Keresés

Részletes keresés

altercator Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125271

Lehet még nyomatni ezt az „elfogytak az avarok” c. szappanoperát, attól az még marhaság marad, bárki is mondja. És azok a bárkik pedig tudjuk, hogy milyen „iskolát” végeztek.

Állításaik egyetlen normális bíróságon nem állnák meg a helyüket. A „tudományban” persze igen. Hízlalják a koncepciót, de ma már nevetséges a dolog.

(Mellesleg ha csak tízszer akkora területen szóródtak volna, 325 km2–rel számolva majd’ egész Európa, leszámítva az oroszokat, Skandináviát és a briteket. Vicc.)

Miért is széledtek volna szét az avarok? Ja! Nincs sír nagyon nagy Karcsi után…

Ugye valamit ki kellett spekulálni, csak éppen röhejes az egész.

A C14-et el lehet felejteni, az „üldöző szlávokat” szintén, mert semmi nyomuk, s a többi zagyvaságot is, a kiszáradástól az elzüllésig.

Előzmény: H. Bernát (125252)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2018.08.05 -1 0 125269

"figyelmeztető jel kellene, hogy legyen az előtte és utána jól forrásadatolt, és régészetileg is gazdag területek, egy adott időszakra vonatkozó adattalansága és lelettelensége."

 

Igen.

És ilyenkor mindig élni kell a gyanúperrel, hogy a leletek datálásával nincs minden rendben.

Ez valahogy elfelejtődik.  

Előzmény: Törölt nick (125263)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125268

És akkor itt egy kompromisszumos "megoldás" avarékra:

 

 

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1803/1803.06221.pdf

 

 

The Climate of the Khagan.

Observations on palaeo-environmental Factors of the History of the Avars (6th -9 th century AD)*

Johannes Preiser-Kapeller, OEAW (Vienna)

Pre-Print, published in: Jörg Drauschke – Ewald Kislinger – Karin Kühtreiber – Thomas Kühltreiber – Gabriele Scharrer-Liška – Tivadar Vida (eds.),

Lebenswelten zwischen Archäologie und Geschichte Festschrift für Falko Daim zu seinem 65. Geburtstag (Monographien des RGZM, Band 150). Mainz 2018, pp. 311-324.

 

 

 

"And while the disintegration of the Avar Empire at the turn from the 8th to the 9th century was once more accompanied by a series of natural disasters, similar conditions affected the Carolingian realm without restricting its ability to expand its power into the Carpathian Basin. Climatic parameters thus were relevant, but on their own not sufficient to explain that the “Avar Empire did not come to grips with the transition to a medieval state”73 . Further data and research is necessary to better estimate their actual contribution"

Előzmény: Theorista (125266)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2018.08.05 -1 0 125267

" rendkívüli állítás rendkívüli bizonyítást igénye"

 

Az nem rendkívüli állítás, hogy a magyar nyelvet a honfoglalók hozták ide. 

De legalább egy sima bizonyítást azért igényelne. 

De nincs. 

Ami van, az a törökséget igazolja. 

Előzmény: Theorista (125262)
Theorista Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125266

Persze, vizsgálatok vannak, csak az nem tiszta, hogy mi következik belőle, és mit is kellene a történésznek gondolnia ezek alapján. (Van itt egy science vs. scientism vita is.)

Előzmény: H. Bernát (125264)
Theorista Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125265

Vagy igen vagy nem. Amit nem tudunk, azt nem tudjuk. 

Előzmény: Törölt nick (125263)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125264

 rendkívüli állítás rendkívüli bizonyítást igényel.

 

Ugye itt van a dolog megakadva.

 

 

 

Pl itt:  https://www.sapiens.org/archaeology/uyghur-empire-drought/

 

 

" A recent study of the tree-ring record, published in March, from some of these archaic logs reveals a drought that lasted nearly seven decades—one of the longest in a 1,700-year span of steppe history—from A.D. 783–850."

 

 

Jó, a cikkben konkrétan a sztyeppe túlsó fele említődik -- de a time-frame stimmel!!

Előzmény: Theorista (125262)
Theorista Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125262

"Ahogy bóklászik az ember a szakirodalomban, többször is talál hivatkozást "száraz" periódusokra."

Vagy akár nedvesre, mert az is lehet gond, mint ahogy a francia orientalista de la Vaissiere a hunoknak Közép-Ázsiába vonulását ennek tudja be. Igen korszerűen az Altáj északi gleccsereinek a természettudományos vizsgálatából levont eredményekre hivatkozva. Az ilyen többemeletes felktevéseknél a józanabbul gondolkodók szem előtt tartják azt, amit evil topiktárs fogalmazott meg itten általános intelemül kb. így: rendkívüli állítás rendkívüli bizonyítást igényel.

 

Ugye itt van a dolog megakadva.

Előzmény: H. Bernát (125257)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2018.08.05 -2 1 125261

"Sokan szeretnék avarok millióit a magyarság etnogenezisébe becsempészni."

 

A későavarok nem elmagyarosodtak a honfoglalás idejére, hanem magyarok voltak már előbb is.  

Előzmény: Törölt nick (125259)
Törölt nick Creative Commons License 2018.08.05 -1 2 125258
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125257

Ahogy bóklászik az ember a szakirodalomban, többször is talál hivatkozást "száraz" periódusokra. Amelyek akár birodalmakat is tehettek tönkre (pl. Közép-Amerikában.), a sztyeppén meg drasztikus uralmi átrendeződésekhez vezethettek. Mégis, a Györffy - Zólyomi szerzőpáros természettudományos segédletekkel megtett megállapításait igen heves ellenállás fogadja, mind a mai napig, és nem csak az altervilág részéről.

 

Legközelebb, ha ilyen közleménybe botlok, be fogom linkelni, néhány jellemző passzus kíséretében.

 

Csakúgy, mint az orvostudomány különböző ágaiban ("korai/nem specifikus tünetek - későbbi betegség kialakulása/lefutása" korreláció), a hatalmas régészeti adathalmazokból (leletsűrűség/koncentráció/ezek hely- és időkoordináták szerinti változása), megfelelően alkalmazott statisztikai módszerekkel, extra adatok lennének kinyerhetők.

Előzmény: Törölt nick (125256)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125255

Yessssss.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (125254)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.08.05 -1 0 125254

Ez már többször össze lett foglalva, számomra igen meggyőzően.

Ami igen fontos, nem lett tételesen megcáfolva.

 

Bekerült a Kettős honfoglalás wikis vitalápjára. Dettó a Mende Balázs idézetek is.

Előzmény: H. Bernát (125251)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125253

Tudatos volt.

 

 

Mert hogy azt mondod, hogy az önkormányzati dolgozók ki lettek oktatva az avar hagyaték ismérveiről, és parancsba lett adva nekik, ha ilyet jelez a földmunkás, akkor "folytassa" ???

 

 

Ugye, megint milyen ökörséget próbálnál itt eladni ??

Előzmény: dzsaffar3 (125248)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125252

és ami megalapozott (a népírtás ténye) azt elveted?

 

Ehhez tömegsírok kellenének.

 

 

ha "elvándoroltak" volna, akkor máshol kellene újonnan (a 9.században) létrehozott temetőket találni.

 

 

Nézz körül a szomszédban, kb. 10 - 20x akkora területen, mint a KM. Ahol ennek megfelelően "hígult" az avar sírkoncentráció.

 

 

De: végül is szegény avarokra nézvést mindegy most, hogy kiirtották avagy elvándoroltatták őket.  NINCSENEK érdemben túlélő sírok, láthattad több idehozott szakértői munkában is, és egészen frissekben.

Előzmény: pejgeroj (125249)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125251

Tudatos volt.

 

dr. Makkay J. többször megírta könyveiben, a keltezési tilalmat.

 

 

Ökörség. És konteo, így garantáltan hamisság.

 

Bóna 2001-ben halt meg.

 

Láthattad, MÁR 1964-ben Szabó János Győző Kákapusztánál igazolást talált az avar - magyar együttélésre. Amelyet Szalontai Csaba ismertetett részleteiben , 1989-ben.

 

 

Itt: http://epa.oszk.hu/01600/01614/00015/pdf/nyjame_30-32_1987-1989_309-348.pdf

 

 

"A kákái temetőnél éppen a rítus és a tárgyak keveredése (még ha az rendkívül kismértékű is) engedi meg a két népesség együttélésére vonatkozó következtetések levonását."

 

 


És mit ír ugyanez a Szalontai Csaba 2014-ben? 

 

https://www.academia.edu/36129287/%C3%89ltek_vagy_tov%C3%A1bb%C3%A9ltek_az_avarok_a_9._sz%C3%A1zadi_Alf%C3%B6ld%C3%B6n_K%C3%A9rd%C3%A9sek_v%C3%A1laszok_m%C3%B3dszerek_%C3%A9s_lehet%C5%91s%C3%A9gek_._Did_the_avars_live_or_continued_to_live_in_the_9th_Century_Great_Hungarian_Plain_Questions_answers_methods_and_possibilities_

 

 

"Be kell lássuk azt is, hogy miközben 20 évvel ezelőtt még komoly reményt űztünk az úgyneve-zett Kákapuszta-típusú temetők 16 számának gyarapodásához és szisztematikus elemzéséhez, ezeksajnos nem váltották be a hozzá űzött reményeket, számuk nem szaporodott"

 

 

Mindehhez lásd Szentpéteri nyilatkozatát: az 1500 körüli  avarkori lelőhelyből mindösszesen 8 (nyolc) esetben állapítható meg, hogy megérték az avarok a honfoglalókat.

 

És természetesen ez nem "magyar átok", mert pl. a Bécsi-medencében sem jobb a helyzet: 9. századi avar(kori) hagyaték csak mutatóban (se).

 

 

Olvasni, olvasni -- de ne zugirodalmat.

Előzmény: dzsaffar3 (125248)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125250

De hát látod, hogy nem avarspecifikus a pusztítás. Miért is volna az?

 

Így ez a posztod semlegesíti az előzőt.

Előzmény: pejgeroj (125247)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125249

ha "elvándoroltak" volna, akkor máshol kellene újonnan (a 9.században) létrehozott temetőket találni.

 

nem érzed, h megalapozatlanul állítasz valamit

és ami megalapozott (a népírtás ténye) azt elveted?

 

 

 

Előzmény: H. Bernát (125233)
dzsaffar3 Creative Commons License 2018.08.05 0 1 125248

Tudatos volt.

 

dr. Makkay J. többször megírta könyveiben, a keltezési tilalmat.

 

Safi

Előzmény: pejgeroj (125246)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125247
Előzmény: H. Bernát (125243)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.05 0 0 125246

te beszélsz üldözésről, én ilyet nem mondtam.

 

és igen, kiértesítették a felelős szervet (talán a kecskeméti múzeumot(?)) miután rotovátor kifordított valakit a féldbúl, kiment a felelőtlen felelős, azt mondta avar temető és hogy jól van az úgy, nyugodtan folytathatják a munkákat.

 

így volt, megérted, vagy még ismételjem el neked újra és újra?

Előzmény: H. Bernát (125243)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125245

A plebsz meg, ugye, soha senkit nem érdekelt, miért is írtak volna róla ...

 

De ott vannak a régészet legújabb eredményei -- amelyek nem diferálnak érdemben a korábbiaktól.

Előzmény: netuddkivogymuk (125244)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2018.08.04 -1 0 125244

"az avarok egész nemessége, s jó híre a sírba szállt, az elfogott tudun... országrészének nemeseit irtották és deportálták, ekkor veszhetett el valóban ... csaknem az egész dunántúli avar nemesség."

 

Érdekes ez a forrás. Egybecseng teljes egészében Szenthe Gergely előadásával. (Nem az avar nép, csak az avar gazdag réteg tűnik el a 9. szd-ban.)

Előzmény: pejgeroj (125230)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125243

Na látod, és az NEM avar emlék volt.

 

De ha továbbra is kitartasz a "hivatalos avarüldözés" mellett, akkor EZT kell igazolnod.

 

De egyszerűbb, ha belátod: bolondéria, hiszen miért is volna így?

 

Továbbá törvényi előírás a beruházó felé a régészek értesítése, leletek felbukkanása esetén.

 

Nekem is van régész ismerősöm, aki Bp. xyz kerületeiben fogadja az ilyen megkereséseket, sőt, szúrópróba szerűen, hatósági bizonyítványa felmutatásával, "körülnéz" nagyobb építkezéseken.

Előzmény: pejgeroj (125241)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125242

hanyagság és nemtörődömség

Előzmény: H. Bernát (125240)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.04 0 1 125241

megtörtént győrben is 

 

és azt se találom már

csak ezt

http://www.kisalfold.hu/gyori_hirek/hun_temeto_a_szechenyi_ter_alatt/2078077/

 

_________________

amúgy pozsonynál 2017-es avar lelet

https://archivum.ujszo.com/online/regio/2017/06/27/egyedulallo-leletet-talaltak-a-d4-es-epitesenel

Előzmény: H. Bernát (125238)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125240

Nem mondtam, hogy nem történhetett meg, csak azt, hogy nem "utaznak" avar emlékekre a "hivatalosok". Mert azt badarság állítani.

Előzmény: pejgeroj (125239)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125239

lehet h adatolni nem tudom, de tudom h tény

 

és megvan, megmarad valahol az ami igazolja, h úgy történt meg

Előzmény: H. Bernát (125235)
H. Bernát Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125238

a hivatalos szakmai felelősök legyintenek, ha avar sírok kerülnek elő és engedélyezik a mezőgazdasági (rotovátoros) munkákat az avar temetőkön 

 

 

Aki konteózik, annak sosincs igaza.

 

 

A Flórián tér átépítésénél a 70-es években páratlan és egyedülálló római emlékeket semmisítettek meg, "hivatalos" jóváhagyással.

Előzmény: pejgeroj (125230)
pejgeroj Creative Commons License 2018.08.04 0 0 125237

Róna-Tas és Berta András tényleg csinált olyat

 

de mondjuk itt

http://www.nytud.hu/nyk/97/berta97.pdf

az apró kapcsán azt mondja a török opurok (apróz, darabol) az alapszó

 

ami ugyanúgy IE (csak éppen pa(r) az alap!)

latin pavire "to beat, ram, tread down," 

görög paiein "to strike;"

 

de azt nem veszi figyelembe

a poco 

latin paucus "few, little," paullus "little," parvus "little, small," 

görög pauros "few, little," pais (genitive paidos) "child,

 

az apró a parány a pici a pöttöm

 

ami könnyen lehet h a por porszemnyi alapszóból

 

azaz egyezik a par- szókezdés

ugyanis még másrészt ütközik az apa aba szóval a török opurok

harmadrész nagyban par- szókezdő a little/small (nincs opr- kezdő! csak magyarul*)

Chuvash пӑртак pərˈt̬ak

Kalmyk баахнар paːxnar

Northern Uzbek biroz birɒz

Bashkir бәләкәс bælækæs

Armenian փոքրիկ pʰɔkʰɾik

Burushaski phúkoˈ pʰukɔ

Kalmyk бичкн pit͡ʃʰkɛn

Khalkha Mongolian бага paɢă

http://northeuralex.org/parameters/621#2/51.0/-2.1

http://northeuralex.org/parameters/482#2/51.0/-2.1

 

* jó, van egy opr- kezdő (de mint látható, kései származék)

Chukchi ыппылюльын əppəɬuɬʔən

 

Előzmény: H. Bernát (125227)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!