Keresés

Részletes keresés

gyorskeresés00 Creative Commons License 2020.10.31 0 0 410

Klasszikus értelemben nem lehet bizonyítani, de minden érdemi nyom erre utal

Magyarország nem üzent hadat, hanem kijelentette, hogy hadban állónak tekinti magát  (jogi értelemben jelentős eltérés, mert nem támadónak, hanem áldozatnak nevezi magát).

Előzmény: tol (392)
H. Bernát Creative Commons License 2020.10.30 0 0 409

Kb. igen.

Előzmény: vörösvári (407)
vörösvári Creative Commons License 2020.10.30 0 0 408

és persze a román olajmezők elvesztése miatt Zalából tudott már csak olajat szerezni a német hadsereg

Előzmény: vörösvári (407)
vörösvári Creative Commons License 2020.10.30 0 0 407

Sajnos rossz volt az ország földrajzi fekvése, Bécs védelme miatt 1944-ben mindenképpen választani kellett volna a magyar vezetésnek, a SZU elleni hadüzenet és a német megszállás közt, semlegesség nem volt lehetséges.

Előzmény: H. Bernát (406)
H. Bernát Creative Commons License 2020.10.30 0 0 406

Végül is "Molotov" alatt a SZU-t értettem, azaz valóban Sztálint -- aki még a történtek után sem engedte meg Horthy kiadatását a jugóknak. Tehát valahogy biztosan le lehetett volna "papírozni" a dolgot 1941-ben.

 

Hitler (ekkor) még nem igényelte a magyar részvételt a SZU elleni háborúban. Később, persze, nyilván más lett volna az ábra -- de hát így is megszálltak minket 1944-ben, fegyverbarátként ...

Előzmény: Amerigo61 (405)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.30 0 0 405

Molotov ígéretéről olvastam, hogy miért nem lehetett komolyan venni: Kristóffynak megígérte ugyan, hogy támogatja erdélyi törekvéseinket, ha kimaradunk a háborúból, viszont utána Molotovnak volt egy találkozója a román nagykövettel is (akkor már hadban álltak az oroszok és a románok), és nem fenyegette meg azzal, hogy a háború végén Magyarország kapja meg Erdélyt, ha nem állnak le. Másrész Molotovnak Sztálin jóváhagyása nélkül aligha lett volna felhatalmazása ilyen ígéretre. Azt pedig biztosan nem kapta meg, mivel a "generalisszimusz" a német támadás után napokig beszámíthatalan (seggrészeg) volt ...

Előzmény: B. Hernát (404)
B. Hernát Creative Commons License 2020.10.30 0 0 404

Ez jó!

Előzmény: Amerigo61 (400)
dzsaffar3 Creative Commons License 2020.10.29 0 0 403

Nos a mai írásokkal nem foglalkozom, nem véletlenül, pedig megvannak, Montgomery könyve a Vonakodó csatlós jó jellemzés a korabeli helyzetre.

Az első és a második háború és az utána következők családomnak sok szenvedés és tragédiákat jelentett.

 

 

safi

Előzmény: Amerigo61 (402)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.29 0 0 402

A kassai bombázásról írt fejezet érdekes. Kérdés, hogy ha Kristóffy távirata Horthy kezébe kerül, akkor is azonnal beléptünk volna-e a háborúba. Horthy hebehurgya és indulatból hozott döntéseit tekintve esélyes, hogy ugyanígy jártunk volna. Mindenki csak az ürügyre várt (Horthy is) és a kassai bombázás jó ürügy volt erre ... 

Előzmény: dzsaffar3 (380)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.29 0 0 401

"No meg Erdély is akkor veszett el. Molotov felajánlotta: ha Mo. kimarad, a SZU a háború után a magyar Erdélyt fogja támogatni."

 

Molotov ígéretére azért nem vennék mérget, de az biztos, hogy a háború végén jobb esélyeink lettek volna, ha nem lépünk be 41-ben. Teljesen nem tudtuk volna megúszni (a magyar honvédség tele volt németbarát tisztekkel és tábornokokkal, a politikai vezetés egy része is német seggnyaló volt), de nem mindegy, hogy mennyit engedünk Hitlernek. Azért volt mozgástér ...

Előzmény: H. Bernát (396)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.29 0 0 400

"Nyilván véletlen volt a kassai bombázás."

 

A legvalószínűbb, hogy az oroszok követték el, de nem Kassának szánták a bombákat, hanem Eperjesnek, ahol nagyobb reptér és német híradóközpont működött. A Vörös Hadsereg napok alatt összeomlott, aligha akartak még egy ellenséget a nyakukba, még ha az "csak" a magyar honvédség volt is. Fejetlenség és zűrzavar volt a tovarisoknál. Molotov korábban kinyilvánította, hogy nem akarnak velünk háborút és a bombázás után is visszautasították, hogy ők követték volna el.

Az is megér egy misét, hogy miért felségjel nélküli gépek bombáztak: ha az oroszok rajtunk akartak volna ütni, akkor aligha bíbelődtek volna a vörös csillag lefestésével, hanem büszkén odapörkölnek, jelezve, hogy ki az úr a háznál. Felségjel nélküli gépek sanda szándékot mutatnak ...

 

"Az is lehet, hogy éppen Horthy parancsára történt, hogy legyen ok háborúba lépni."

 

Kizárt. Horthyról sok mindent lehet mondani, de ilyen parancsot ő soha nem adott volna ki. Tán még Werth Henrik vezérkari főnök sem követett volna el ilyent, bár ő már határeset ...

Előzmény: dzsaffar3 (391)
dzsaffar3 Creative Commons License 2020.10.28 0 1 399

 

Ha jánlhatom, talán többet tudnál a valóságról.

sáfár

 

 

dzsaffar3  2020.05.07    0 0 380

Kiegészítésül nagyon ajánlanám:

 

 

Safi

 

Előzmény: tol (398)
tol Creative Commons License 2020.10.28 0 0 398

Sajnos .Azért a hibajavitásban még nem vagyunk annyira jók , mint a hibák megmagyarázásában.

Előzmény: H. Bernát (396)
tol Creative Commons License 2020.10.28 0 0 397

Maga ezt nem igazán érti.

Előzmény: dzsaffar3 (393)
H. Bernát Creative Commons License 2020.10.28 0 0 396

Magyarország hadüzenete megondolatlan és értelmetlen volt sok ember életébe került ez a meggondolatlan lépés.

 

No meg Erdély is akkor veszett el. Molotov felajánlotta: ha Mo. kimarad, a SZU a háború után a magyar Erdélyt fogja támogatni.

 

De önmagában is röhejes hadat üzenni behemótoknak, ahogy nekünk sikerült 1941-ben az USÁ-val is.

 

Kész csoda hogy itt vagyunk ...

Előzmény: tol (392)
dzsaffar3 Creative Commons License 2020.10.28 0 1 395

A világ legéletképtelenebb társadalmi rendszerének megalkotása se volt az érdekük, mégis megcsinálták-.

-----------

Külföldi hatalmak érdekében.

Lásd Lenin elhelyezése Oroszországba.

sáfár

Előzmény: Johny Matska (394)
Johny Matska Creative Commons License 2020.10.28 0 1 394

"A szovjeteknek nem ált érdekükben"

 

Akkor tutti hogy a szovjetek voltak, az emberek rengeteget tesznek saját és társadalmuk érdekei ellen (ivás, dohányzás, drog etc.). A világ legéletképtelenebb társadalmi rendszerének megalkotása se volt az érdekük, mégis megcsinálták-.

Előzmény: tol (392)
dzsaffar3 Creative Commons License 2020.10.28 0 0 393

Magyarország hadüzenete megondolatlan és értelmetlen volt sok ember életébe került ez a meggondolatlan lépés.

------------

A szokásos bla-bla

 

sáfár

Előzmény: tol (392)
tol Creative Commons License 2020.10.27 0 0 392

A szovjeteknek nem ált érdekükben Kassa bombázása és azóta se sikerült egyértelmüen bizonyitani , hogy ki is bombázta Kassát.

Magyarország hadüzenete megondolatlan és értelmetlen volt sok ember életébe került ez a meggondolatlan lépés.

 

Előzmény: dzsaffar3 (391)
dzsaffar3 Creative Commons License 2020.10.27 0 0 391

A cuki Horthy felelőssége volt többek között a SZU elleni háborúba való belépés,

---------------

 

Nyilván véletlen volt a kassai bombázás.

Az is lehet, hogy éppen Horthy parancsára történt, hogy legyen ok háborúba lépni.

 

sáfár

Előzmény: Amerigo61 (384)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.27 0 0 390

Ha még nem tűnt volna fel, akkor szólok: ez a topik a "Történelem" alatt fut. A kulturális témákat másutt tárgyalják. Nem én tévedtem el.

Előzmény: Cracowius (389)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.27 0 0 389

Tudományról beszélünk és nem tapsikolásról, főleg nem indulatokról nem tudom milyen többes számot látsz.  Megragadtál egy momentumnál holott már egy ideje a Horthy korszak kulturális életéről van szó. 

 

Feltételezett esemélnyről, hogy az a további események szempontjából negativ vagy pozitiv azt egyelőre nem tudjuk eldöntani, még akkor sem, ha jelen tudásunk szerint ugy véljük, adott esemény Schrödingeri állapotfüggvényei nem omlanak össze, hanem valamennyi megvalósul (Everett: Parallel Universes).

Előzmény: Amerigo61 (388)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.26 0 0 388

Horthy barom döntései és esztelen politikája következtében magyarok százezrei pusztultak el és egy romba döntött ország maradt utána. Trianon után ismét csökkent az ország területe. De azért csak tapsoljatok neki.

Előzmény: Cracowius (387)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.26 0 0 387

A lehetettvolnázás tudománytalan és értelmetlen. Nem tudhatod, hogy nem a történtek vezethet/vezethetett a jövőben egy számunkra illetve az emberiség számára sokkal kedvezőbb kimenetelhez.   (káoszelmélet) Ezzel a lehetettvolnázós ökörséget le is zártam.

 

Inkább folytassuk a Horthy rendszer kulturális életét.

 

Buday Dénes elsősorban sanzonjairól ismert, de operát is irt (Loreley). "Szerzeményei között – más korabeli zeneszerzőktől eltérően – nem fordulnak elő átdolgozások; valamennyi szerzeménye eredeti. Ismert arról is, hogy igen sok költő verséhez írt melódiát mint Széep Ernő, Ady Endre, József Attila, Heltai Jenő).

A Testamentum Juhász Gyula szövegére iródott.  https://www.youtube.com/watch?v=zyLRku4EClA

 

Előzmény: Amerigo61 (386)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.26 0 1 386

"A világháborubol nem lehetett kimaradni."

 

Sokáig el lehetett volna odázni a belépést. Ehelyett kéretlenül és felkészületlenül - ész nélkül - ugrottunk bele fejest, köszönhetően Horthynak. Az ország sem gazdaságilag, sem katonailag nem volt azon a szinten, hogy hadat viseljen a SZU ellen.

Előzmény: Cracowius (385)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.26 0 1 385

A világháborubol nem lehetett kimaradni.

 

A Horthy kor kulturális élete: Bartók: Allegro https://www.youtube.com/watch?v=B2ydABfVFo8

 

messze felülmulta mind a Gyurcsi, mind az Orbán éra kulturális életét

Előzmény: Amerigo61 (384)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.25 0 0 384

A cuki Horthy felelőssége volt többek között a SZU elleni háborúba való belépés, amire '41-ben senki sem kényszerítette Magyarországot. Nagyjából ez volt a legsúlyosabb baklövése, meg az ész nélkül, indulatból hozott döntései, amiket később visszavont, utána meg rákent a minisztereire, sz.rban hagyva őket. A háború végére már a szellemi képessége is erősen megkopott, mint ahogyan Veesenmayer is megállapította. A kiugrási kisérlet totális elk.rása sem növeli a renoméját. 

Előzmény: Cracowius (382)
vörösvári Creative Commons License 2020.10.21 0 0 383

Nem adhatta vissza, a környező országok háborúval fenyegették meg az országot, ha újra király lesz Károly.

Előzmény: Cracowius (382)
Cracowius Creative Commons License 2020.10.21 0 0 382

Horthy tündér volt, a felelőssége az, hogy nem adta vissza a trónt Károlynak. 

Előzmény: Amerigo61 (381)
Amerigo61 Creative Commons License 2020.10.21 0 0 381

A youtube-on is fent van, szerintem abszolut korrekt vita volt, mindkét fél tisztelte a másikat. Nem úgy mint Krausz Tamás, aki - miután Ungváry sarokba szorította a vitában - lenéző személyeskedéssel próbált menekülni.

 

Új Ungváry Krisztián könyv: Horthy Miklós. A kormányzó és felelőssége. 1920–1945

 

Idén jelent meg, beleolvasva úgy tűnik, hogy sok érdekes (és új) részlet kerül más megvilágításba, és talán könnyebben is emészthető, mint a legtöbb műve. A hosszú hétvégén elolvasom. 

Előzmény: Törölt nick (379)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!