Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2004.09.01 0 0 319

Reszleteibe igazat adok Neked,foleg ami a Maghreb allamait illeti de ennek talan megis a sok francianyelvu orszagba dolgozo hazajaro mar talan francia allampolgar inkabb az oka.

A kultura harcat -ebben ertem a vallast is termeszetesen-inkabb a egymastoil izolalt tomegek vivjak.

Ketsegtelen .az utolso ket kivegzes a vakllas neveben tortenik.

Nagy az altalanositas es igy nehez a vallo eroket ,erveket megtamadni vagy lecsendesiteni az ilyen zaszlo alatti barbarsagot.

Ma meg mindig a tavoilibb iszlam csoportok a keresztes lovagok teteivel magyarazak a mai cselekedeteiket. Itt nalunk termeszetesen ugyan olyan alaptalanul,az iszlamot egeszeben tartsak bunosnek.Ez mind a ket kultura egymas oktalan kizarasabol tortenik.De ki tud megkulonbozetni szelid es hivo senkit nem banto keresztenyt a masiktol,terrorista muszklimet a Korant embersegesen ertelmezo embertol ?

Nagyon keves a muszlim tarsaink reakcioja a francia es kesobb a nepali emberek elleni tettel szemben...A franciak az arabok melle altak tehat meg a kulonben igy is elitelendo kollektiv bunoseg esete sem all fel.Itt a magyarazat egy francia belso intezkedes,a vallasi sziombolumokkal szemben es oda at pedig a hitetlen nepali budhistak ellen.

Tovabbi allasfoglalst kivanok az igaz vallasoso tarsainktol,ugy ahogy mi eliteljuk a sajat hitunkhoz sorolhato,biztos nem hivo,nyugatiak terrorcselkedeteit..

De higyetek el ha nem lepunk kozosen,tragikasabb lesz nemsokara a helyzet.

Meg nem leptek fel a Ku-Klux-Klanhoz hasonlo szervezetek a nyugati iszlam kozosegekkel szembe.

Ossze kell fognunk.

Előzmény: ikaljan (317)
Imen Creative Commons License 2004.09.01 0 0 318

Szalam kedves Ikaljan

 

Az utolsó mondatodra reagálva; nem csoda :-( , ebben a fogyasztóelvű társadalomban minden ami érték szép lassan egy nagy olvasztótégelybe kerül, és sok közüllük végleg eltűnik. Helyüket a szupermarkettek, és gyorséttermek váltják fel, ahol nem számít sem az emberi érték, sem a kapcsolatok, évszázados hagyományok. A haladásnak nem azzal kéne kezdődnie, hogy építsünk le mindent, ami a régen volt, és hozzunk be mindent, ami most divat, hanem a régi és bevált értékrendre kéne alapozni és úgy fejlődni tovább. Talán akkor nem érne akkora stressz senkit, nem sérülne meg a nemzeti identitás, nem változna meg az emberek köztudata alig 10-20 éven belül. Egy magyar barátunk csodálkozva tapasztalta, hogy Tunéziában még milyen jól el tudnak játszani a gyerekek, akár egy-egy kaviccsal. Jóval boldogabbak, mint a mi, agyonhajszolt, iskolastresszen nevelkedő gyermekeink. Nem tudom hova szaladunk, mi az, amit annyira el akarunk érni, feláldozva ezért mindent, ami fontos. Valahol a kettő között kéne megtalálni az egészséges egyensúlyt, de amíg a "nyugat" betörése egy-egy iszlám országba a vallás elnyomásával, és a bevásárlóközpontok megjelenésével kezdődik, addig azt hiszem ez nem valósulhat meg.

Előzmény: ikaljan (317)
ikaljan Creative Commons License 2004.09.01 0 0 317

Kulturák harca?

 

Nem hiszem. Öszintén szólva én éppen azt látom, hogy a jelenlegi, közel keleti  konfliktusok éppen abból fakadnak, hogy a két civilizáció, a nyugati, és az iszlám egyre szorosabb szimbiózisban vannak, és kezdenek összeolvadni.

 

Lehet, hogy hülyeségnek hangzik, de talán érdemes elgondolkodni ezen.

-A  közel keleti államok, társadalmi rendszereikben egyre inkább a nyugati tipusú társadalmi intézményeket honosítják meg. Ez szerintem sokkal mélyebb változás mint akárhány robbantás túszejtés, söt, megkockáztatom, mint az iraki háború, katonai jelenlét.

 

Az arab világ mediterrán országai egyre szorosabb kapcsolatokat ápolnak az EU-val, a muszlim világ egyik nagyhatalma, jelenleg tagjeleölt, de a barcelonai folyamat révén nagy az esélye, hogy az többi mediterrán területen lévö arab ország is hasonló helyzetbe kerüljön.

A mediterrán arab államok külkereskedelmének mintegy 80%-a az EU-val történik, (és itt nem játszik szerepet az olaj).

 

Másrészröl mind Európában, mind az USA-ban a leggyorsabban terjedö vallás az iszlám, és különösen Európában komoly esélye van, hogy a nem is olyan távoli jövöben a muszlim vallásu népesség, nagyon is komoly résztvevöjévé, válljon a társadalomnak, a politkai döntéshozásnak.

 

No szóval én itt nem kulturák harcát látok, hanem egybeolvadást, aminek mindkét olalon vannak komoly ellenzöi is.

Előzmény: Mumu (315)
ikaljan Creative Commons License 2004.09.01 0 0 316

Kedves Mumu!

 

Egy, még a válasz elött. Igazság szerint baromira elegem van abból, hogy "elvárják", "elvárod", hogy állástfoglaljunk bármilyen kérdésben, pl a muszlim terroristák kérdésében, holott semmi közünk hozzájuk, azon kívül, hogy elvileg azonos valláshoz tartozónak mondjuk magunkat. Szóval ne haragudj, de baromira olyan hangulatban vagyok, hogy legsziveseben azt mondanám, hogy ha te töbszöri véleménycsere, több hetes, hónapos fórumos ismeretség után egyáltalán feltételezed bármelyikünkröl is, hogy sutyiban, de egyetértünk a francia túszok, vagy a nepáli munkások kivégzésével, elfogásával, akkor semmi értelmét nem látom a továbbiakban a beszélgetésnek.

Röhejes lenne, ha most én "várnám el", hogy fejtsd ki az állásfoglalásodat a fülöp szigeteki helyzetröl, a ruanadi népirtásról (különös tekintettel a muszlim kisebbség totális kiirtására) az elefántcsontparti helyzetröl stb. stb.

Egy buddhista topicon pedig mondjuk elvárnám egy magyar buddhistától, hogy fejtse ki álláspontját a kambodzsai, thaiföldi mészárlásokról (nem nem a Pol Pot idején történtekröl, hanem a 2004-esröl, amelyben a feleségem egyik legjobb barátnöjének 2 testvére is meghalt, az egyik csak 8 éves volt), arról, hogy miért kellett felgyújatni Katmanduban egy mecsetet, és miért kellett három muszlimot meglincselni.

 

Lenne értelme ennek? Nem hiszem. Ha gondolod, fejtsd ki az álláspontodat e kérdésben, de határozottan kikérem magamnakl, hogy te ilyeneket "elvárj" tölünk.

 

Huh.....

 

De azért itt a válasz, illetve egy helyesbítés is.

 

Azt írod, hogy ezek voltak az elsö esetek, hogy nem politikai, hanem vallási okok játszanak közre a túszejtésben, illetve a kivégzéskben. Ez így nem igaz.

 

Egyrészt az, hogy a harc a Irakban a harc a "káfirok", "musrikok" ellen folyik, korábban is egyik fontos mozzanata volt, az ellenállók (legyen szó Zakraviék Al-Keidás terrorbandájáról, vagy a Szadr féle Mahi hadseregröl, vagy ms csoportokról) propagandájának, érvrendszerének.

Viszont fontos megjegyezni, hogy ez az érv egyetlen esetben sem önállóan szerepel, hanem már, fogalmazzunk úgy, "evilági" politikai célok mellett.

 

Pl. nepáliak: A teljes indoklás úgy szólt, hogy azért ölték meg öket, mert munkájukkal segítséget nyujtottak az amerikaiak "keresztes háborújához" (sic!), szolgáljanak zsidóknak és keresztényeknek, miközben azt hiszik, hogy Buddha az Isten.

Ergo a fö ok itt is politikai volt. Minazonáltal valóban igaz, hogy a vallási megközelítés is ott van az érvrendszerben. Ami szerintem nem meglepö, hogy alapvetöen mindkét háborúzó fél, az idológiai síkon három szinten vívja a harcot. Egyrészt a szuverén Irakkal kapcsolatban (usa: felszabadítjuk, helyreállítjuk a rendet, iraki: kiüzzük a megszállókat) másrészt, mint civilizációs összecsapásként értelmezik(nyugat, kontra iszlám világ), harmadrészt pedig vallásháborúnak fogják fel (Bush nyilatkozata a terror elleni "keresztes háborúról" illetve pl. az abu graibi kényszerítés, hogy a fogjok kimondják, hogy Jézus az Isten kontra, "hitetlenek" elleni harc, -itt is képbe jön a keresztes háború kifejezés.)

 

 

A franciás dolognál pedig kifejezetten egy politikai cél, a kendöviselés engedélyezése volt az indok/ürügy, és nem azért fogták el az újságírókat, mert esetleg keresztények lennének.

 

No, akárhogy is, a lényeg, hogy civilek megölése, de túszul ejtése tilos az iszlámban. Vonatkozik ez a franciákra, nepáliakra, és bárki másra. Éppen ezért a fenti tett nemhogy ellenkezik asz iszlámmal, de a legsúlyosabb bün, amit el lehet követni; gyilkosság.

 

Mumu Creative Commons License 2004.08.31 0 0 315

Koszonom a valaszodat,tudom osszinte voltal.

Ujabb baj:12 nepali megoletese allitolag azert -legalabb is igy van kommentalva,Ti jobban ellenorizhetittek az Al Dzsazsiran,en csak lathatom ,nem ertem-hogy budhistak.

Ha igy van,mit gondolsz merre megy az ut ?

Tudod mirol beszelnek eleg komolyan a forrofejuek ?

Hogy egy atombomba kell a Kabara.Ez egy ut ?

Azt hiszem hogy ha mindegyikunk a sajat taboraba,az Istenre sajat vallasunk szerinti hivatkozassal ,nem teszunk meg mindent nem kepezunk egy olyan  belso kozvelemenyt ami majdnem (irom majdnem mert egeszen nem tudom elhinni hogy lehet) mindenkit meggyoz es ilyen eroszakot elitel  akkor csak az kovetkezik amit Huntington is mond,amit nem szeretek,lattam szemelyesen is utalatos pasas,de akinek sajnos igazat adok:itt a kulturak harca es az igazak nem tudnak tenni ellene semmit..

Előzmény: Imen (314)
Imen Creative Commons License 2004.08.31 0 0 314

Kedves Mumu

 

A cél sosem szentesíti az eszközt. Ezt az iszlám is így vallja. Bármilyen tiszta cél is, tisztátalanná válik a tisztátalan eszköztől. Elítélem a franciaországi döntést, mert alapvetően veszi semmibe az emberi jogokat, azonban ezt nem így kell, és nem is lehet így megoldani.

Ahogy a Próféta - béke legyen Vele - mondta, egy ártatlan ember megölése olyan, mint ha az egész emberiséget öltük volna meg, és egy ember megmentése olyan, mintha az egész emberiséget mentettük volna meg. Nyílvánvaló, hogy az a szerencsétlen újságíró nem tehet semmit, és esetleges (ne adja Isten) halála pedig csak újabb és újabb vérengzésekhez vezethet :-(

Előzmény: Mumu (313)
Mumu Creative Commons License 2004.08.31 0 0 313

Azt hiszem sajnos meg kell emliteni.

Elso eset hogy nem politikai hanem vallasi okok miatt (a nok kendozesenek tilalma Franciaorszagban) kovetnek el magukat muszlimnak vallo es Allah nevevel takarodzo csoport  tagjai,terrorista aktusokat kovetnek el  es halalal fenyegetik azzokat akiknek semmi kozuk nincs magahoz a hatarozathoz...

Barmenyire toleransok is lennenk (vagy lennek jomagam) ezt nem lehet maskep minositeni.

Elvarom hogy a mi szelid es tenyleg kedves muszlim tarsaink itt a topicba is allastfoglaljanak ebbe a kerdesbe...

Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.25 0 0 312

OFF

Nem tudok franciául.

de:

"Il y a autant de recettes de bouillabaisse que de cuisiniers à Marseille. "

 

De itt egy francia lapon pld. így írják.

 

Egyébként meg

"bouillabaisse”: összesen: kb. 23,000 francia nyelvű találat" (Google)

"„bouillabaise”: összesen: kb. 467 francia nyelvű találat" (Google)

 

Ez nekem franciatudás nélkül is magáért beszél.

Előzmény: Törölt nick (311)
Mumu Creative Commons License 2004.08.19 0 0 310

..plane ha nem izlenek Neked (en sem szerettem) de mi ebben a serto ?

Lehet hogy nem erttem meg az apropojat.

-:)

Előzmény: marinr (304)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.19 0 0 309
Kis feladat, ez is ételnév, fejtsd meg :)
Előzmény: marinr (308)
marinr Creative Commons License 2004.08.19 0 0 308
Ezúttal meghajolok a végszavad előtt :-))
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (307)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.19 0 0 307
Mondhatom azt is, hogy شوربة العدس
Előzmény: marinr (306)
marinr Creative Commons License 2004.08.19 0 0 306
Dúlok-fúlok a bosszúságtól. :-)
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (305)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.19 0 0 305

bouillabaisse :-)

 

 

Előzmény: marinr (304)
marinr Creative Commons License 2004.08.19 0 0 304

Kedves Mumu!

Szerintem inkább rakd helyre a muszlim topiktársamat, mert olyan szavakkal csúfítja el a topikot, mint ratatouille meg boulebaisse. Ez szerintem tűrhetetlen.

Előzmény: Mumu (302)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.19 0 0 303

Kedves Mumu,

a magam részéről elnézést kérek, hogy holmi olimpiai érzésektől vezérelve összeoffoltuk a topikot mindenféle ide nem illő, ámbár ízre finom hozzászólásokkal :)

 

Béke veled: اح

Mumu Creative Commons License 2004.08.18 0 0 302

Annyira ertem hogy ha beleolvasol a topikjaimba majdnem ugyanazt a kepet hasznalom mar mint a tigrissel akivel nem lehet leulni targyalni ha tamad  nem lehet meggyozni ot hogy legyen vegetarianus.Ezt azzonban mindig a terroristakra ertem,oket szeretnem kiirtatni minden filozofalas nelkul mert aki artatalan emberek  halalat akarja,minden cauzalitas nelkul  azokon koveti masok velt bunneit vagy csak egyszeruen egy csoportot kinevez ellensegnek azokat elobb el kell tuntetni es csak utana kell meggondolni milyen tunet hozta letre az ilyenkepen cselekvo embereket.

A veszely iminenciaja nak van elsosege es csak utana lehet meggondolni es eltuntetni a jellenseg okait...

De ennek a hozzallasnak nincs jogusoltsaga egy maskep gondolkozo de nem ellensegeskedo hivo kozoseggel szemben...

Előzmény: marinr (275)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 301
Ronda-ronda.. A franciáknak biztos szép név :) Akárcsak a bouillabaisse :)
Előzmény: marinr (300)
marinr Creative Commons License 2004.08.18 0 0 300

És ilyen ronda neve van?

(Látom, azt akarod hogy gyomorsav-túltengésben dobjm fel a talpamat... :-))

Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (299)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 299

Szerintem ez már a topik szétoffolása, de ha érdekel ideírom :)

Kell  hozzá cikkekre-kockákra vágott padlizsán, cukkini, hagyma, paprika, paradicsom, ezeket a paradicsom kivételével külön-külön egy kevés olívaolajban át kell sütni, az átsütött zöldségeket összekeverni fokhagymával és a paradicsommal, kevés őrölt korianderrel, bazsalikommal, petrezselyemmel, sóval, majd fedő alatt összeforralni pár percig.

Azzal a tipikus francia hosszúkás kenyérrel szokták enni, de főételként adják bárányborda körítéseként is.

 

(na off vége :) )

Előzmény: marinr (298)
marinr Creative Commons License 2004.08.18 0 0 298

Még nem próbáltam, milyen?

Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (297)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 297

Lehet, egyszer megpróbálom :)

Van egy kollégám, aki nokedlivel eszi a lecsót :)

Hamarosan eljön majd az őszi lecsó ideje, abban padlizsán is lesz, az augusztus végi paradicsomnak pedig egészen más az íze, mint a többinek :)

Van egy másik "lecsóféle" nem tudom ismered-e a franciák ratatouille-ja, az is nagyon finom, ugyanezekből készül, és teljesen más az íze.

Előzmény: marinr (296)
marinr Creative Commons License 2004.08.18 0 0 296
Egyébként szoktam reszelt sajtot vagy mozzarellát tenni a lecsóra, hibátlan :-)
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (294)
marinr Creative Commons License 2004.08.18 0 0 295
Egyiptom nagyobb hatással volt, meg Üzbegisztán
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (294)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 294
Ezek szerint törökök közt szocializálódtál? :)
Előzmény: marinr (287)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 293

:-)

 

Előzmény: marinr (292)
marinr Creative Commons License 2004.08.18 0 0 292
A lecsó szépségei után ez a második dolog, amiben egyetértünk. Szeretem ezt az olimpiai hangulatot :-)
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (291)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 291

Nem tudom Kauthar tud-e törökül :)

De valóban: igazad van, előszedtem egy régi török angol szótárat közben.

helal permitted, lawful.

Előzmény: marinr (290)
marinr Creative Commons License 2004.08.18 0 0 290
Mer' ők helalnak mondják. Nem tom, lehet hogy perzsa hatásra. Miután befejezte a Prada-boltban a jótékonykodást, kauthar majd kijavít, ha rosszul tudom :-)
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (289)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.08.18 0 0 289
Miért épp törökök?
Előzmény: marinr (288)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!