Keresés

Részletes keresés

B. Hernát Creative Commons License 5 perce -1 0 182994

Ez 9-10. század eleje.

 

Most akkor melyiké volna ?

 

Egyébként: nem.

Előzmény: bilfer (182989)
B. Hernát Creative Commons License 5 perce -1 1 182993

ha ők csak az első írott forrásokra hajlandóak támaszkodni 

 

??

 

KIKRŐL beszélsz???

 

Tudtommal Panthera fórumtársunkon kívül ilyen ökör álláspontra SENKI sem helyezkedik.

 

Főleg nem a tudomány világában.

Előzmény: újprimavis (182988)
B. Hernát Creative Commons License 10 perce -1 1 182992

Jellemzően, mi a tényekből következtetünk s nem az elképzeléseinket próbáljuk beállítani tényként! 

 

 

Na látod, még azt sem tudod, hogy nem "elképzelések" alapján dolgoznak a nyelvészek.

 

De ettől függetlenül, kutatói szolidaritás lehetne ám benned más tudományterület művelői felé.

 

Egyszerűen illetlenség leszólni mások tudományát, alapból.

 

Na innen indulhatsz neki.

Előzmény: újprimavis (182987)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 10 perce -1 0 182991

Würm III stadiális: XY-től XZ-ig. Ennyi lenne.

Előzmény: újprimavis (182990)
újprimavis Creative Commons License 10 perce -1 1 182990

Ha van Nagyláb nyom, akkor azt hagyta is valaki, nemde? Miért ne lehetne kutatni? Csak akkor probléma, ha nincs. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (182986)
bilfer Creative Commons License 15 perce 0 1 182989

Ez 9-10. század eleje.

Előzmény: B. Hernát (182979)
újprimavis Creative Commons License 15 perce -1 1 182988

Már miért kellene meghagyni nekik, ha ők csak az első írott forrásokra hajlandóak támaszkodni s azokat értelmezgetni/véleményezni (ahányan annyiféleképpen)? 

Előzmény: B. Hernát (182981)
újprimavis Creative Commons License 15 perce -1 1 182987

Nem mesélnek, ott az a szokás, hogy leletekkel, pontos kormeghatározásokkal mutatják be a "mesét"! Bárki által ellenőrizhetően. 

Jellemzően, mi a tényekből következtetünk s nem az elképzeléseinket próbáljuk beállítani tényként! 

Előzmény: B. Hernát (182985)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 20 perce -1 0 182986

Csak éppen a másik oldalon csupán Krantz -- neves Bigfoot-kutató -- nyelvi elképzeléseid tudod felmutatni. :-P 

Előzmény: újprimavis (182983)
B. Hernát Creative Commons License 20 perce -1 0 182985

Mese -mese, meskete az ELTE finnugrászaitól. 

 

 

 

Az ELTE Őslénytan tanszékén nem "mesélnek" ??

Előzmény: újprimavis (182983)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 20 perce 0 0 182984

Egy nagyon egyszerű kérdést tettem fel. Würm III stadiális: XY-től XZ-ig. Ennyi lenne. 

Kit érdekel, hogy mi volt 120 ezer éve? Meg 280 ezer?? Meg 2 millió éve???

 

Mellesleg te említetted a Würm III stadiálist. Pont ezért kérdeztem, hogy milyen időszakról beszélünk.

Előzmény: újprimavis (182982)
újprimavis Creative Commons License 20 perce -1 0 182983

Mese -mese, meskete az ELTE finnugrászaitól. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (182978)
újprimavis Creative Commons License 30 perce -1 1 182982

Ne forgasd ki azt amit írtam. ha nem értesz valamit kérdezd meg! 

Próbáld már felfogni, hogy a pleisztocénban az interglaciálisok kivételével az északi félgömb északi felén csak nyáron lehetett megélni. A legutóbbi interglaciális meg 120.000 éve ért végett! A Würm glaciális meg a középső-paleolitikum második felét és felső-paleolitikumot foglalja már magában (kb. 280.000 éve kezdődött a középső p. mig az alsó már 2 millió éve). 

 Tessék (térkép nélkül): 

"pleisztocén legutóbbi eljegesedése alatt Európa északi részén a Skandináv jégpajzs terpeszkedett. Ez legnagyobb kiterjedését, kb. 6 millió négyzetkilométert 29 000 éve, a Würm hidegcsúcs (angolul: Last Glacial Maximum, illetve LGM) idején érte el. Ekkor déli határa Közép-Angliától a Kárpátok vonaláig húzódott; a Kárpát-medencében egybefüggő jégtakaró sosem alakult ki."

"Ebben az időben Észak-Amerika nagy részét három nagy, csaknem összeérő jégpajzs borította. Együttes területük elérte a 12 millió négyzetkilométert."

https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9gpajzs 

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (182972)
B. Hernát Creative Commons License 30 perce 0 0 182981

Szerinted miért nem beszélhettek az eleink magyarul 10.000 éve? Ja nincs róla réztábla és hangfelvétel!

 

Hagyjuk meg a nyelvészeknek.

 

Hogy ők mit mondanak erről, az köztudott.

 

Nem a te asztalod.

 

 

Szerinted mikortól beszél az emberiség?  S addig hogyan kommunikáltak

 

Hát ez meg hogy jön ide??

 

Már a neandertáler is "kommunikált". 

Előzmény: újprimavis (182969)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 30 perce 0 0 182980

Határozottan vicces ez a személyeskedés! :-P

 

Inkább erre válaszoljál.

 

"A Würm III stadiálissal kapcsolatban te milyen időhatárokat használsz?

Van-e valami jó térképed arról, hogy ebben az időszakban mi volt a jégpajzs maximális kiterjedése Kelet-Európában?"

Előzmény: újprimavis (182975)
B. Hernát Creative Commons License 30 perce 0 1 182979

A lényege az lett volna, hogy a térség 7-9.századi leleteiből nehéz a "magyar" jelleget elkülöníteni, ezért "nem találják".

 

Dehogy nem találják: lásd a "szubbotci" horizont Etelközben/KM-ben (plusz Galíciában, Krasznodarnál, Ujelgiben). A gyér források és az újabb régészeti megállapítások erősítik egymást.

 

No meg a nyelvi nyomok is egybevágnak mindezzel.

Előzmény: bilfer (182960)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 30 perce 0 0 182978

Csupán annyi, hogy ez egy hihető történet, ha pedig valakit jobban érdekel, akkor leáshat a konkrét bizonyítékokig.

Engem ennyire nem izgat, szóval bőven megfelel egy 3 ezer éves nyelv.

 

Az obi-ugorok története

http://finnugor.elte.hu/index.php?q=obitort

Előzmény: újprimavis (182975)
B. Hernát Creative Commons License 30 perce 0 0 182977

Mint ahogyan Krantz is írja: „Magyarországon már 10000 éve beszélték a proto-altáji nyelvet”. (Grover S. Krantz: Az európai nyelvek földrajzi kialakulása. Ősi Örökségünk Alapítvány. Budapest, 2000. Kilencedik fejezet –

 

Krantz -- mint dilettáns nyelvész -- jóval a halála előtt már visszavonta ezt a buggyanatát. A magyar kiadója nagy bánatára.

 

Egyébként Krantz hitt a Bigfootban is -- ami további adalék a "kompetenciájához" ...

Előzmény: bilfer (182976)
bilfer Creative Commons License 30 perce -1 0 182976

"A nevét is ki kellene javítani..."  -- szándékosan lett így "meghagyva"! :D

5-6000 évvel ezelőtt, amikor a felmelegedés csúcson volt, a Dél- Keletre vándorolt népek Délről és Nyugatról már elérték Belső-Ázsiát és az Urál vidékét is. A téma egyik magyar szakértője P. Barna Judit ezt írja 2011-ben: „A késő neolitikus - korai rézkori lengyeli kultúra majdnem az egész i. e. V. évezred folyamán kultúraformáló szerepet vitt Közép-Európa nagy részén, mely az anyagi és szellemi javak Délkelet- és Közép-Európa közti közvetítésében mutatkozott meg”. (P. Barna Judit: A lengyeli kultúra kialakulása. Doktori disszertáció, 2011. Bevezető). „Wong és mtsai., 2016-ban kapcsolatot talált a mansi genomok és egy 6000 éves paleolit korú Kárpát-medencei genom között, ebben azt is leírták, hogy szerintük a nyelvi kapcsolat erre az időre nyúlhat vissza.” / Neparáczki Endre: A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági viszonyainak vizsgálata archeogenetikai módszerekkel. Ph.D. értekezés. Szeged, 2017./ A nyelvészek azt a nyelvet, amelyen az itt élő törzsek beszéltek, urál-altájinak nevezték el a mesterségesen felállított és elfogadott nyelvi törvényeknek megfelelően. Ezért a magyar nyelv kialakulását bemutató sémámban én is meghagytam az „urál-altáji” megnevezést, hiszen több mint tizenkétezer évvel ezelőtt, az európaiak és az ázsiaiak keveredése éppen itt, az Altájban történhetett meg.

A származtatásom Kr.e. 5000 évnél korábbról indul, de feltételezi, hogy ezen a nyelven már akár 18 000 évvel korábban is beszéltek, a fentebb említett vonulási útvonalon, (tehát nem csak az Urál és az Altáj vidékén!). Mint ahogyan Krantz is írja: „Magyarországon már 10000 éve beszélték a proto-altáji nyelvet”. (Grover S. Krantz: Az európai nyelvek földrajzi kialakulása. Ősi Örökségünk Alapítvány. Budapest, 2000. Kilencedik fejezet – Következtetések. Függelék.3.)[2]. Pontosabban az eredeti mű 187. oldalán azt írja, hogy: „Az uráli nyelvcsalád az Alföld mezolitikus lakóitól származott”. („That the Uralic language family stemmed from the Mesolithic inhabitants of the Hungarian Plain”.) /Tőlem/

 

Előzmény: savaz (182685)
újprimavis Creative Commons License 45 perce -1 2 182975

Ja, mert neked ezt tanították s mert a wikinek mindent elhiszel! Saját gondolatmeneted nincs? Mi vagy, egy kétlábon járó wikipédia/könyvtár? Ami nincs ezekben az nem is létezhet? Persze, az szalmabáb. Az agyad az. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (182973)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 órája -1 0 182974

"Miért nem szótárát szeded ízekre?"

 

Mert normális helyen a minőségi szótárakat használni szokták, és nem ízekre szedni. :-P

Ezt csak hibbant szólistákkal teszi az ember.

Előzmény: újprimavis (182971)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 órája -1 0 182973

"Szerinted miért nem beszélhettek az eleink magyarul 10.000 éve?"

Azért, mert:

"Az ősmagyar kor kezdetére korábban i. e. 500-at adtak meg, de az újabb kutatások alapján ezt i. e. 1000-re módosították." (Wiki)

Ekkor válik ki az ugor alapnyelvből. Szóval, egy ~3 ezer éves magyar nyelvről beszélhetünk.

A többi 7 ezer év pedig max. alteres fantáziálás. ;-)

"Ja nincs róla réztábla és hangfelvétel!" Méretes szalmabáb.

"Szerinted mikortól beszél az emberiség? S addig hogyan kommunikáltak?" Dettó!

Előzmény: újprimavis (182969)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1,5 órája -1 0 182972

Akkor egy gyors memóriafrissítés.

 

Írtad:

"...az a lényeg, hogy a paleolitikumban  csak az északi szélesség 50 fokától délre élhettek (refugiumokban) az emberek, mivel ettől északra vagy jégpajzs, vagy fagyott talaj volt., élőlének nélkül."

  

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=155231439&t=9111571

  

Szintén te: "...a paleolitikum többszázezer éves időtartamú." Most komolyan?!

 

Ki tehet róla, hogy pontatlanul fogalmaztál júliusban?? :-P

 

Ui.:

A Würm III stadiálissal kapcsolatban te milyen időhatárokat használsz?

Van-e valami jó térképed arról, hogy ebben az időszakban mi volt a jégpajzs maximális kiterjedése Kelet-Európában?

 

Előzmény: újprimavis (182957)
újprimavis Creative Commons License 1,5 órája -1 2 182971

Ja, ezen a viccen lovagolsz csak úgy egy hete? Miért nem szótárát szeded ízekre? 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (182967)
újprimavis Creative Commons License 1,5 órája -1 2 182970

Ne aprehendálj, gondolkozz (ha van mivel!). 

Előzmény: savaz (182968)
újprimavis Creative Commons License 1,5 órája -1 2 182969

Szerinted miért nem beszélhettek az eleink magyarul 10.000 éve? Ja nincs róla réztábla és hangfelvétel! Szerinted mikortól beszél az emberiség?  S addig hogyan kommunikáltak? Ja, hogy ezt nem tanították meg a leendő történészeknek....de azért a gondolkodást remélem nem tiltották nektek.  

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (182966)
savaz Creative Commons License 1,5 órája -2 1 182968

"Mond te tényleg szoktál gondolkodni is? Már írták, hogy a férfi nickű barátnőd nem azzal foglalkozik napok óta, hogy Tóth szakmai állításait cáfolja, hanem a professzori címével! 

Ez is a sznobbságotokat és szüklátókörüségeteket bizonyitja, ugyanis sem doktorátus, sem diploma nem kell ahhoz, hogy valaki valamilyen éréket tegyen a tudomány asztalára! Csak nektek dogma tisztelőknek a mániátok, hogy a végzettsége alapján itélitek meg a kutatással foglalkozókat (miközben ti sem tesztek eleget a saját magatok által megkövetelt feltételeknek! A szokásos kettős mérce!). "

 

Igen kettős mérce, mert személyeskedésen és hibás logikájú bölcselkedésen kívül te nem tudtál hozzátenni semmit a  vitához. Semmilyen komolyabban vehető érvet nem tudtál letenni az asztalra.

Például kezdhetnéd azzal a magyarázattal, hogy miért tudományos eredmény egy az Iszfaháni kódexre alapozott hun szószedet?

 

De persze mindenki más a sznob, meg a szűklátókörű.

Előzmény: újprimavis (182961)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1,5 órája -2 0 182967

"...hogy Tóth szakmai állításait cáfolja, hanem a professzori címével!"

 

A professzori "címe" csak egy vicces ráadás volt. Egy totál röhejes történethez.

Tóth "szakmai" állításaival kapcsolatban -- a hun-magyar szólistájáról beszélünk -- bőven elég annyit mondani:

Iszfaháni kódex.

Előzmény: újprimavis (182961)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1,5 órája -1 1 182966

"...az a mániájuik, hogy kb. 5.000 évvel korábban az emberek nem beszélhettek, nem lehettek nyelvek,..."

 

Mutass ilyen hozzászólást!

Mert így ez csupán egy méretes csúsztatás.

 

Én konkrétan annyit írtam, hogy a 10 ezer éves magyar nyelvről szóló elképzelésed egyértelműen badarság.

De kérdezz meg nyelvészt.

Előzmény: újprimavis (182964)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1,5 órája -1 1 182965

"...hiszékenyek is hozzá. A logika nem tartozik az erősségeik közé....annál inkább a papagájkodás."

 

Alapvetően kit érdekel, hogy XIX. sz. elképzeléseid vannak a nőkről?!

A világ öles léptekkel elhúzott melletted... Lemaradtál. Ennyi.

Előzmény: újprimavis (182958)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!