Keresés

Részletes keresés

dzsaffar3 Creative Commons License 30 perce 0 0 192424

szia.

 

Rég láttalak.

 

safi.

 

Jól vagy?

 

Előzmény: BeNZiN (192416)
B. Hernát Creative Commons License 45 perce -1 1 192423

20:51-ig  -14 pontot ért a MAKI-s Török Tibor szakmunkája ...

Előzmény: B. Hernát (192421)
B. Hernát Creative Commons License 1 órája -5 1 192422

No meg a helyőrségi leszármazottakéba ...

Előzmény: B. Hernát (192421)
B. Hernát Creative Commons License 1 órája -17 2 192421

Illyés Gyula figyelmébe ...

 

 

"Ezt követően az apai vonalak, vagyis az Y-kromoszómák eredetére voltunk kíváncsiak ugyanazokból a temetőkből; az erről szóló cikkünk 2019-ben jelent meg a Scientific Reports lapban.4 Azt találtuk, hogy az apai vonalak származás szerinti összetétele jó egyezést mutat az anyai vonalakéval, és összességében a mai baskírok Y-kromoszóma-összetételéhez áll legközelebb. Ez az eredmény végképp igazolja az eddig is sejtett tényt, miszerint a honfoglalás során a teljes népesség vándorolt, ugyanolyan származású és összetételű férfiak és nők együtt érkeztek. Az Y-adatok tehát megerősítették az anyai vonalakból levont következtetéseket."

 

 

https://mki.gov.hu/nyomda/MKI_20_archeo_B5_print.pdf

 

 

HOGYAN ILLESZTHETŐK A HONFOGLALÓK GENETIKAI ADATAI AZ EDDIGI TÖRTÉNETI KÉPBE?

 

TÖRÖK TIBOR

B. Hernát Creative Commons License 1,5 órája -16 2 192420

"Ezzel szemben azok az oroszországi, baskíriai kutatók, akik foglalkoztak Baskíria szubszt- rátumtoponímiájával, nem zárják ki a lehetőséget, hogy Baskíriában lehetnek magyar eredetű földrajzi nevek. így gondolta ezt már Kiekbajev is, a baskíriai toponímia első rendszeres kutatója.20 Azat Kamalov, aki munkássága egészét Baskíria toponímia kutatásának szentelte, a szintén baskír Firdausz Hiszamitgyi- nova, és a jekatyerinburgi (szverdlovszki) toponímiai iskola alapítója, Alekszandr Konsztantyinovics Matve- jev akadémikus is azt feltételezik, hogy Baskíriában (vagy tágabban a Közép- és Dél-Urálban) van ugor, sőt mi több, magyar szubsztrátumtoponímia.21 Például, az Urálban található Biszerty helynév (amely eredetileg Biszernek hangzik a helyi tatár lakosság ajkán) az uráli toponímiai szótár összeállítója, A. K. Matvejev szerint esetleg magyar eredetű lehet, és párba állíthatók a hasonló elnevezésekkel a Permi körzetben, a Szilva folyó medencéjében lévő Biz nevű folyókkal.22 Talán a legjellemzőbb példa a Magas helynév Baskíriában, amelyből mindösszesen 12 van, s ezek fele oronimia, tehát hegynév. A kutatók jelentős része szerint (Matvejev, Hiszamitgyinová) ez az oronimia (de nem a belőlük keletkezett oikoni- miák) magyar eredetűek lehetnek. Felmerült ugyan iráni eredete is ennek a helynévnek (Baskíriában valóban van iráni szubsztrátum), de figyelemre méltó, hogy hasonló fölrajzi név megtalálható a legkorábbi ismert magyar helynévanyagban is. Baskíriában szép számmal van —s -re végződő szubsztrátum, bár, ezek, mint Vásáry István is rámutatott, baskír eredetűek, ugyanakkor baskír nyelvészek, így Hiszamitgyinova kutatásai szerint is, ezek nem mind magyarázható- ak a baskírból.23 Az 1980-ban először kiadott Baskír Toponímiai Szótár a Magas mellett jónéhány helyen magyar etimológiát tüntet föl, ezek: Ar, Biz, Veres, Vasjazi, ízes, Yari.24


A
baskíriai toponímiai kutatásban mi magyarok elsősorban az oroszországi kollégák eredményeire vagyunk utalva. Itt különösen a mikrotoponímiai kutatások tartogathanak érdekességet, mint például 
Sakurov
monográfiája a Gyoma medencéjének mik- rotoponímiájáról (amelynek szintén vannak magyar vonatkozásai).25


Bár
témánkat közvetlenül nem érinti, a baskíriai és uráli szubsztrátumtoponímiában, mint ezt A. K. Matvejev már több mint 40 éve kimutatta, van egy jelentős réteg, amely semmilyen nyelvből nem magyarázható.26 Ez a tény óriási jelentőséggel bír a magyar őstörténet kutatásának egészére. A toponímiát illetően ezzel kapcsolatban csak egyetlen elemre hívnánk fel a figyelmet, ez a Baskíriában lévő Gyoma folyónév, amelynek eredete nem világos, ez a helynév ismétlődik a Kárpát-medencében, de ennek etimológiája Kiss Lajos szerint ismeretlen.27"

 

 

(2007-es közlemény.)

 

 

Előzmény: B. Hernát (192419)
B. Hernát Creative Commons License 1,5 órája -1 1 192419

Itt: https://library.hungaricana.hu/hu/view/SZAK_FOLD_fmt_16_2007/?query=SZ&pg=54&layout=s

 

 

Gyóni Gábor: Magyar őstörténet Baskíriában

B. Hernát Creative Commons License 1,5 órája -1 1 192418
Theorista Creative Commons License 1,5 órája -1 1 192417

Gyóni 2019-ben megjelent könyvében ugyanez magyarul is olvasható. Ha nincs meg neked, Safitól megszerezheted. :)

Előzmény: BeNZiN (192416)
BeNZiN Creative Commons License 2 órája 0 1 192416

Nem akarnátok elkérni a tanulmányt a szerzőtől? Szerintem sokunkat érdekelné. Researchgate-re nem vagyok regisztrálva csak acadamia.edu-ra.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (192409)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája 0 0 192415

OK.

Előzmény: BeNZiN (192414)
BeNZiN Creative Commons License 2 órája 0 0 192414

Talán a Csanád Szanád téma. Igen, megvan már. De ott meg is lett a kapcsolat a Csanád család ma vajdasági egykori birtoka Szanád. 

Előzmény: B. Hernát (192412)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája -1 1 192413

Kivarjuk...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (192409)
B. Hernát Creative Commons License 2 órája -1 0 192412

cs -- sz megfelelest kerestel eppen egy bansagi helynevhez (ha jol emlekszem) mire fel hoztam anno a Borisz - Borics part.

Előzmény: BeNZiN (192411)
BeNZiN Creative Commons License 2 órája -1 0 192411

Most hirtelen nem tudom mire gondolsz. Öcse/Ősze hogyan viszonyul valamelyik korábbi témánkhoz?

Előzmény: B. Hernát (192407)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2 órája -2 1 192410

"...a tágabb környéken is abszolút nulla magyar/ugor toponímia..."

 

Szerencsére tévedsz! :-)))

Holnap majd részletesebben.

 

Közben pedig akartam alterkodni: Zaj folyó, Nögös (Neges) folyó, Jurmatau hegység, de aztán visszafogtam magam.

Előzmény: agent Z. (192406)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2 órája -1 3 192409

"Restricted to Csak a repozitórium munkatársai until 31 December 2028."

 

Hű, de elküldenék valakit -- konkrétan a korlátozást kitaláló fazont -- melegebb vidékre.

20 évre "titkosítani" egy tud. cikket... Értem, hogy nem azonnal jelenik meg, de 20 évre... Megáll...

Előzmény: B. Hernát (192408)
B. Hernát Creative Commons License 3 órája -1 3 192408

"The Russian literature - in contrast with the majority of Hungarian researchers - regards it as a fact that there are place-names of Hungarian origin in Bashkiria. An overview of the literature and sources provides confirmation of this opinion. Magas, Mart, Ar, Bisz (Visz), Izes are almost certainly place-names of Hungarian origin in Bashkiria; and the same could perhaps apply to other place-names. The argument presented here not only takes into account etymological considerations but also places special emphasis on finding toponymic parallels in early Hungarian place-names and on confirmation in other sources and disciplines of the presence of Hungarians in the given geographical region. The presence of place-names of Hungarian origin in Bashkiria - together with other considerations - indicates that one of the ancient Hungarian homelands was in the territory of today's Bashkiria (probably up to the 9th century). As regards the Bashkir-Hungarian problem, it can be said that Hungarians did not participate in a mass scale in the ethnogenesis of the Bashkirs who appeared in the Volga-Ural region in the 9th century, but we have sound reason to suppose that small groups of Hungarians remained behind after the 9th century and were eventually assimilated as Bashkirs."

 

 

https://www.researchgate.net/publication/250007771_Hungarian_traces_in_place-names_in_Bashkiria

Előzmény: agent Z. (192406)
B. Hernát Creative Commons License 3 órája -1 0 192407

Benzin fórumtárs figyelmébe:

 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagyj%C3%A9csa

 

 

"Borovsky Samu így ír a településről Torontál vármegye községei című munkájában: „...A mai Kisjécsa és Nagyjécsa községek helyén a középkorban Öcse (Ősze) nevű helység feküdt,"

 

 

Régi ügy.

agent Z. Creative Commons License 4 órája 0 0 192406

“Ritka jó kis történet kezd itt alakulni. :-)))”

 

A sztoriba “némileg” belerondít, hogy a tágabb környéken is abszolút nulla magyar/ugor toponímia, de a magyar nyelvnek sincs nyoma a baskírban. Az utóbbi még magyarázható teljes nyelvcserével, az előbbi már sehogyan sem. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (192402)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -1 1 192405

Továbbá a görög koronán a felirat "Geobitzasz" ejtése sem egyértelmű akkor.

 

És van "Jécsa" helynevünk is.

Előzmény: B. Hernát (192403)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -1 2 192404

Igen!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (192402)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -1 1 192403

Mármint a görög "epsilont" értve alatta.

 

De ha ez "magas", akkor a görög "upsilon" -- amit "y"-nak ejtettek a klasszikus kortól "1030"-ig -- szintén magas, és a "gyula" szavunk meg emígyen áll a DAI-ban: "γυλᾶς", aminek a magyar megfelelője (ejtése) akkor "jila" volna.

 

Létezik erre adat?

 

Amúgy itt:  https://en.wikipedia.org/wiki/Upsilon#Pronunciation

 

 

"In Classical Greek, it was pronounced [y] (a close front rounded vowel), at least until 1030.[9]"

Előzmény: Peter_Cs (192401)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 órája -1 1 192402

Igazán izgalmas dolgok csoportosulnak ezen a térképen.

 

1. A Szamara folyó alsó folyása mentén magyar gyanús leletek.

 

Lifanov 2018-as cikke:

Lifanov: К ВОПРОСУ  ЛОКАЛИЗАЦИИ  «МЕСТНОСТИ  ЛЕВЕДИЯ» (2018)

https://www.academia.edu/37530485/

 

"На волжском Левобережье в нижнем течении р. Самары и прилегающих территориях пограничья степи и лесо-степи к настоящему времени открыта целая группа архео-логических памятников, связываемых с культурой ранних мадьяр.

 

Они представляют собой небольшие могильники (у разъезда Немчанка, впускные захоронения одиночно-го кургана Золотая Нива, пп. 14, 16 и 17 могильника Ше-лехметь VII; на «23–24 км» у г. Самары) либо отдельные погребения (на «116 км» у г. Самары, Палимовское, Ро-машинское, Лебяжинское, п. 7 к. 7 могильника Просвет I). Кроме того, зафиксированы находки деталей поясного на-бора у с. Марычёвка и фрагментов круглодонной керами-ки с орнаментом в виде «елочки» или «косой сетки», по-добной сосуду из п. 14 Шелехметского VII могильника, на поселениях Ош-Пандо-Нерь и Власть Труда. Серия данных находок представляется на сегодняшний день уже достаточно компактной и представительной, чтобы более не воспринимать ее лишь в качестве западной окраины Hungaria Magna (Казаков, 2001. С. 55–56) либо следов «мадьярского пути» оттуда на запад (Иванов, 1999. С. 92–93).

 

Первым сомнение в этом высказал А.В. Расторопов (2003. С. 125), предположив, что низовья р. Самары и прилегающие районы стали территорией локализации венгров перед миграцией на запад, в Ателькузу (2010. С. 48). Такой территорией по данным Константина VII и являлась Леведия."

 

UvL:

"A Szamara alsó folyásánal egy egész csoport olyan lelőhely van, amely a korai magyarokhoz köthető.

Konkrétan felsorolja ezeket a 2. bekezdésben.

 

Jelenleg ezeket a lelőhelyeket már nem tartják MH nyugati peremének, vagy a MH-ból vezető út egy állomásának.

Rasztoropov már 2003-ban felvetette, hogy a Szamara folyó alsó folyása lehet az Etelközbe való költözés előtti szállásterület. DAI:

 

a) a kaganátus közelében van;

b) itt folyik a Chidmasz, más néven a Chingulusz."

 

2. Lifanov szerint a Szok jobb oldali melléfolyója egy jó jelölt. DAI: Chingulusz

 

Ibn Fadlán (922):

Кюнджюлю (Kjundzjulju) vagy Кюн-джюливу (Kjun-dzjulivu) [két különböző fordítás: 1956 meg 2016]

 

Jelenleg a folyó neve: Кондурчa (Kondurcsa).

 

3. A Kondurcsa és a Cseremsan között a baskírok ibn Fadlán szerint (a legkoszosabb türkök).

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=156312117&t=9111571

 

4. És most a Zaj és a Sesma (Шешма (тат. Çişmə, Чишмә) között a jurmaták, aki integrálhatták a hátramaradott

magyarok egy részét. És ennek genetikai nyoma is van (Németh, 2019).

 

Ritka jó kis történet kezd itt alakulni. :-)))

Előzmény: agent Z. (192386)
Peter_Cs Creative Commons License 4 órája 0 1 192401

Igen.

Előzmény: B. Hernát (192399)
agent Z. Creative Commons License 4 órája 0 1 192400

Moravcsik ’jeneh”-nek fordítja. 

Előzmény: Peter_Cs (192395)
B. Hernát Creative Commons License 4 órája -1 0 192399

En ezt nem tudom de az "e" magas volna?

Előzmény: Peter_Cs (192395)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 4 órája -1 1 192398

Kár, hogy nincs rajta méretarány.

 

Viszont sokat segít a Volga-kanyar kunkora: ~72 km (GoogleMap mérve).

A Cseremsan és a Szok közötti távolság ~90-95 km között.

Előzmény: agent Z. (192386)
dzsaffar3 Creative Commons License 5 órája -1 0 192397

A törökben létwwzi a 'j'  fonéma? pl.: yutmak = lenyelni, jut = nyel  > jav: 

 

A törökben létezik a 'j'  fonéma pl.: yutmak = lenyelni, jut = nyel

 

sáfár

Előzmény: dzsaffar3 (192396)
dzsaffar3 Creative Commons License 5 órája -1 0 192396

A törökben létwwzi a 'j'  fonéma? pl.: yutmak = lenyelni, jut = nyel

 

sáfár 

Előzmény: agent Z. (192393)
Peter_Cs Creative Commons License 5 órája 0 1 192395

A középgörögben a gamma magas magánhangzó előtt jelölhetett j hangot is.

Előzmény: B. Hernát (192392)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!