Keresés

Részletes keresés

Tomtom76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 55357

Miért, hol jártak a szavarok? 

Előzmény: netuddkivogymuk (55355)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.26 0 0 55356

"ide egy új nép érkezett..........szerintem a magyarok akik először befogadták a kelet kárpát medence menekülő avarjait"

 

Sztem is a honfoglalók voltak azok. 

 

"a bolgár török nyelvjárással........"

 

Szem  az avarok addigra már erősen (vagy teljesen) elonogurosodtak, vagyis magyarul beszéltek. A türk elemet maguk a honfoglalók tartalmazták (szavarok+kavarok).

Előzmény: jamaica2 (55354)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.26 0 0 55355

Az a gond ezzel, hogy a kusnarenkovói leletegyüttes folytatása. 

Arra meg nem jártak szavarok. 

Előzmény: Tomtom76 (55353)
jamaica2 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 55354

Az avarok bulgároktól elszenvedett végső bukása után a bulgárok Dél Alföld-Dél Erdeélybe költöztek és az Al Duna Keleti Kárpátok vonalával nem tudtak törődni ide egy új nép érkezett..........szerintem a magyarok akik először befogadták a kelet kárpát medence menekülő avarjait a bolgár török nyelvjárással.................

Előzmény: netuddkivogymuk (55352)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 55353

A subotcy-k a honfoglalók (szavarok és kavarok).

Előzmény: netuddkivogymuk (55352)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.26 0 0 55352

Ez természetes, ha úgy látod a 9.szd. második felét, ahogy én. 

Amikor a subotcy-k letelepedtek (850 táján) a Dnyeper vidéken éltek, aztán 860 táján jöttek a szavar+kavar törzsek, és a subotcy-k egy része odább sodródott. 

Előzmény: jamaica2 (55350)
ponicska Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55351

Köszönöm, kedves abani, Nekes is, és Mindenkinek Boldog Ünnepeket!!!

Előzmény: abani (55243)
jamaica2 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55350

A leletek a Kárpátokig találhatóak.

 

Előzmény: netuddkivogymuk (55347)
jamaica2 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55349

A régészeti lelőhelyek is alán eredetű népességet mutatnak a Donyec folyó felső területén.

Előzmény: netuddkivogymuk (55332)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55348

Uelgi problémája az, hogy a magyargyanús leletek csak a 9 szd. közepétől mutathatók ki, viszont egész a 12 szd-ig kimutathatók. Ők tehát nem lehettek honfoglalók. 

Előzmény: Afrikaans8 (55343)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55347

A szubotcy-horizontnak semmi köze a szalt-m-i kultúrához. 

 

A szubotcy horizont a kusnarenkói leletek, valamint a honfoglaló leletek közti kapcsolatot mutatják. Kevés ilyen lelet van, így rövid volt a kultúrát hordozó nép etelközi tartózkodása. Sztem 850 és a honfoglalás közt. 

Előzmény: Afrikaans8 (55342)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55346

Akkor az előzményekről: Zaharov az 1930-as években a szaltovó-m-i kultúrát ősmagyar emléknek tartotta. 

Artamonov ezt máig helytállóan cáfolta. Pletnyova felismerte a variánsokat (1967). 

 

Ezek a nevek foglalkoztak a kérdéssel. 

Előzmény: Afrikaans8 (55341)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55345

Tudományos dolgozatokban az előbbit részesítik előnyben, sőt inkább megkövetelik ezt az írásmódot. Tudtommal mindkettő helyes.

Előzmény: KisPiramis (55344)
KisPiramis Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55344

Üdv. "Steppe" vagy "sztyeppe" a helyes írásmód? Mit mond a szabályzat?

Előzmény: Afrikaans8 (55341)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55343

http://richpoi.com/cikkek/tudomany/szenzacios-magyar-leletekre-bukkantak-azsiaban.htm

 

„Magyargyanús” temetőt találtak Ázsiában, az Urál-hegységtől keletre – pontosította a sajtóhíreket az M1 Ma reggel című műsorában Türk Attila, az expedíció magyar vezetője.

 

A leletanyag nagyon nagy hasonlóságot mutat a mi honfoglalás kori (10. századi) Kárpát-medencei leletanyagunkkal – mondta a Pázmány Péter Katolikus Egyetem régészeti tanszékének egyetemi tanársegédje. Türk Attila felhívta a figyelmet, hogy legutóbb 1975 és 1982 között zajlott  kifejezett régész terepmunka az egykori Szovjetunió területén, azóta a régészeti kutatás nagyjából az írósasztal mellett zajlott – jelentette ki. Kérdésre válaszolva a szakember tudatta: "a 8-9. század vonatkozásában az Uráltól keletre" nem vártak a mostanihoz hasonló leleteket, amelyeket sok esetben nehéz megkülönböztetni a Kárpát-mendencében talált tárgyaktól.

A lelőhely Cseljabinszktól északra 100 km-re, az uráli átjárótól keletre 20-30 kilométerre található – ismertette Csáji László Koppány néprajzkutató. A kulturális antropológus kiemelte: három éghajlati zóna találkozik a térségben, az uráli erdőségek, az északabbra lévő tajga- és erdőzóna, illetve a déli sztyeppezóna. Mende Balázs Gusztáv paleoantropológus arra hívta fel a figyelmet, hogy a kutatóknak lehetőségük volt genetikai mintavételezésre, a vizsgálatokat Budapesten végzik majd el. A több mint harminc év kihagyás után újjáalakult orosz–magyar régészeti együttműködés keretében magyar régészek és más tudományágak képviselői dolgoztak idén augusztusban Oroszországban, az Urálon túli sztyeppés területen.

Csáji László Koppány néprajzkutató-etnológus, aki a térségben a pár hete rendezett magyarságtörténeti konferencia résztvevőjeként járt az ásatás helyszínén korábban elmondta: a magyar régészcsoport a honfoglalás előtti magyarság szempontjából különösen fontos helyszínen, a Cseljabinszktól mintegy száz kilométerre északra lévő Uelgi-tó melletti ásatáson végzett kutatásokat az Orosz Tudományos Akadémiával együttműködve. A közös munkát mindkét fél rendkívül sikeresnek értékelte, amelyet további együttműködés követhet Oroszország más területein is.

A honfoglalás kori magyarság tárgyi kultúrájának egyik legközelebbi keleti párhuzamai kerültek elő az Uelgi-tó mellett nemrég felfedezett temetőben. A magyarsággal szoros kapcsolatba hozható, ennyire keletre fekvő lelőhely eddig nem volt ismert. A temetőben, úgy tűnik, lovas nomád népesség temetkezett a 8-9. századtól.

Az Uelgi-tó partján az orosz régészek már három éve folytatnak ásatásokat, amelyhez magyar régészek idén csatlakoztak a Magyar Tudományos Akadémia Bölcsészettudományi Központjának Őstörténeti Témacsoportja és a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Régészeti Tanszéke szervezésében. Idén is több száz, rendkívül fontos lelet került elő a sírokból. Az ásatás eddigi leletei között találhatók aranyozott ezüst rozettás veretek és palmettás díszítésű aranyozott ezüsttárgyak, továbbá jellegzetes szablyák, csüngők, öv- és lószerszám-veretek és lócsontok, illetve kerámiadarabok.

Már most is több ezer új tárgy- és csontlelettel gazdagította ez a hatalmas, öthektáros temető a korai magyar történelemre vonatkozó kutatást. Az ásatásokat többévesre tervezik, amelyben a magyar részvételre továbbra is számít az Orosz Tudományos Akadémia és a Déli-Uráli Állami Egyetem.

Az augusztusban ott dolgozó magyar résztvevőket Türk Attila régész vezette. A csapatban helyet kapott többek között Mende Balázs Gusztáv, csontok vizsgálatára szakosodott antropológus, aki egyúttal genetikai mintavételt is végzett az MTA Bölcsészettudományi Központjának Régészeti Intézetéhez tartozó, általa vezetett Archeogenetikai Laboratórium számára. A magyar régészdelegációban kerámiaspecialista és georadaros szakember is volt, a hétfős csapat tagjai a helyszínen hagyományos régészeti feltárást is folytattak orosz kollégáikkal.

Az ásatáson dolgozó magyar delegáció tagjai a múlt héten részt vettek az Orosz Tudományos Akadémia és a Déli-Uráli Állami Egyetem által szervezett nemzetközi tudományos konferencián, amely kifejezetten a honfoglalást megelőző korai magyar történelemről szólt. A konferencia egyik helyszíne éppen az Uelgi-tó közelében folyó ásatás volt.

Magyar szempontból szenzációs leletanyagot rejthet a föld az Ural-átjáróhoz közel eső Uelgi-tó körzetében – mondja a Heti Válasz Online-nak Csáji László Koppány néprajzkutató, kulturális antropológus, aki a helyszínre utazó régészdelegációval vett részt a „Magyarok az eurázsiai sztyeppén” című nemzetközi tudományos konferencián. Csáji tézise szerint a sztyeppezónában (is) újra kell gondolni a néprokonságról alkotott régi fogalmainkat.

„Talányos leletek”; „rendkívül sikeres ásatás” – ígéretes jelzők az önök által kiadott MTI-közleményekben. Mennyire nagy durranás az uelgi-tavi leletcsoport?

Nem túlzás: szenzációs lelőhelyről van szó. A konferencián felszólaló régészek úgy értékelték, hogy sok évtized alatt egyszer van ilyen lenyűgöző újdonság. Ráadásul a leletanyag döntő részének felismerték közeli, honfoglalás kori „magyar-gyanús” jellegét. Az ásatást vezető Szergej G. Botalov beszámoló cikkét az Uelgi ásatások első két évadjának eredményeiről én fordítottam magyarra, a mi szempontunkból ő is rendkívül fontosnak értékeli a lelőhelyet.

Még mielőtt belevágnánk, segítsen egy kicsit elképzelni: hol járunk, milyen vidék ez és mitől különleges?

Térképről nézve Oroszország területén, Cseljabinszk várostól északra száz kilométerrel, az erdőssztyeppén járunk. A terület fekvése is érdekes: jórészt klasszikus füves sztyeppét látunk Uelginél, de a tágabb értelemben vett környezet, a nagy uráli átjáró keleti oldala még két másik zóna találkozása is: innen északra már nagy erdőségek vannak (Jekatyerinburg a tajga déli határa), nyugatra pedig az Urál egyik legnagyobb, a vaskortól kiaknázott vasérclelőhelye található. A hegység sziluettje tiszta időben látható is. A térséget ma tatárok és baskírok lakják, de az orosz hódítás előtt lovas nomád, földműves és bányász-iparos csoportok élőhelye volt. Magyar szempontból legfontosabb az Uelgi-tó térsége, mely a tágabb értelemben vett sztyeppezónához tartozik. Több korszak leleteit is feltárták itt: közvetlenül mellette egy bronzkori kurgánt (sírhalom), egy hanti-manysi jellegű tárgyakat rejtő középkori áldozóhelyet és azt a hatalmas temetőt is, melynek szintén több időrendi rétege van a VIII.-tól a XIII. századig.

Keményen hangzik. Ez valamiféle szakrális helyszín lehetett?

Elképzelhető. Ám azt sem zárhatjuk ki, hogy véletlen területi egybeesésekről van szó. Lehetséges, hogy a környéken megnyílik majd egy új lelethorizont is, amiről még nem tudunk, csak sejtjük, hogy ott van. A kisszámú, de érdekfeszítő lelőhelyek (Szinyeglázovo, Bajramgulovo, Graultrü) orosz régészek szerint összefüggenek az Uelgi IX-X. századi anyagával. Mások – mint például az ufai V. Ivanov – szerint Uelgi első korszakát az úgynevezett karajakupovói kultúrához sorolhatjuk. Ez a mostani lelőhely – Uelgi – azonban már három évvel ezelőtt sokszor annyi tárgyleletet hozott, mint az előbbi három lelőhely együttvéve.

Akkor most terítsük a lapokat: magyar leletekre bukkantak az orosz kollégák az Urál-átjárónál, vagy sem?

Egyelőre nem tudunk biztosat mondani; a régészeti leletek etnikai olvasatát adni szinte lehetetlen feladat. Fontos megjegyeznem, hogy nem vagyok régész, a régészek szerint úgy fogalmazhatunk, hogy az Uráltól keletre az Uelgi-tó az első igazán meggyőző, magas sírszámú temető, ami a magyar honfoglalás kori leletanyaggal közvetlen kapcsolatot mutató leletcsoportot is magában foglal. Olyan tárgyak, főleg fémveretek kerülnek elő a földből, amikre ha Magyarországon, Moldovában, vagy a délnyugati ukrán területeken bukkannak, a régészek azonnal rátennék a „IX-X. századi magyar” címkét. Ez a formakincs, technológia és fegyverek a lovas temetkezéssel kiegészítve a honfoglalás kori magyarnak tartott leletanyag Volga-vidéken túli legközelebbi párhuzamát jelentik – egy öthektáros területen. Persze pusztán régészeti leletek alapján eldönteni, hogy a sírban fekvő halott (vagy a közösség, aki eltemette) magyarnak tartotta-e magát, lehetetlen feladat. Türk Attila régész szerint azonban a honfoglalás kori leletanyag genezise és főként keleti gyökerei máig nem tekinthetők lezárt kutatási témának, így a párhuzamot mutató Uelgi leletek feldolgozása elsőrendű régészfeladat.

Azt mondja a leletekről, hogy honfoglalás koriak, vagyis IX. századiak. Miközben a magyar vándorlás feltételezett folyamata ebben a térségben sokkal korábban járt.

Csak nagyon erős kérdőjelekkel fogalmazhatunk az időszakról is. Egyelőre a kalibrált C14-es, radiokarbonos vizsgálat eredményei sem állnak rendelkezésre. Tehát ha feltételeznénk, hogy itt valóban magyar csoportról van szó, akkor az sem dőlt el, hogy a keleten, „Magna Hungáriában” maradt, vagy az Etelközbe vándorló korai magyarok hagyatéka-e.

És ha kiderül, hogy nem magyarok nyugszanak ott?

Amennyiben ez véletlen párhuzam, és a régészek számára a szemfelcsillanást okozó azonnali reakciók ellenére mégsem magyarok hagyták maguk után a leletcsoportot, akkor fel kell tenni a kérdést: hogyan fordulhat elő, hogy megszólalásig hasonló aranyozott ezüst rozettás vereteket, palmettás motívumokat, szablyákat, lószerszámokat látjuk a kárpát-medencei magyar sírokban is, de máshol nem? Sokszor mintha egy öntőformából keletkeztek volna. Ez ismét új kérdésfeltevések irányába visz el. Elméletileg felvetődhet a kevert vagy többnyelvű lakosság vagy a folyamatos asszimiláció kérdése is, de erről korai beszélni, tekintve, hogy a lelőhely döntően még nincs feltárva.

Igaz, hogy ezen a környéken kevésbé bolygatottak a temetők, mint máshol, például Európában?

Uelgi esetében pont az ellenkezője igaz. Aki, és ami csak lehet, turkált ezek között a leletek között a kipcsakoktól a baskírokon és a kozákokon át a helyben gyakran előforduló, mormotaszerű földikutyákig. Ezt a helyet egyfajta nemesfémbányaként fogták fel. Károkat okoztak a modern kincsvadászok is. Ezért is szenzáció, hogy a bolygatások ellenére is ezrével kerülnek elő az értékes leletek, és néha jól tanulmányozható sírokra bukkanunk. Külön érdekesség, hogy a feltárás is fémdetektoros kincsvadászok felfedezése nyomán indult meg. Egyébként a sok bolygatás csak az egyik történelmi tényező, ami nehezíti a munkát; a szovjetek ugyanis a II. világháborúban az Uráltól keletre pozícionálták a hadiipart. Nem kedvez az archeológiai terepmunkának, hogy annak idején több atombombát is telepítettek a környékre, és '57-ben a közelben robbant fel a Majak atomreaktor (Cseljabinszk 40).

Komolyan? Van sugárzásveszély is?

Az odaúton volt egy zóna, ahol még könnyíteni sem lehetett kiszállni az autóból, de a feltárás területe – legalábbis reméljük – kevésbé szennyezett.

A magyar delegáció régész tagjai az MTA Bölcsészettudományi Központjának Őstörténeti Témacsoportjából és a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Régészeti Tanszékéről kerültek ki. Milyen szakterületeket öleltek fel?

Honfoglaláskorra szakosodott régésztől a magnetométeres eljárással háromdimenziós modelleket készítő szakemberig, állatcsont-specialistától az antropológusig és kerámiaszakértő régészig sokféle tudós volt a csapatban. Mende Balázs Gusztáv paleoantropológus az MTA Archeogenetikai Laboratóriumának is vett mintákat. Az egész út talán legfontosabb tudományos eredménye a mintegy harminc év kihagyás után újjáalakult orosz-magyar régészeti együttműködés, a közös ásatás és a tudományközi párbeszéd, melynek folytatása is várható.

Ön azonban néprajzkutató-antropológusként utazott ki. Hogyan került képbe?

Több éve járok a térségbe, a mostani tudományos konferencia pedig abszolút tudományközi volt. A változó helyszíneken zajló tanácskozás középső két napja Uelgiben zajlott (az első Sadrinszkban és környékén, az utolsó Cseljabinszkban), én pedig itt tartottam előadást az ethnosz-modellek kritikájáról és az etnicitáskutatás új útjairól. Ezekre azért volt szükség, mert az etnikai olvasatok lehetőségével kapcsolatban a régészek között éles vita van. A régészetet általában nem a tartják társadalomtudománynak, az ehhez szükséges elméleteit, modelljeit kénytelen a szociológiától vagy a szociálantropológiától kölcsönözni. Az átvételeknél azonban jobb a közös párbeszéd, hiszen mi sem tudunk „régészül”.

Vagyis ön a leletek etnikai azonosításában segíthet?

Még ez is túlzás. Az egész etnikai kérdés és ethnosz-probléma újragondolásában, régi beidegződések, a szovjet ethnosz-elméletnek és magyarországi hatásainak vizsgálatában, újraértelmezésében, és egy árnyaltabb, ha úgy tetszik társadalomtudományosabb etnikai megközelítés kidolgozásában segédkezek.

Hogy értsük, vegyünk konkrét példát!

Tegyük fel, hogy előbukkan egy sír, melyben egyszerre tárnak fel a Volga-Káma térség felé mutató hajfonat díszeket, klasszikus sztyeppei övcsatot, altájinak tűnő ruhadíszeket és az Ob-Irtis vidékének stílusát mutató kerámiákat, mindezt részleges lovas temetkezésként – a régészek meg csak vakarják a fejüket. Sokukat bosszantja ez a kavarodás: íme, egy kevert sír, ami nem ad biztonságos támpontot ahhoz, hogy egyértelmű csoportba soroljuk. Hozzáteszem: ilyen sírból nem kevés akad Uelgiben.

Hadd hozzak én is egy példát, sokkal blődebbet: ha ma is mellékletes sírokba temetkeznénk, a Nokiája mellé temetett magyarról az utókor kimutatná, hogy finn, hiszen a telefonon látható márkajel erre következtet. Nagyjából ez a probléma a leletek etnikai azonosításánál is, nem?

Csak óvatosan: a régészet már a XX. század elején felvetett hasonló kérdéseket. Azóta a tárgyak, régészeti kultúrák és etnikumok összefüggését és ennek elméleti problematikáját többször újraértelmezték, napjainkban pedig ismét egy „kiforrási” folyamatnak vagyunk tanúi. A helyzet az, hogy ami a korai középkort illeti, írásos források szempontjából hatalmas „vakfolt” található Eurázsia térképén: a Volga-Urál térség, a kazah sztyeppe és az attól keletre eső nyugat-altáji terület, illetve Szibéria írott források alapján alig „látható”. Ha nincs írott forrás, és így a történész alig tud hozzászólni a vitához, akkor felértékelődik a régészet szerepe. A régészeknek pedig az etnicitáskutatás lehet különösen tanulságos: az, hogy a konkrét esetek és példák milyen sokféleségben jelennek meg a gyakorlatban.

Rendben, akkor mi az ön válasza?

Újra kell gondolnunk néhány alapelemet. A tapasztalatok a néprajzi és antropológiai terepmunkákban azt mutatják, hogy az ethnosz-modell nem használható elméleti alap. Mára az etnicitást másként szemléljük, mint húsz, vagy ötven éve. Fel kell ismernünk, hogy korábban is létezett például kettős identitás, hogy az egynyelvű és egykultúrájú helyszínek keresése a nemzetállamok és nacionalizmusok korának retrospekciója, visszavetítése. Pedig már Szent István is másra tanít minket intelmeiben.

Tehát a fő probléma az, hogy mai fejjel és fogalmakkal nem érthető meg pontosan a középkor embere?

Felteszem a kérdést: biztos, hogy célravezető az, amikor – akár a magyaroknak, akár a germán népeknek, a románoknak vagy más népeknek – jól körülhatárolható, homogén területeket, őshazákat keresünk? Miért abszolutizálunk egy vélt kulturális szálat, „vérvonalat”, nyelvi kapcsolatot a „visszanyomozás” során? Biztos, hogy célravezető, amikor homogén, egymástól elhatárolt körökbe rajzoljuk a különböző népeket a sztyeppezónában, és ezeket vándoroltatjuk? És egyáltalán: miért nem számolunk a honfoglalás után – akár a Kárpát-medencében – „rokonná váló” népekkel? Túl messzire vezetne annak bemutatása, mennyire saját prekoncepcióink rabjai voltunk, amikor a rokonságot kerestük. Márpedig a tudós szerepe az is: ne csak hangzatos, kész válaszokat adjon, hanem tanítson meg jobban kérdezni.

Úgy érti, hogy nincs is egy pontosan azonosítható területű őshaza?

Talán. Mondok egy példát. A XIX. században egy oroszországi német tudós, Pjotr Köppen (Reguly Antal kortársa) a cár megbízatásából készített etnikai felméréseket a Volga és az Urál térségéről (is). Az itt keletkezett elég részletes térkép sem tartalmaz homogén köröket, etnikai zónákat, amire azt tudnánk mondani, hogy ez kérem „a” baskír terület, ez „a” mordvin terület, ez a tisztán mari terület stb. A konkrét pillanatban, az 1830-40-es években ezek sokszorosan egymásba fonódtak! Hozzáteszem: Köppen idejében még nem volt szó szovjetrendszerről, népek átpakolásáról; ez az orosz cári időszak közép-ázsiai benyomulása előtt készült etnikai pillanatfelvétel. A kérdésem tehát a következő: miből gondoljuk, hogy ha ekkor nem is, de korábban bezzeg egységes etnikai zónákat kell keresnünk a sztyeppe, az erdős sztyeppe, de akár az erdőzónában? Mire alapozhatjuk azt a „szakaszos vándorlásmodellt”, ami már jó ideje ott van a tankönyveinkben? Mennyire határolható körül egyetlen, önmagába visszatérő vonallal a térképen az, hogy „Magna Hungaria”? Miért tételezünk fel „országszerű” őshazát? Folytathatjuk: hol van a választóvonal etnogenezis és népességtörténet között? Nem zajlanak hasonló, heterogén folyamatok köztünk és a „késznek tekintett népekben” ma is?

 

 

Előzmény: netuddkivoltam (30583)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55342

https://btk.ppke.hu/karunkrol/intezetek-tanszekek/tortenettudomanyi-intezet/regeszeti-tanszek/oseinket-felhozad/etelkoz-es-regeszet-a-szubotcy-lelethorizont-nevado-lelohelye-ukrajnaban

 

Türk Attila

A Szubotcy-lelethorizont névadó lelőhelye Ukrajnában

A Szubbotyici lelőhely Ukrajnában (ukránul Szubotcy), Kirovográd megye, azon belül Znamenszk járás közigazgatási területén található, az Ingul baloldali mellékfolyója, az Adzsamka jobb partjától 6 km-re.

1983 őszén vízvezeték ásása közben lószerszám-díszeket, női ékszereket találtak, 1985–86-ban teljesen feltárták a lelőhelyet, 2 további sírt. Összesen tehát három, NY–K tájolású sírt figyeltek meg, egymástól mért távolságuk 2–3,5 m, kurgán nélküli egyszerű aknasíros temetkezések. A sírokban megfigyelt arany, ezüst és aranyozott ezüst leletek szoros kapcsolatot mutatnak elsősorban a Volga-Urál vidék 9. századi leletanyagával, de a Kárpát-medence 10. századi horizontjával is. A temetkezési szokások közül a lábnál elhelyezett részleges lovastemetkezéseket kell kiemelni. A 2. sírban megfigyelt kerámia (ún. Tmutarakany-típusú korsó) 10. századi keltezése — mely alapján Sz. A. Pletnyova a lelőhelyet datálta — ma már nem tartható, e jellegzetes vörös anyagú kerámia a 8. század második felétől feltűnik Kelet-Európában a Krím-félsziget műhelyeiből. A lelőhely a 9. század második felére keltezhető, mely egyben a Dnyeper folyó középső folyása mentén előforduló további, mintegy tucatnyi „magyargyanús" lelőhelyeket összefoglaló, feltehetően a magyarok elődeinek etelközi tartózkodásával összefüggő leletcsoport (Szubbotyici-horizont, vagy manapság többnyire Szubotcy-horizont) névadó lelőhelye.

A leletek őrzése: Kirovohradi Területi Múzeum, Ukrajna


Irodalom

Bokij, N. M. – Pletnyova, Sz. A.: Nomád harcos család 10. századi sírjai az Ingul folyó völgyében. AÉ. 1989, 86–98.

Комар, А. В.: Древние Мадьяры Этелькеза: перспективы исследований. Мадяри в Середньому Подніпров'ї. Археологія і давня історія України. Вып. 7. Київ, 2011. 21–76.

Türk Attila Antal: A szaltovói kultúrkör és a magyar őstörténet régészeti  kutatása. In.: Középkortörténeti  tanulmányok 6. A VI. Medievisztikai PhD-konferencia (Szeged, 2009. június  4-5.). szerk.: G. Tóth P. –Szabó P. Szeged (2010) 284–285, és 5. kép

 

 

Уелги, Большие тиганы, Cуботцы

http://cyberleninka.ru/article/n/novye-rezultaty-issledovaniy-pogrebalnogo-kompleksa-uelgi-v-2013-godu

Előzmény: netuddkivogymuk (55339)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55341

A Szaltovó-majacki kultúra a DonDonyec erdős steppei részén létezett, az ottani szarmata-alán eredetű kultúra 810. századi variánsa. Határait nem lehet kibővíteni arra a szintre, amelyre Erdélyi gondolta.

Előzmény: netuddkivogymuk (55339)
otumbaj1 Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55340

Őszinte tiszteletem kedves Altecrator!

 

Hát igen. Reménykedhetünk - hihetünk benne - hogy eljön az idő, amikor az Igazság győz a Hazugság (manipuláció, tendenciózus ferdítések, csúsztatások) felett.

 

Kívánok Neked is Áldott Karácsonyt és Boldog Újesztendőt!

Otumbaj

 

Előzmény: altercator (55337)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.25 0 0 55339

Akkor lássuk az egyik helyszíni kutatójának a véleményét: 

 

"...ennek a kultúrának több variánsa is van. Hordozói esetleg burtászok, vagy alánok és ősbolgárok voltak, déli, sztyeppei változatával kerültek kapcsolatba a honfoglaló magyarok elődei, és minden valószínűséggel a besenyők uralma vetett véget a kultúra virágzásának". 

 

Erdélyi István: Őseink nyomában Masszi kiadó 2004. 74.old.

Előzmény: Afrikaans8 (55336)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55338

"a kazah A. K. Kuskumbajev előadása, aki történeti és nyelvészeti érvekkel próbálta alátámasztani azt a teóriát, mely szerint a mai Kazahsztán területén lévő "madjar" törzs hátterében keletre szakadt magyar néptöredékeket kellene látnibár a mongol kori áttelepítésük valóban nem zárható ki"

 

Tanulmánya:

http://btk.ppke.hu/uploads/collection/394/file/Madyarsky_simpozium_2013.pdf

Előzmény: otumbaj (32229)
altercator Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55337

Üdv Otumbaj1!

2014 Karácsonya van, s még mindig aktuális:

 

ÁRPÁD NÉPE

KOLOZSVÁRI GRANDPIERRE ENDRE

Aki magyar lélekkel beleolvas a nemrégen kiadott "Árpád-kori legendák és hiedelmek" c. kötetbe, elszörnyedve láthatja a legsötétebb magyarellenes rágalmak közel egy ezredév előtt megfogalmazott förtelmeit, kezdeti magvát, kiindulását minden becstelen és alaptalan nemzetünk elleni támadásnak, rágalomnak. Ezek a gyulöletteli feketelebernyeges hódítók bélyegezték a "kárhozat és sötétség fiainak" a magyarokat, ők minősítették az emberi kultúra legalján tengődő, istentelen, műveletlen barbár népnek, mi több, holmi újonnan összeverődött népsöpredéknek a magyart.

Meg kell mondani: ez a sötét ideológiai rendszer, ez a kirekesztő, kizáró jellegű, mélységesen terrorista beállítottságú és nemzetellenes, vallási mezben fellépő szellemi iga az, ami magyarországi idegenuralmi klerikális körök nyomására mindmáig alapját képezi a hivatalos historizálgatásnak.  Kincstári történészeink ezeket az elveket követve úgy tesznek, mikéntha a magyarság sárbarángatása volna a legfôbb vagy éppen egyedüli hivatásuk. A renszer köti őket, ez az idegenuralmi hatalmi érdekek nyomására és szolgálatában réges-régen elfogadott szabályrendszer, amely beteg agyon eluralkodott kényszerképzetként ül rajtuk: akarva sem szabadulhatnak el tőle. 

Előzmény: otumbaj1 (55315)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55336

"Az egész szaltovói kultúra ekkor tűnik el"

 

A 10. század végén tűnik el, és nem azt jelenti, amire gondolsz...

 

Türk Attila: "szaltovói-kultúra feltételezett földrajzi variánsait illetően összefoglalva úgy vélem, hogy miként tételes régészeti elemzéssel mindeddig nem támasztották alá a S. A. Pletnёva által széles körben elterjedt szaltovói=kazár (és fordítva) definíciót, úgy ez egyrészt az általam áttekintett, illetve az utóbbi egy-két évtizedben feltárt leletanyag alapján egyre kevésbé tűnik valószínűnek ez a koncepció. A földrajzi variánsok közötti különbségek jóval hangsúlyosabbak, és szétfeszíteni látszanak egy egységes régészeti kultúra kereteit. Tagadhatatlan ugyanakkor, hogy pl. a sírkerámiák, illetve házikerámiák egyes típusaiban (ez utóbbiaknál elsősorban a kézzel formált fazekak és tárlóedények említhetők), és főként díszítésükben megfigyelhetőek bizonyos hasonlóságok, általánosságok. Formai analógiák a telepobjektumok esetében is előfordulnak, ami ugyanakkor nem meglepő, hiszen a 9. században Kelet-Európa számos régiójában egy jelentős letelepedési folyamat ment végbe (GADLO 1971; FLËROV 1996; FODOR 2006A, 22). Mindezek azonban inkább tekinthetőek transzkulturális jelenségeknek, önmagukban ugyanakkor nem elegendőek egy régészeti kultúra körvonalazásához. Újabban ezért többen már nem is a régészeti kultúra fogalmát, hanem más terminológiákat használnak. G. E. Afanas’ev például a S. P. Tolstov, M. G. Levin és N. N. Čebokszarov által használt „gazdasági-kulturális típus” és a „történeti-etnográfiai terület” definícióval kísérelte meg értelmezni az erdős sztyepp és a sztyepp kazár kori leletanyaga közötti különbségeket és hasonlóságokat (AFANAS’EV 1987, 13–15). A régészeti kultúra megnevezés helyett ma már azon kutatók ― akik alapvetően egyetértenek a S. A. Pletnёva-féle, erősen historikus érvelésen nyugvó, tág szaltovói-kultúra értelmezéssel ― olyan terminológiákat használnak, mint pl. „civilizáció” (PRYHODNJUK 2001, 80–81), vagy a szovjet őskorkutatásból elterjedt „kulturális-történeti egység” (KOMAR 2002), mely régészeti kultúránál nagyobb egység, és néhány olyan műveltség együttesét jelenti, amelyeknél megfigyelhető néhány transzkulturális jegy. A szaltovói területekkel közvetlenül érintkező, annak erős kulturális hatása alatt álló ― korábban gyakorlatilag a fényezett kerámia és néhány verettípus alapján ténylegesen szaltovóinak tartott ― kultúra esetében pedig előfordul a „szaltoid kultúra” (KOMAR 2004) terminus is. Kiterjesztett értelemben szaltovói kultúrkörről beszélhetünk, a történelmi-kronológiai keretek mellett a régészeti hagyaték bizonyos vonatkozásában is: elsősorban pl. az összes említett régióban egyformán elterjedt kézzel formált fazekak és bizonyos sírkerámiák alapján. Jelenleg a szaltovói kultúra teljességgel egzakt definíciója nem adható meg, elsősorban mivel a hatalmas leletanyag jelentős része ― közöttük is főként a telepek anyaga ― közöletlen. Ezért egyelőre érdemesebb önálló kisebb, bár rokon kultúrákról beszélni, illetve még helyesebb lelethorizontokban, illetve lelettípusokban gondolkodni. A Saltovo-Maâckaâ kultúra terminusát mindaddig, úgy vélem, használjuk az Észak-Kaukázusban a Kr.u. 2–13. század között létezett alán kultúra térben (Don―Severskij Donec menti erdős sztyeppe) és időben (8. század közepe–10. század vége) elkülönülő változatának megnevezésére, vagyis arra a leletkörre, amely a két névadó lelőhelyhez kapcsolódik. A továbbiakban ennek a leletanyagát tekintem át teljes részletességgel annak érdekében, hogy olyan régészeti markeret definiálhassunk, amelyek alapján pontosabb és megalapozottabb összevetéseket tehetünk annak a kérdésnek az eldöntése érdekében a jövőben, hogy a tárgyalt földrajzi variánsok mégis egy szerves kultúra specifikus részei, vagy valójában mindegyiket önálló régészeti kultúrának, leletkörnek kell tekintenünk."

Előzmény: netuddkivogymuk (55333)
altercator Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55335

Kellemes Karácsonyt Mindenkinek!

altercator Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55334

Eleve attól érezheti magát jobban az ember az eset kapcsán, hogy a német tudomány itt is, (mint sok más területén a történelemfelfogásnak), szakított a nacionalista Schlözer-i és Klaproth-i hagyománnyal.

(Mások pedig attól érzik magukat jobban, ha gúnyolódhatnak...)

 

Előzmény: Törölt nick (55307)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55333

" ez a tárgytípus a szaltovói sírokból a 9. század közepén tűnik el S. A. Pletnëva kronológiája nyomán""

 

Az egész szaltovói kultúra ekkor tűnik el. 

Ez a kazár belháború egyik következménye. A kavarok+szavarok helyére a besenyők érkeznek, és ezzel a szaltovó-m-i kultúrának annyi. 

Előzmény: Afrikaans8 (55327)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55332

A kazár polgárháború előtt a Donyec középső folyásánál éltek alánok. A szaltovói műveltség egyik ágának alán a neve. Oda a türk szavarokkal kerülhettek 800 körül. A szavarokhoz meg a csodaszarvas monda szerint a Kaukázus északi előterében (Kubány vidék, Meotisz). 

Előzmény: jamaica2 (55330)
jamaica2 Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55331

A Kárpátokig tart és egy kicsit átnyúlik a Dnyeper észak keleti részére is.

Előzmény: Afrikaans8 (55328)
jamaica2 Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55330

A csatlakozó kabarok egy része lehetett iráni nyelvű alán...............

Előzmény: Afrikaans8 (55327)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55329

Az alán típusú leletek formai-méretbeli különbségei alapján nyilvánvaló, hogy ezek a tárgyak (időben-térben) nem közvetlenül jutottak a Kárpát-medencébe. Leegyszerűsödhettek - például - a Dnyeper mentén.

Előzmény: Afrikaans8 (55327)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.12.24 0 0 55328

"a Dnyeper vidékre vonultak (subotca)"

 

A Subotca-horizont valóban a Dnyeper mellett van. A folyót Kónsztantínosz Barukhnak írja (a β-t váltakozva b-nek és v-nek ejtették abban a korban).

Boldog karácsonyt és hanukát :)

Előzmény: netuddkivogymuk (55214)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!