaz momentan, most vagy MOST teljesen privatizalt allapotban leledzik.

 

szeretnek nepszavazast a korhaz (eu) es a rendorsag (kozbiztonsag) ujboli es azonnali allamositasarol.

 

mert most privatizalva mukodik. ezt mindannyian tudjuk hogy tenyleg nem is tudom mirol beszelunk.

 

az szjrt meg az uralmon levo aktualis BANDA pillanatnyi vagy AKTUALIS erdekeit szolgalja ki.

 

 

az szjrt-t meghagynam az uralmon levo aktualis BANDAANAK, mert az sem jo ha kielegitetlenul, meg terepjarok nelkul szenveleg az uralmon levo aktualis BANDA! valamit nekik is kell adni. tehat eu es kozbiztonsag LEGYEN allami, az szjrt meg maradjon igy ahogy van.

Előzmény: aamen (1050)
árnyékgyuri Creative Commons License 2004.10.23 0 0 1053

A privatizáció úgyis utat tör magának.

 Ha egy piacképes szektorból kivonul az állam, akkor maszek cégek veszik át a szerepét.  Pl. a halálbüntetés

8472-es faj Creative Commons License 2004.10.23 0 0 1052
:-)
Inkább arról szavazzunk, hogy államosítsunk vissza mindent és még kisiparosok se lehessenek. Milyen szép is volt az a világ, ugye?! :-)
Előzmény: Grenzjager (1047)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!