Nem mindenki egyháztag, nem mindenki vallásos, és nem mindenki hisz. Ez az én szempontomból nagyon nem jó dolog, de ettől ez még tény, és létező emberekről van szó.
Hmmm... nem tom, én ezt egy másik verzióban olvastam, ami szerint a cselgáncsos csak az országa hivatalos politikáját követte, amely még a sport szintjén is tiltja az izraeliekkel való kapcsolatot.
Akárhogy is, sajnos a dolog végén csak az csapódik le, hogy a muszlimok/arabok (mer' az emberek 90 %ának ugye Irán is arab ország) már megint mennyire korlátoltak, zsidógyűlölők és ostobák - vallási hülyeségeikkel még az olimpiát is bemocskolják.
Kivételesen nem azonosulnék ezzel a véleménnyel (az iráni politika nemegyenlő Irán) csak azt mondom, hogy ez lett a vége.
"Mi azert kardoskodunk hogy mindenki meg maradhasson annak amit akar..."
Tudod énnekem nagyon szimpatikus állat az oroszlán. Szívesen nézem filmeken és az állatkertben. Közben tudom, hogy veszélyes és büdös, de nem érdekel, amíg jó messze van tőlem. Ha egyik nap találnék egy oroszlánt a lakásomban, minimum lefüröszteném, de ha közben azt ordítaná, hogy neki vallási kötelessége a büdösség, és ne nyúljak hozzá mert megharap, inkább lelőném, mert egy idő után nekem kéne elmenekülnöm a saját lakásomból. Remélem, érted a párhuzamot.
Maradjunk annyiban, hogy ez egy darab sportoló véleménye volt, aki kihangsúlyozta, hogy politikai szolidaritás miatt nem áll ki az izraeli ellen, és ellenségének tekinti országát, erre pedig tudomásom szerint kapott Irán sportvezetésétől egy olyan határozatot, hogy mindenképpen álljon ki ellene, amit viszont úgy került meg, hogy a mérlegelésnél túlsúlyos lett.
Nem hinném, hogy ebből messzemenő következtetéseket lehetne levonni.
Ezzel nem állítom azt, hogy nincs ma zsidóellenesség a világon. Van. Muszlim, keresztény és ateista emberek között is egyaránt.
"Már csak a topik témája miatt is meg kell jegyezni, hogy némely iszlám identitású csoportok mainapság sokkkal nagyobb veszélyt jelentenek a zsidókra."
Magyaro.-on ?
Azt gondolom, hogy a konfliktus nemzetközivé vált, így akár Magyarország, Csehország, Dél-Bozambó vagy Hawai is lehet a helyszín. Szvsz a derék iráni se azért nem volt hajlandó a zsidóval együtt sportolni, mert õ palesztín lenne, hanem a muszlim testvériség alapján. Õ is szájnáci? Történt mindez Athénban, de történhetett volna Budapesten is, ha éppen itt az olimpia. Münchenben is nagy biztonságban voltak a zsidó sportolók anno, amíg.....
"Már csak a topik témája miatt is meg kell jegyezni, hogy némely iszlám identitású csoportok mainapság sokkkal nagyobb veszélyt jelentenek a zsidókra."
Magyaro.-on ?
"Ennek szvsz jelenleg nincs is meg a statisztikai, demográfiai alapja."
:)
Én is így gondolom, csak az orális alapja, de az "jóval" jelentősebb, mint a muszlimok részéről jelentkező vallási türelmetlenség (előbbire sok példa van, az utóbbira igazából egyet sem tudnék mondani).
Na jó, a zsidóknak épp lehet félnivalójuk egyes keresztény identitású csoportoktól, reméljük nem romlik a helyzet.
Már csak a topik témája miatt is meg kell jegyezni, hogy némely iszlám identitású csoportok mainapság sokkkal nagyobb veszélyt jelentenek a zsidókra. Én anno feltettem a kérdést a zsidó topikon, és azt mondták lényegében, hogy - hülye szövegeken, vicceken túl - nemigen találkoztak tényleges zsidók elleni agresszióval Magyarországon. Ennek szvsz jelenleg nincs is meg a statisztikai, demográfiai alapja. Mint ahogy (egyelõre?) úgy gondolom, hogy a muszlimok elleni agressziónak sincs meg a társadalmi alapja. reméljük nem is lesz.
Az amerikai-francia állampolgárságú fotós, filmes, újságírót azután rabolták el fegyveresek, hogy olasz szövetséges katonák kitiltották bázisukról, mert összeveszett velük. Az újságíró azzal vádolta meg őket, hogy civileket gyilkolnak, ezt tanúsító felvételeit pedig elpostázta a római kormánynak.
"Képeket készített egy szétlőtt mentőautóról, és a fotókat elküldte a római kormánynak, mondván az olasz erők családokat és nem terroristákat ölnek meg" - számolt be az AFP-nek Hamdani.
Megjegyzem az olaszok esetében teljesen indokolt lenne egy kemény, arabellenes politika, hiszen az elmúlt fél év alatt vagy zsinórban hatszor fenyegették meg őket a testvéreid vérfürdővel, mészárlással stb. Ha én olasz lennék, nagyon, nagyon elegem lenne az arabokból és/vagy muszlimokból, nem mintha most nem lenne. :-)
"Fallaci asszonyhoz. (nem véletlen, hogy a két hölgy nevét a különbözö amerikai náci oldala együtt emlegetik dicsérö jelzökkel"
lécci lécci foglalkozzál már érdemben azzal, amit Fallaci mondodd, és hagyd ezt a nevetséges, polkorrekt rasszistázást, fasisztázást, mert unalmas (főleg egy muszlim szájából, többször bégigrágott okokból). Amikor a Bint - el satöbbi testvérnőddel, aki ugye nem más, mint az együttérző "láttál-e már arab koldust" kauthar, utojára felmerült Fallaci, azzal marasztaltátok el, hogy az iszlámmal kapcsolatban néhány pontatlanságot tartalmaz. Pedig ugye a könyvnek nem a teológiai fejtegetés a lényege. Üres rasszistázással nem mész semmire, egyébként is, a "rasszizmust" ma már a polkorrektkedő szalonértelmiségieken kívül mindenki leszarja. Gondolom az MH fórumán bejön az ottani IQ-bajnokoknak.
Mumu:
Bocs, nekem az iszlám egész tanítása sérti a vallási érzékenységemet.
>Az elso kerdes mindennemu terrorral szemben az hogyan semisitjuk meg azonal a kozvetlen veszelyt.<
Nem lehet azonnal megsemmisiteni , erre probaltam utalni , de a tények és tapasztalatok is erre utalnak.
>De ebben a kerdesben elso szamu partner csak a sajat hitu igazan vallasos emberek lehetnek.Mi a mi mentalitasunkal csak kiserok lehetunk,az igazak segitsege...<
Attól függ , kit ertesz a 'mi'-n.
Mi a nyugati emberek úgy általában , vagy mi nyugati emberek , akik nem avatkoztunk be a Közel - Keleten.
Előbbi esetben nyakig benne vagyunk , utóbbi esetben nem a mi problémánk.
Az egyik kérdés , hogy nekünk , magyaroknak ismét vállalnunk kell-e nagyhatalmi érdekek kiszolgálását (anyagiasabbak értsék úgy , megéri-e).
A másik , hogy ha fejlett nyugatinak valljuk magunkat , méltányos-e a jólétünket mások szenvedésére és nyomorára építeni.
Arab származású, de nem muszlim. A két dolgot, nem árt nem keverni. (Bár Magdi Allam nyilvánvalóan erre játszik rá, minthogy ö ugye igy autentikusabb véleménynek tünik, és ugye ha már egy arab is igy gondolja, akkor ugye...)
Egyébként most vettem észre, hogy tényleg csak az MH forumán reagáltam az idézett cikkre. (Bemásolom)
"Csak két megjegyzés a Corierre della Sra föszerkesztöségét Berlusconi nyomására cserélték ki, így lényegében az jelenleg a kormány szócsöve. nem véletlen, hogy teljes gözzel támogatja a Berlusconi féle szélsöségesen rasszista, arabellenes politikát, még ilyen csúsztatásokkal is. Ugyanis: Az irgalamas és könyörületes Allah nevében formula (Bismillahi rahmani rahim) minden Korán idézet elött ott áll. Söt a muszlimok általában minden beszédüket, mondanivalójukat e formulával kezdik. A következö rész, pedig, Simon Róbert fordításában így hangzik: Mindenki megízleli a halált. (Hát izé. Ez tényleg egy szélsöséges megállapítás. Felvilágosult ember ilyet tényleg nem állít) Egyébként Magdi Allam tevékenysége nagyrészt egyedül arra korlátozódik, hogy szapulja az iszlámot. Hasonló ügyetlen csúsztatásokkal teli cikkei jelennek meg, eltrozított, kiragadott Korán idézetekkel. Rohadtul hasonlóan tanárához, Fallaci asszonyhoz. (nem véletlen, hogy a két hölgy nevét a különbözö amerikai náci oldala együtt emlegetik dicsérö jelzökkel)"
Arra kernelek ha Te is elmesz vagy kapsz kozvetve valodi informaciokat,kozold itt,mi nem nagyon toroduk az off-al es on-nal felteve ha nem sertesnek hasznaljak..
A Magyar Iszlám Közösséggel valamikor a jövö héten vinnénk ki kb. 3500 hepatitis elleni védöoltást Darfurba, de nincsen olyan hütöládánk, konténerünk, amiben a vakcinákat hütve tudnánk tartani. Ha valaki tud ilyet szerezni, kérem irjon ide, vagy az emilemre.
Mint topik gazda kerlek hogy ebbe a topiba semmi tioszteletlen megjegyzest amely masok vallasi erzeset sertheti ne hasznalj.Biztos vannak komolyan eloathato erveid es ha azzok nem hatnak hat nincs ra kozonseg meg ha (ipotetikusan) igazad is lenne..
De ez is igy nem allthato.
A turelmetlenseget kritizaljuk ,akkor mi nem lehetunk turelmetlenek egy vitaba,plane ha a masik oldalon szelid emberek szolalnak meg..
Az elso kerdes mindennemu terrorral szemben az hogyan semisitjuk meg azonal a kozvetlen veszelyt.
Csak utana kerdezzuk meg:miert van,miert lesz es foleg mikep tudjuk elkerulni.
De ebben a kerdesben elso szamu partner csak a sajat hitu igazan vallasos emberek lehetnek.Mi a mi mentalitasunkal csak kiserok lehetunk,az igazak segitsege...
>Szóval én továbbra is azt állítom, hogy mindannyiunk, de ezen belül az iszlám társadalmak kiemelt fontosságú érdeke, hogy elkezdjünk (élkezdjenek) hatékonyan küzdeni a terrorizmus ellen, ezen belül az iszlám társadalmak az iszlám terrorizmus ellen.<
Uff.
Nem neked szól :
Az előítéletekről sokakat képtelenség lebeszélni (benne van az emberben) , én mindig meg szoktam próbálni.
Azt , hogy az iszlám nevében szörnyűségeket követtek / követnek el (és el fognak követni) , nem azt jelenti , hogy a muszlimok ilyenek.
Törekedni kell a terrorizmus felszámolására.
Az eszközök kérdésesek , és nem biztos , hogy a hadsereg ezek közé az eszközök közé tartozik.
>A zsidó bevándorlók busza ellen miért próbáltak meg Budapesten merényletet elkövetni? Csak átutazókvoltak itt.<
Az ukrán rablók kiraboltak vagy 5 éve néhány ukrán turistabuszt nálunk.
Mondod-e , hogy az ukránok (vagy az ortodoxok) rablók ?
Azok az ukránok (azok az ortodoxok) azok voltak.
Azok a muszlim vallású robbantók gyilkosok és terroristák voltak.
(tekintsünk el attol , hogy az ukránok nem vallási indittatassal bünöztek, a lényegen nem változtat , az azonos vallás nem mossa el a különbségeket az emberek között)
Én politika topikokba nemigen megyek, mert ott eddigi tapasztalataim szerint hiányzik a korrekt hangnem emléke is, mindenki baromi agresszív és mindentudó. (Azokat se szeretem, akik onnan átrándulnak ide a ValFilre egy kicsit izmozni, általában nem lehet velük párbeszédet folytatni. Remélem, hogy Te vagy a kivétel.) Tehát, ha Mumu és a többiek úgy gondolják, hogy ez a politikába tartozik, akkor at javaslom, hogy hagyjuk abba.
O.k. , a véleményedet tiszteletben tartom , de annyit fűzzünk hozzá , hogy ugye mindannyian tudjuk , miért kerülhet sor egy "demonstrációra" nálunk , miért vagyunk veszélyben ?
Mert ott vagyunk Irakban.
Úgy gondolom, hogy csak részben van igazad. Jelenleg azt hirdeti ObL és csapata, hogy csak azokat támadja, akik ott vannak, és ha kivonulnak, akkor majd béke lesz meg minden... Én ebben nem hiszek. A terrorizmus eddigi tapasztalatai számomra azt mutatják, hogy nem kordában tartható. A zsidó bevándorlók busza ellen miért próbáltak meg Budapesten merényletet elkövetni? Csak átutazókvoltak itt. Itt éreztem apárhuzamot a 30-as évekkel, azt gondolták egyesek (ezek közt voltak angolok, franciák, németek, zsidók és nemzsidók egyaránt), hogy Hitler kordában tartható. Tévedtek, van az abnormalitásnak egy szintje, ahol már megjósolhatatlanok a folyamatok. A második vh-ban szerintem a németek rengeteget vesztettek, és nem csak a nácik, hanem az egyszerû, szerencsétlen figurák is. Elemi érdekúklett volna,hogy a német társadalom a 30-as években leállítsa Hitlert. Úgy gondolmo, hogy nagyjából korrekt a párhuzam: az iszlám társadalmaknak elemi érdekük (lenne), hogy kiirtsák a terrorizmust!
Abban egyetértek, hogy az USA-t terheli felelõsség a terrorizmus alakulásában, nem is kevés. Ugyanakkor ez az elõzõ bekezdésben kifejtett gondolatból mit sem von le szvsz. Viszont kicsit tágítanám a kört: itt nem az USA-ról van szó, hanem az egész világpolitikai egyensúlyról. (Lásd, nagyon kisci lett ez a sárgolyóbis.) Ha egyetlen dudás marad a csárdában, akkor óhatatlanul elkezdi kitapogatni,hogy meddig is terjed az õ ereje. Ezt csak konfliktusokban tudja felmérni.
Szóval én továbbra is azt állítom, hogy mindannyiunk, de ezen belül az iszlám társadalmak kiemelt fontosságú érdeke, hogy elkezdjünk (élkezdjenek) hatékonyan küzdeni a terrorizmus ellen, ezen belül az iszlám társadalmak az iszlám terrorizmus ellen.
>Ezzel baromira nem értek egyet! Elég kicsivé vált ez a sárgolyóbis, hogy mindannyiunk ügye legyen! Hiszen bármelyikünk, bármikor belerángatható. Csak egyszer jöjjön az a hülye gondolatuk,hoyg a következõ demonstráció Budapesten lesz, a Dohány utcában vagy az amerikai vagy angol nagykövetségnél... egybõl a mi ügyünk is lesz.<
O.k. , a véleményedet tiszteletben tartom , de annyit fűzzünk hozzá , hogy ugye mindannyian tudjuk , miért kerülhet sor egy "demonstrációra" nálunk , miért vagyunk veszélyben ?
Mert ott vagyunk Irakban.
Ugye ebben nincs vita köztünk ?
Ismételhetnem , amit marinr-nek írtam : olyan országokat támad az Al-Kaida , melyek szerintük támada a muszlimokat , vagy támogatást nyújt az ellenségnek.
Ez elmondható Amerikáról , Izraelről , Spanyolorszagról , és a többi ,valamint most sajnos elmondható Magyarországról.
Egy magyar földön végrehajtott terrortámadás következménye (az ártatlanok halálát is beleértve) ugyanaz lenne , mint a spanyoloknál.
Petya repül (bocsánat , ez vallásos topik) , az iraki kirakatkatonáink pedig hazajönnek.
>Szvsz ezen belül kiemelten az iszlám társadalmak ügye, hiszen õket pedig ráadásul diszkreditálja a terrorizmus, no meg valóban õk adják az utánpótlás elsöprõ többségét.
Szóval ez az állításod kisértetiesen hasonlít az 1930-as években: Hitler és a csehek ügye a Szudéta-német kérdés, típusú dumákhoz. Oszt nem sok jó lett ebbõl.<
A megoldás azok kezében van , akik a terrort létrehozták es tápot adnak neki. Értsd úgy, ahogy jól esik. (az értsd-et így kell írni?).
Hitlerhez : a csehek vajmi keveset tettek azért , hogy Hitler lerohanja őket (pontosabban : kisebbségi politikájuk volt a legkevesebb , amiért megtámadta őket Hitler) , aljasság volt elárulásuk (hiába , ilyen a szemét nagypolitika).
Kérdésem : szerinted milyen mértékben vétkes abban Amerika , hogy bekövetkezett a mostani eseményeket elindító tragikus merénylet ?
Nem a titkosszolgálatok hanyag munkáját firtatom , remélem érted ?
Szerintem nyakig benne van és felelős a kialakult helyzetért.
(most erősen egyensúlyozunk a vallás és politika között, ezt nem biztos , hogy itt kell megvitatni )
Ha ObL és társulata elhatározta , hogy terrorizálja Amerikát , akkor az kettejük ügye (és még persze azoké ,akik beleütik az orrukat , illetve akiket belerángatnak a harcba).
Ezzel baromira nem értek egyet! Elég kicsivé vált ez a sárgolyóbis, hogy mindannyiunk ügye legyen! Hiszen bármelyikünk, bármikor belerángatható. Csak egyszer jöjjön az a hülye gondolatuk,hoyg a következõ demonstráció Budapesten lesz, a Dohány utcában vagy az amerikai vagy angol nagykövetségnél... egybõl a mi ügyünk is lesz.
Szvsz ezen belül kiemelten az iszlám társadalmak ügye, hiszen õket pedig ráadásul diszkreditálja a terrorizmus, no meg valóban õk adják az utánpótlás elsöprõ többségét.
Szóval ez az állításod kisértetiesen hasonlít az 1930-as években: Hitler és a csehek ügye a Szudéta-német kérdés, típusú dumákhoz. Oszt nem sok jó lett ebbõl.
Szvsz az egész muszlim világ elsõrendûen fontos kérdése kéne legyen, hogy küzdjön a terrorizmus ellen.
Semmit nem lehet megoldani csak belulrol es szerintem a muszlim inteligencia szerepe az hogy ezt belul elinteze:meggyozze vagy legyozze A-t
A muszlim intelligencia szerepe ?
Aki fanatikus, nem képes a párbeszédre , azzal kapcsolatban felesleges szerepekről beszélnünk .
Ha ObL és társulata elhatározta , hogy terrorizálja Amerikát , akkor az kettejük ügye (és még persze azoké ,akik beleütik az orrukat , illetve akiket belerángatnak a harcba).
A terrorszervezet kialakulásának , indíttatásának okait érdemes figyelembe venni , és utána elgondolkodni a meggyőzésről vagy legyőzésről.
Annyíbol van csak ertelme hogy B halmaz kozelebb van az A halmazhoz(amely a B halmazbol valt ki) mint a C halmaz.Igy elkerulheti hogy a C halmaz a B. halmazt A halmaznak nezze es hogy a valoszinu egyre durvabb es celt nem pontosito reakcioja C-nek a B + A halmaz ellen legyen...En magam is a terrorizmus (barmelyik legyen az) gyokeres es eroszakos kiirtasaert vagyok.
Semmit nem lehet megoldani csak belulrol es szerintem a muszlim inteligencia szerepe az hogy ezt belul elinteze:meggyozze vagy legyozze A-t
Ugyanaz a mi szerepunk itt C-ben hogy ne minden igaz muszlimot ravasznak,tobbfele kepen beszelonek,eroszakosnak,terroristanak kepzeljunk el.Eppen erre hasznal a Ti jelenletettek is a topikba sokal jobb a nivo mint remeltem es orulnek a meg batrabb de tiszteleteljes vitanak.
arabul az imára hívás 'adhan' vagy 'adzan'. (A dh-vel ill. dz-vel jelölt hang csak az arabban van meg, ezért az átírásban a bizonytalanság.) Ebből a szóból, amely egyszerűen hívást jelent az arab nyelv szabályai szerint képzik a 'muaddzin' szót, ami annyit tesz: 'imára hívó'. A törökök ezt a szót így ejtik: 'müezzin' és a magyarba a 150 éves török uralom következtében honosodott meg.
Tehát az imára hívó neve müezzin, az imára hívás, ez a kötött szövegű, jellegzetes fejhangon és sajátos dallammal előadott szöveg neve adzan.