Keresés

Részletes keresés

B. Hernát Creative Commons License 5 perce 0 0 257894

Rubruknál még:

 

 

"is this wilderness in which are now the Tartars, though at first there were here certain Comans called Cangle [=Qangli]"

 

Ezek a "Qangli"-k lehettek a besenyőkből visszamaradtak, azaz az ő "kangar" (DAI) alkotójuk, akiket korábban a kunok meghódítottak.

Előzmény: B. Hernát (257893)
B. Hernát Creative Commons License 15 perce 0 0 257893

A kunokat korábban kazároknak hívták, ők voltak az elit - a fehér kunok (nyelvrokonaink), a kumanik

 

Rubruk:  https://terebess.hu/keletkultinfo/lexikon/willem.html

 

 

"Itt szoktak volt a kipcsaknak mondott kunok legeltetni"

"Az egész területen a kipcsak kunok laktak"

"hol utunk vezetett, a kipcsak kunok laktak, mielőtt a tatárok meghódították őket"

Az angol fordításban:  "Here the Comans, who are called Capchat"

Itt: https://depts.washington.edu/silkroad/texts/rubruck.html

Előzmény: Carnuntum (257879)
Carnuntum Creative Commons License 30 perce 0 0 257892

Ok. Ilyen alapon a Körös-kultúra is az alkotórészünk. Bizonyítottan.

Előzmény: fehérekelőttiindián (257886)
B. Hernát Creative Commons License 45 perce 0 0 257891

"Biztosan vannak, de kétlem hogy lettek volna Gyuláik! :)"

 

Mármint a trákoknak... ha valaki szánékosan félre akarna érteni.

 

Miért, a bolgároknak voltak??

Előzmény: Carnuntum (257883)
B. Hernát Creative Commons License 45 perce 0 0 257890

„Alighanem a Gyula ősi hun-bolgár törzsére, Attila utódaira kell gondolnunk. Így viszonylik a magyarság a hunokhoz és bolgárokhoz."

 

Németh Gyula.

 

Cca 1930?

Előzmény: Carnuntum (257881)
B. Hernát Creative Commons License 45 perce 0 0 257889

A kunokat korábban kazároknak hívták,

 

Szerintem most tarts egy kis szünetet ...

Előzmény: Carnuntum (257879)
B. Hernát Creative Commons License 45 perce -1 0 257888

A mardék fehér kunok pedig űzték nyugat felé a fekete kunokat. Tehát elég erősek voltak még mindig, majd hogy-hogy nem, Etelközben tűnnek fel, mielőtt bejönnek a KM-be, mint "kunok".

A feket kunok és besenyők pedig délről támadtak.

 

 

Minősíthetetlenül gyenge konfabuláció.

Előzmény: Carnuntum (257878)
B. Hernát Creative Commons License 1 órája -1 0 257887

Baromira nem mindegy!

 

Egyrészt helyére kerül, hogy kik is voltak a kabarok.

 

Teljesen a helyükön vannak: a Salzburgi évkönyvek megerősítik a DAI-t.

 

 

Másrészt messzire vezet a történet, egészen a székelyekig, akik pedig előbb itt voltak a Kárpát-medencében

 

Semmi közük a kunokhoz, másrészt az sem igazolható, hogy "előbb itt voltak". Sőt, igazából az sem, hogy kezdetben külön entitás voltak, és nem utólag innen-onnan verbuváltak. Régészeti hagyaték nem köthető hozzájuk, a forrásokban először a 13. sz. elején fordulnak elő, messze a besenyők és mások után.

 

Ne próbálj legenda-gyártó kisiparos lenni.

Előzmény: Carnuntum (257877)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 1 órája 0 0 257886

Ehh.

 

A thrákoknak a bolgárokhoz van köze. Alkotórészük lettek. Bizonyítottan.

 

Te viszont ezt írtad (a 257852-ben):

"a bogárok három más nyelvű néprészből áltak: ugor-tük-szláv."

 

Ez így biztosan nem áll.

 

 

Azaz, aki pusztán csak mesél, hogy az álmait valahogy megtámogassa, az te vagy.

Előzmény: Carnuntum (257884)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257885

És?

 

Bőven elég, ha a bolgártörököknek voltak, (odaképzelt) ugorok nélkül is működik.

Amúgy meg: vannak jelentősebb mértékben "ugor gének" a mai bolgároknál?

 

 

Amúgy meg ""alighanem"". Óvatos ember ez a Gyula. Kijelenteni nem meri. :D

Előzmény: Carnuntum (257881)
Carnuntum Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257884

Te beszélsz a trákok kapcsán hülyeséget. A trákoknak semmi köze nincs a Gyula méltóságnévhez, nekünk meg van.

 

Te méslgetsz.

 

Szerinted ez itt mese alfórum és mese topik?

Előzmény: fehérekelőttiindián (257882)
Carnuntum Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257883

"Biztosan vannak, de kétlem hogy lettek volna Gyuláik! :)"

 

Mármint a trákoknak... ha valaki szánékosan félre akarna érteni.

Előzmény: Carnuntum (257881)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257882

"fekete kúnok32 33) — kiket a fehér kúnok űztek nyugat felé"

Ezek szerint a "fehér kúnok" éltek keletebbre. A földrajz szerint másként nem megy.

(S ennél fogva ők olvadtak majd be a tatár/mongol hódítókba. Török nyelvű népként.

De tőlem keresgélhetsz a kazahok közt az 1200-as években tömegével beépült ugor szavakat, kifejezéseket, neveket. Sok sikert!)

 

Amúgy meg: Szerinted ez itt mese alfórum és mese topik?

Előzmény: Carnuntum (257872)
Carnuntum Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257881

"Kimutathatóan mai is vannak thrák származású bolgárok"

 

--

 

Biztosan vannak, de kétlem hogy lettek volna Gyuláik! :)

 

 

„Alighanem a Gyula ősi hun-bolgár törzsére, Attila utódaira kell gondolnunk. Így viszonylik a magyarság a hunokhoz és bolgárokhoz."

 

Németh Gyula.

Előzmény: fehérekelőttiindián (257880)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257880

"a bogárok három más nyelvű néprészből áltak: ugor-tük-szláv."

 

Ehh.

 

S a thrákok vajh milyen nyelvűek voltak?

 

(Kimutathatóan mai is vannak thrák származású bolgárok. Ezt a bolgárok tudják is.

Ugorokról (ugorbolgárokról) viszont még nem hallottam tőlük ...

Kérdezd csak meg pl. Birca-t itt a fórumon. :) )

 

Előzmény: Carnuntum (257852)
Carnuntum Creative Commons License 1,5 órája 0 0 257879

"Anonymus "kumani" - ról beszél, amit helytelenül fordítottak "kun" - nak... szerintem ez "kumavidéki-kazárt" - tehát "kabar"- t jelent.

Kazárok - Bolgárok - Magyarok  - mindhárman a Nyugati - Türk Birodalom örökösei... testvérnépek... van erről egy legenda is. "

 

---

 

Így van. Erről beszélek én is! Akiről Anonymus beszél, "kabarok! Eredetileg nem is cumaniként szerepelnek a leiratokban, csak a X III . századi másolók javították át őket.

Eredetileg cuni- alakban jegyezték fel.

 

A kunokat korábban kazároknak hívták, ők voltak az elit - a fehér kunok (nyelvrokonaink), a kumanik pedig már a csatlakozott, alávatett népeket jelölte fekete kunként és a XII. században már csak kunokról beszélnek. 

 

Itt is elérkezett tehát az a pont, ami általában el szokott érkezni, mint. pl. a bolgárok esetében, hogy egy másik etnikumra ruházódik át a népnév. 

Előzmény: Agathiasz (257871)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257878

Ebben nem voltak egyedül, de a distinkció okát nem tudjuk egyik estben sem, annak nyelvi magyarázatot adni teljeséggel önkényes (amikor a hatalmi struktúrák nem nyelvi alapon szerveződtek), így abból semmi valós nem jöhet ki.

 

--

 

Tudjuk azt, csak gondolkodni kell hozzá. 

 

A vezető elithez tartozó csoportokat jelölték mindig fehérrel, a csatlakazott, alávetett  népekét, idegennyelvű segédcsapatokat pedig feketének.

Hogy melyik nyelv válik dominssá egy közösségben az csak idő fügvénye volt. A Kazárokról azonban a DAI-ból tudjuk, hogy fellázad egy csoportjuk. Gyakorlatilag levált az elit a csatlakazott népekről.

Ennek egy része a magyarokkal tartott hont foglalni.

 

A mardék fehér kunok pedig űzték nyugat felé a fekete kunokat. Tehát elég erősek voltak még mindig, majd hogy-hogy nem, Etelközben tűnnek fel, mielőtt bejönnek a KM-be, mint "kunok".

A feket kunok és besenyők pedig délről támadtak.

Előzmény: B. Hernát (257873)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257877

Fehér és fekete kunok.

 

Érdektelen a magyar őstörténetben.

 

---

 

Baromira nem mindegy!

 

Egyrészt helyére kerül, hogy kik is voltak a kabarok.

 

 

Másrészt messzire vezet a történet, egészen a székelyekig, akik pedig előbb itt voltak a Kárpát-medencében

Előzmény: B. Hernát (257874)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 0 257876

Kazárok - Bolgárok - Magyarok  - mindhárman a Nyugati - Türk Birodalom örökösei... testvérnépek

 

Ahogy mi is most az EU 28 népével ....A római (keresztény) birodalom örököseiként.

Előzmény: Agathiasz (257871)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257875

Ezeket a cuni alakokat a X I I I . századi másolók javították át az akkori szóhasználatnak megfelelően cumaniva.

Előzmény: Agathiasz (257871)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 0 257874

Fehér és fekete kunok.

 

Érdektelen a magyar őstörténetben.

Előzmény: Carnuntum (257870)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 0 257873

a kunok fehér és fekete részre oszlottak

 

Ebben nem voltak egyedül, de a distinkció okát nem tudjuk egyik estben sem, annak nyelvi magyarázatot adni teljeséggel önkényes (amikor a hatalmi struktúrák nem nyelvi alapon szerveződtek), így abból semmi valós nem jöhet ki.

Előzmény: Carnuntum (257869)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257872

"Ha ezt úgy értelmezzük, hogy "csatlakoztak" - és összeolvadtak - kunok, kipcsákok, kazárok, besenyők... magyarok... akkor egyetértünk - és nem pedig üldözték... meg lemészárolták...egymást."

 

 

-----

 

 

"A kúnok első betörése. A kúnokkal Magyarország területén 1065-ben találkozunk először. A Dnyeper és az Al-Duna vidékén élő úzok vagy fekete kúnok32 33) — kiket a fehér kúnok űztek nyugat felé, — megjelentek a Dél-Keleti Kárpátok vidékén és a Borgói szoroson keresztül behatoltak a mai Erdélybe. Rettenetesen pusztítva, végig haladtak Osul vezérük vezetése alatt a Felső-Maros és Szamos völgyén, majd átkeltek a Meszesi kapun s a Nyírségen és Bihart pusztították."

 

 

forrás:

https://acta.bibl.u-szeged.hu/50258/1/kolozsszeged_muvtort_036.pdf

Előzmény: Agathiasz (257865)
Agathiasz Creative Commons License 2 órája 0 0 257871

"A hét kún vezér pedig, Álmos vezér lábai elé borulva..."

 

Anonymus "kumani" - ról beszél, amit helytelenül fordítottak "kun" - nak... szerintem ez "kumavidéki-kazárt" - tehát "kabar"- t jelent.

Kazárok - Bolgárok - Magyarok  - mindhárman a Nyugati - Türk Birodalom örökösei... testvérnépek... van erről egy legenda is. 

 

 

Előzmény: Carnuntum (257866)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257870

Kossányi mellett Györffy is észrevette, hogy a cuman népnév használatát magyar forrásban a cuni megnevezés előzte meg. Ezeket a cuni alakokat a X I I I . századi másolók javították át az akkori szóhasználatnak megfelelően cumaniva.

 

--

 

Itt vannak a sakkfigurák, csak nem egy van, hanem kettő. Fehér és fekete kunok.

Előzmény: B. Hernát (257868)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257869

Adatok stimmelnek, minden ugyanott marad, ahol van, csak éppen nem negligálom pl. a forrásokat, hogy a kunok fehér és fekete részre oszlottak, és nem veszem őket egy kalap alá.

Mert nem is lehet.

Előzmény: B. Hernát (257868)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája -1 0 257868

Megvan a napi buggyanat.

 

NEM fogsz tudni kreálni új őstörténetet, annak egyik epizódját sem, mert ész és logika nélkül, de még inkább adat ellenesen rendezgetnéd át a figurákat a sakktáblán. 

Előzmény: Carnuntum (257866)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257867

Ha ezt úgy értelmezzük, hogy "csatlakoztak" - és összeolvadtak - kunok, kipcsákok, kazárok, besenyők... magyarok... akkor egyetértünk - és nem pedig üldözték... meg lemészárolták...egymást.

 

--

 

De mészárolták egymás is, mivel két jól körülhatárolható etnikumúak voltak. A fehér kunok rokonok velünk, az uzok pedig nem türték egy idő után az alávetettséget nekik.

 

A fehér kunok - "magyar" nyelvi többségűek voltak. Ők voltak többségben a letelepedett kunok között is, Magyarországon.

Előzmény: Agathiasz (257865)
Carnuntum Creative Commons License 2 órája 0 0 257866

Olyannyira, hogy magyarok legyőzték a kunokat (kazárokat) és velünk jöttek hont foglalni.

 


"A hét kún vezér pedig, Álmos vezér lábai elé borulva, meghódolt neki, pogány módon esküt téve, s minden népével eljött a magyarokkal együtt Pannoniába." Anonymus

 

 

Ebből nekem az világos, hogy a kazárok vezető elitje "magyar" származású volt. Ezek voltak a fehérkunok. Választhattak, hogy vagy nelyvrokonaikkal tartanak, vagy beolvadnak az uzok közé. Kazárjainkat azonban már kavaroknak hívtuk, volt bennük török elem.

 

Viszont nem minden "ugor" származású kazár tartott velünk. Ezek voltak a fehér kunok. Ők voltak a cuni-k igen. Később egy kalap alá vették őket a cumanokkal, amit nem korrigált mind a mai napig a szakirodalom!

 

 

 

Előzmény: Agathiasz (257864)
Agathiasz Creative Commons License 2 órája 0 0 257865

"Ez újra csak amellett szóló érv, hogy a kazárok kunok és a kunok kazárok."

 

Ha ezt úgy értelmezzük, hogy "csatlakoztak" - és összeolvadtak - kunok, kipcsákok, kazárok, besenyők... magyarok... akkor egyetértünk - és nem pedig üldözték... meg lemészárolták...egymást.

Előzmény: Carnuntum (257858)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!