Keresés

Részletes keresés

NevemTeve Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1059
De az is lehet, hogy a következő reform utána egybeírandó lesz az "együttérez", és akkor meg ahhoz kell majd indoklást találni... akarom mondani, ez az egybeírás/különírás messze nem a legtisztább kérdés... (lásd pl a szabályzat 125d, 128d pontjait: egyes esetekben azért írjuk egybe, mert törtélmileg így alakult--- valaki mondja meg, kinek a 'történelmi érzéke' dönt például az "együttérző" vs "együtt érző" között)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1058

Hát, azt nem tudtam, hogy Jakab István megfellebezhetetlen orákulum -:)

 

Az ellenvetésed nem jogos, mert az együtt érez és a könyvet olvas szerkezetileg különböző.

 

Az együtt érez feltételezi a valakivel-t, mely szerkezetben az {együt érez} együtt (-:)) képez szerkezeti elemet.

 

Még egyszer, hangsúlyozom, lehetséges, hogy az együtt nem minden előfordulásában igekötő, de van olyan előfordulása, ahol az (vagy hasonló).

Előzmény: rumci (1056)
egy mutáns Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1057

Kedves rumci, Kis Ádám: köszönöm együttérző és hozzáértő hozzámszólásaitokat.

Következtetés: suszter maradjon a kaptafánál.

1m

Előzmény: rumci (1053)
rumci Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1056
Jakab Istvánnál (A magyar igekötő szófajtani útja. NytudÉrt. 112) ez szükséges feltétel.
A példáiddal az a baj, hogy az összes igemódosító analóg lesz, nem csak az igekötők.
Péter mindig könyvet olvas.
Péter nem olvas könyvet mindig.
A könyvet nem olvasók…
Előzmény: Kis Ádám (1055)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1055

Ez a latívuszi feltétel egy definíciós lehetőség. A dolognak van egy olyan logikája, hogy szintaktikailag hasonlóan viszelkednek

 A példamondataim szándékosan "rossz" helyesírásúak:

 

A gyászolókkal mindenki együttérez.

 

A gyászolókkal nem érez együtt mindenki.

 

A gyászolókkal együtt nem érzők...

 

Ez az igekötőkével treljesen analóg viselkedés.

 

Lehet, hogy ebben a konkrét esetben az együtt igekötő, más előfordulásaiban nem.

Előzmény: rumci (1054)
rumci Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1054
Az igekötésnek feltétele a lativusi jelentés, így a hozzá eleve hajlamos igekötővé válni, míg az együtt csak ’együtté, egybe’ jelentésben. Az együtt éreznek nincs lativusi jellege, ezért megy külön.
Előzmény: Kis Ádám (1052)
rumci Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1053
Ilyen extrapoláció nincs. Ha az együtt érez különírandó, akkor egyetlen képző nem ok az egybeírásra, tehát a szabály érvényesül: együttérző, függetlenül attól, hogy van olyan egyképzős, ami kivételként meg lett jelölve. Ha nincs valami a szótárban, akkor mindig a szabályok alkalmazásával kell létrehozni.

A hozzáért igekötős ige. A hozzáértő, hozzáértés tekinthető ennek származékának (bár sajnos jelentéstanilag nem stimmel a dolog). Ekkor világos az egybeírás. A másik lehetőség, hogy nincs hozzá ért ige (csak ért hozzá szókapcsolat), így a hozzáértő, hozzáértés jelentésváltozásosnak tekinthető, amiért egybeírandó. Egyik se túl elegáns érvelés, de ez van.
Előzmény: egy mutáns (1049)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1052

Azért az együtt és a hozzá nem azonos kategória.

 

Az együtt névutó és határozószó, a hozzá vitatott kategória, "személyjeles viszonyrag", amelynek határozószói szerepe van.

 

Mind a kettő előfordulhat névelőként, és ebben a tekintetben nem igazán látok különbséget. Úgyhogy hajlok arra, hogy az együtt+érez inkább igekötősz szerkezet. De majd rumci megmondja, miért nem.

 

Előzmény: egy mutáns (1049)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1051
...a gyászoló rokonságból a legegyüttérzőbbnek mégis Gizikét érezte, aki....
Előzmény: Kis Ádám (1050)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1050

Már ha van ennek értelme.

 

Számomra ez olyan, mint amikor az új spiráltól 70%-kal göndörebb a szempilla.

Előzmény: Kis Ádám (1047)
egy mutáns Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1049

No igen. De ebből "extrapolálva" talán az együttérző egybeírva lenne jó mégis.

Keressünk hasonló szavakat. Biztos van jobb, de pl. hirtelen ez jut eszembe:

hozzáértő, hozzáértőbb, leghozzáértőbb.

De nem: hozzá értő. Vagy mégis? É ugyanis nem értek hozzá :)

1m

Előzmény: NevemTeve (1046)
rumci Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1048
Együtt érzek a szimpátiáddal.
Előzmény: NevemTeve (1043)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1047
Szvsz legegyüttérzőbb
Előzmény: NevemTeve (1043)
NevemTeve Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1046
Ugye? Megkerülni mindent lehet... Szóval, ha ösztöneikre hallgatva a felsőfokot egybeírjuk, akkor furcsa lenne a középfokot viszont külön hagyni, tehát ott tartunk, hogy 'együtt érző, együttérzőbb, legegyüttérzőbb'.
Előzmény: egy mutáns (1045)
egy mutáns Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1045

Leginkább együtt érző?

1m

Előzmény: NevemTeve (1043)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1044
:s
Előzmény: NevemTeve (1043)
NevemTeve Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1043
BTW, a felsőfok hogy lesz? Együtt legérzőbb, legegyüttérzőbb, legegyütt érzőbb, legegyüttebb érző? (Dőltbetűvel írtam a nekem legrokonszenvesebb alakot.)
Előzmény: Kis Ádám (1041)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1042
Jaj, de jó, akkor mégis maradhatok! Köszönöm, Ádám!
Előzmény: Kis Ádám (1041)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1041

A legújabb és a legnagyobb szóanyagot tartalmazó helyesítási szótár az Osirisé.

 

Minden válasz benne van:

 

együtt érez,

együttérzés,

együtt érző

 

Csak megjegyzem, hogy az együtt érző az együtt érez származéka, és nem az együttérzésé

Előzmény: Törölt nick (1040)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1040

...séta a könytárba...

A gúgli hejes-szervere 74%-ot szavazott az egybe írt alaknak --- már amennyire ez mérvadó. :s

 

Köszi!

Előzmény: NevemTeve (1039)
NevemTeve Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1039
Azt mondják az okosok, hogy a 'Magyar Helyesírás Szabályai'-ban lévő kis szótárnál sokkal bővebbek is vannak, pl a Magyar Helyesírási Szótár
Előzmény: Törölt nick (1038)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1038
Lehet erről valahonnan biztos információt szerezni?
Előzmény: NevemTeve (1037)
NevemTeve Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1037
Ez már nincs benne a Magyar Helyesírás Szabályaiban, de ha az 'együttérzés' egybe írandó, akkor megkockáztathatjuk, hogy a melléknévi alakot is egybeírjuk
Előzmény: Törölt nick (1036)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.17 0 0 1036
És mi a teendő abban az esetben, ha "együtt( )érző" vagy még "együtt( )érzőbb" valaki? Ilyenkor egybe kell írni vagy külön? :s
Előzmény: NevemTeve (1033)
Kis Ádám Creative Commons License 2007.07.16 0 0 1035

Érdekes, nekem az együttérzés-t nem húzza alá.

Előzmény: Törölt nick (1030)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.16 0 0 1034
Aha. Tehát akkor igeként mindenképpen külön kell írni. Köszönöm! :)
Előzmény: NevemTeve (1033)
NevemTeve Creative Commons License 2007.07.16 0 0 1033
Hát, tkp ugyanarról van szó: osztozunk egy érzésben.
Ami különbözik, az az 'érzés' szónak a jelentése: fiziológiai érzés (szaglás), vagy lelki érzés (bánat).
Előzmény: Törölt nick (1032)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.16 0 0 1032
Eszerint nem is teszünk különbséget az "együtt érzek veled valamit" és az "együtt érzek a fájdalmaddal" között? :s
Előzmény: NevemTeve (1031)
NevemTeve Creative Commons License 2007.07.16 0 0 1031
Azt írja a szabályzat, hogy 'együtt érez' az ige, viszont 'együttérzés' a főnév.
Előzmény: Törölt nick (1030)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.16 0 0 1030
Segítséget szeretnék kérni (illetve kérek). Tudom, hogy a Word helyesírási modulja nem egy szentírás, mégis elbizonytalanít, hogy pirossal aláhúzza az "együttérzés" minden alakját, akár igeként, akár főnévként használom. Tényleg külön kellene írnom? Vagy csak akkor, ha "XY-nal együtt érzek valami ínycsiklandó illatot"? (Kérdésem apropója a német "Mitgefühl", illetve "mitfühlen".)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!