Keresés

Részletes keresés

kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.21 0 0 40
Bojkott?
;-))
Előzmény: Hy (39)
Hy Creative Commons License 2004.05.21 0 0 39
Le van sajnálva a zUSA!
Nem utazok oda.
Előzmény: untyi (-)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.21 0 0 38
Dátum: Thu, 20 May 2004 08:05:19 +0200
Feladó: "Malév ügyfélszolgálat"
Címzett: "xxx"
Tárgy: RE:

Tisztelt Uram!

Egyenlőre a jelenlegi, adatvédelmi biztos által jóváhagyott nyilatkozat kitöltésével végezzük az adatszolgáltatást. Amint bármilyen módosítás történik az eljárásban, ezt a Malév internetes honlapján fogjuk jelezni.

Üdvözlettel
Malév Ügyfélszolgálat

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: xxx [mailto:xxx@freemail.hu]
Küldve: 2004.május.19. 15:25
Közlés helye: Ügyfélszolgálat
Téma:
Tárgy: Re:

Koszonom szepen a gyors valaszukat.
Ezzel Onok eleget fognak tenni a cikkben emlitett adatszolgaltatasnak?
Vagy ez a jelenlegi eljaras es meg nincs kidolgozva az uj?
Koszonettel

xxx

Előzmény: AAAaaa (31)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.19 0 0 37
AZ EU ÉS A LÉGIUTAS-ADATVÉDELEM

Kóros kíváncsiság

A New York-i terrortámadás után született egyik amerikai biztonsági intézkedésről, miszerint az Egyesült Államokban leszálló repülőgépek minden utasának adatait hozzáférhetővé kell tenniük a légitársaságoknak, másfél éve folyik a vita az USA és az EU között.

Szigorúan ellenőrzött járatok
„Házilag csomagolt szendvicset is lehet vinni a repülőre, sőt nem is muszáj az Egyesült Államokba utazni, hiszen sok szép ország van még" - kommentálta rezzenéstelen arccal egy brüsszeli tisztviselő az „Európa kontra Amerika" mérkőzés újabb, ki tudja, hányadik, fiaskóval végződött tárgyalási menetét. A némi cinizmusról, de főként tehetetlenségről árulkodó megjegyzés az USA-ba induló európai légi utasok személyes adatainak védelméről zajló nemzetközi disputát kommentálta, minek eddigi fő hozadékai, hogy az alku óceánon inneni főszereplője, az Európai Bizottság (EB) jól összeveszett az Európai Parlamenttel (EP), az évi mintegy 10 millió utast szállító transzatlanti repülőjáratok jogi vákuumban működnek, miközben Washingtonban azt csinálnak az európai utasok adataival, amit csak akarnak.

Az „időszámítás kezdete" ebben a történetben is 2001. szeptember 11-e. A New York-i terrortámadás után egy hónappal az Egyesült Államok közlekedési hatóságai rendeletet adtak ki, amely szerint az Amerikába érkező repülőjáratok csak akkor kaphatnak leszállási engedélyt, ha a légitársaságok úgynevezett helyfoglalási rendszere - legkorábban 72 órával a felszállás előtt, maximum a felszállást követő 15 percen belül - elektronikus úton közvetlenül hozzáférhetővé teszi az utasokról felvett információkat az amerikai határőrizeti hivatal számára. Az amerikai hatóságok így minden teketória nélkül „belenyúlhatnak" a külföldi légitársaságok számítógépeibe, és kigyűjthetik onnan nemcsak az utasok nevét és repülőjegyeinek adatait, hanem lakcímüket, telefonszámukat, e-mail címüket, azt, hogy egyedül vagy másokkal együtt, például csoportosan utaznak-e, hogy kértek-e szállodafoglalást, hová repülnek tovább, hány csomagjuk van, előfordult-e korábban, hogy lefoglalt repülőjegyüket nem használták fel; megismerhetik bizonyos egészségügyi adataikat, bankkártyaszámukat, sőt azt is, milyen menüt kértek az úton.

Nemzetközi civil szervezetek az egész, eredetileg több mint 40 különféle adatra vonatkozó listát túlzottnak minősítették, az igazi közfelháborodást azonban a személyes adatok védelme szempontjából legérzékenyebb információk iránti amerikai igény gerjesztette. Miért kell tudniuk a terrorizmus ellen küzdő amerikai hatóságoknak például azt, hogy egy repülőutas használ-e kerekes széket? - tette fel a kérdést a Statewatch brit jogvédő egyesület, emlékeztetve arra, hogy az USA-ban nem létezik sem az európaihoz hasonló adatvédelmi törvénykezés, sem az ombudsman intézménye. Legalább ilyen kényes persze, hogy a többedmagukkal - például delegációban - utazók adatait „összeolvasva" kideríthetőek az utas politikai, kulturális, netán szexuális kapcsolatai, a kért menüből kikövetkeztethető etnikai vagy vallási hovatartozása, bankkártyaadataiból vásárlási szokásai. Az amerikai kormány 2003 februárjától a leszállási engedélyek megvonásával, illetve minden hiányzó adat esetén 6 ezer eurós büntetéssel fenyegette meg az információszolgáltatást megtagadó légitársaságokat, továbbá kellemetlen fogadtatást ígért az „adathiányos" látogatóknak. Nem csoda, hogy lényegében minden jelentős cég - köztük a British Airways, a Lufthansa és az Air France - hamar beállt a sorba.

Már induláskor világos volt, hogy ez a rendszer ellentétes az EU adatvédelmi törvényével. Mint az EB akkor megállapította, az USA kormánya nem is kötelezte magát, hogy a légi utasokról szerzett infomációkat kizárólag a terrorizmus elleni küzdelemben használja fel, és azok nem kerülnek be a többi, mintegy két tucat szövetségi adatbázisba, emellett a hibás adatok korrekciójára, a panaszok kezelésére sem kínált elfogadható szisztémát, ráadásul nem kevesebb mint 50 éven át akarta őrizni a begyűjtött adatokat. Az egy évvel ezelőtti kényszerhelyzetben Brüsszel megígérte, hogy átmenetileg nem indít hivatalból eljárást az amerikai ultimátumnak engedelmeskedő légitársaságok ellen, amelyek viszont azóta is kockáztatják, hogy valamely utasuk feljelenti őket a nemzeti adatvédelmi hatóságnál jogtalan adatkezelésért vagy pedig a bíróságon, ha nem hajlandók jegyet adni a személyes adatai továbbadását ellenző vásárlónak.

Tavaly nyáron az EB az uniós kormányok felhatalmazásával tárgyalásokat kezdeményezett Washingtonnal, és decemberben úgy tűnt, közel a happy end: Frits Bolkestein belső piaci ügyekért felelős biztos az 50 éves adatőrzési időt lealkudta 3 és félre, az amerikaiak beleegyeztek, hogy „csak" 34 adatot hívnak le, és addig, amíg az európai légitársaságok nem építenek be elektronikus szűrőket adatbázisaikba, a legérzékenyebb személyes információkat azonnal törlik, valamint, hogy az adatokat csak a terrorizmus, illetve „azzal szorosan összefüggő súlyos nemzetközi bűncselekmények" - például pénzmosás - elleni harcban hasznosítják. „Arra kérem önöket - mondta ezek után Chris Patten, az EB külkapcsolatokért felelős tagja -, támogassák az ilyen feltételekkel kötendő EU-USA megállapodást: nem azért, mert tökéletes, hanem mert még mindig jobb, mintha légitársaságaink és polgáraink jogbizonytalanságban élnek."

Az EP azonban az elmúlt három hónapban háromszor is nemet mondott a szerződéstervezetre. Először egy márciusi határozatában kérdőjelezte meg a plénum, hogy az EB által kialkudott formában az amerikaiak adatkezelése megfelel az európai normáknak, és egy hónapot adott a brüsszeli testületnek az újratárgyalásra. A strasbourgi képviselőház már akkor kilátásba helyezte, hogy ha ez elmarad, felkéri az EU luxembourgi bíróságát a tervezet jogszerűségének megítélésére, s következő, áprilisi határozatával be is váltotta ígéretét. Az EP ezzel kínos politikai helyzetet teremtett: a bizottság által végigtárgyalt és jogszerűnek minősített adatszolgáltatási szerződést valójában a kormányok testülete, a Miniszteri Tanács köti Amerikával, amire elvileg EP-jóváhagyás nélkül is joga van. A tanács viszont nem akadályozhatja meg az euroképviselőket abban, hogy kikérjék a bíróság véleményét, s egy ilyen ügy „kihordási ideje" legalább másfél év, addig fennmarad az adatjogi káosz.

„A szerződéstervezet olyan, konzekvencia nélküli amerikai kötelezettségvállalásokra épít, amelyeknek nincs szilárd alapjuk az USA mai jogrendszerében" - fogalmazott Johanna Boogerd-Quaak, az EP liberális párti jelentéskészítője, az amerikai adatvédelmi garanciák kikényszerítésének élharcosa. A holland képviselőnőt és társait különösen az bosszantotta fel, hogy menet közben még az is kiderült: a washingtoni értelmezés szerint az európaiakról begyűjtött adatokat akár harmadik országok hatóságainak is továbbadhatják. Május 5-én, az EP ötéves terminusának utolsó napján, egy eljárási okból tartott utolsó szavazáson az európai képviselőház kis többséggel még egyszer visszautasította a tervezetet. „Talán most már megérti a tanács: a ťnemÁ azt jelenti, ťnemÁ" - kommentálta a voksolás végeredményét Boogerd-Quaak, másfelől viszont Asa Hutchinson, az amerikai belbiztonsági hivatal államtitkára is kijelentette, ők nem hajlandók több engedményre.

A jelek szerint azonban az EU-kormányok a parlamenti „nem"-ből „igen"-t hallottak ki, hétfőn ugyanis a huszonötök külügyminiszterei rábólintottak a szerződésre, vállalva ezzel a politikai felelősséget egy olyan kényes időszakban, amikor Amerikában kissé hadilábon állnak a külföldiek emberi jogainak tiszteletben tartásával. Igaz, a kormányokat rendkívüli nyomás alá helyezte a légifuvarozó szektor is. „A szerződés nem írja ugyan elő a helyfoglaló utasok kötelező előzetes tájékoztatását - mondta a HVG-nek Sefik Buyukyuksel, az Európai Légitársaságok Szövetsége (AEA) brüsszeli központjának igazgatója -, de szervezetünk fel fogja erre kérni valamennyi tagvállalatunkat, azért, hogy aki kényes hitelkártyaadatainak vagy éppen menüválasztásának titkosságára, az vita nélkül egyszerűen elállhasson a jegyvásárlástól."
HVG

alfredoo Creative Commons License 2004.05.19 0 0 36
aaa

elso mondatom vegen ha nem volt kerdojel akkor csak veletlenul maradt le. nekem nem orom. miert lenne orom?

az utolso mondatommal arra akartam celozni hogy elkepzelhetonek tartom hogy az amerikai legitarsasagoknak nem okoz gondot egy kormanydontes eseten az adatok kiadasa. hiszen sajat hatosaguknak mar ugyis kiadjak.

ha meg nem adjak ki akkor nem repulnek ide. egyszeru.

nagyobb lesz a malev forgalma.

a malev felee is csak annyi a szankcio hogy nem repulhet oda ha nem ad adatokat. egyelore meg nem pusztitottak el a ferihegyi repuloteret. es akad mas legitarsasag, amelyik oda fog repulni.

mi a baj?

Előzmény: AAAaaa (28)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.19 0 0 35
Eccer mindenki kért...

+őrzik azt szerintem 50 évig.
Persze régen talán télleg nem voltak annyira indiszkrétek...

Elég lesz nekik az ujjlenyomat + a fénykép!

Előzmény: AAAaaa (34)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 34
Akinek 10 eves vizuma van annak is?
Előzmény: kábelbúvár (33)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.19 0 0 33
"Hat hogy ezzel lefedik-e az adatszolgaltatast?"

A többi adat már elment a vízumkérelemmel...

Előzmény: AAAaaa (31)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 32
Követség?
Előzmény: AAAaaa (31)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 31
A MALEV valasza:

Dátum: Wed, 19 May 2004 14:46:43 +0200
Feladó: "Malév ügyfélszolgálat"
Címzett: xxxx@freemail.hu
Tárgy:

Tisztelt xxxxx!

Ha készpénzért vásárol nálunk repülőjegyet New-Yorkba akkor csak egy nyilatkozatot
ír alá amelyen a neve a dátum és az aláírása szerepel.Ezzel a nyilatkozattal hozzájárul ahhoz,hogy az útlevelében szereplő adatokat továbbíthassuk az amerikai hatóságnak, az utazás megkezdése elött.

Üdvözlettel:Malév Ügyfélszolgálat

Hat hogy ezzel lefedik-e az adatszolgaltatast?

Előzmény: AAAaaa (4)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 30
Ha az amerikai állam épp akkora kupleráj, mint a magyar, akkor valószínű.
Előzmény: AAAaaa (29)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 29
Nem logikus, nem logikus. Ezzel mit akarsz egy politikai dontesnel mondani? ::)))

"Bevandorlokat elturni":
ha a legalis bevandorlokra gondolsz az teljesen logikus es gazdasagos
ha az illegalisakra gondolsz azt nem turik el, csak tudtommal nehezen talaljak meg oket. Mindenesetre a kriminalis, iskolazatlan, beteg bevandorlok elturese nem logikus es nem gazdasagos.

Melyik szervezetre gondolsz?

Előzmény: untyi (27)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 28
alf,

most megzavartal. Korabban ezt irtad:

nekunk az orom ha tobb az usaba az illegalis bevandorlo az utazok es turistak es/vagy mint esetleges bevandorlok neveben.

majd

kulonosebben nem vagyok oda azert hogy egyesek hanyagsaga es/vagy rosszindulatu cselekmenyei miatt masok szivjanak.

Az illegalis bevandorlok miatt szivnak az utazok, turistak es legalis bevandorlok. Szerintem.

ebbol a szovegbol az derul ki hogy barmelyik kormany hozhat ilyen intezkedest es a kert adatokat az amerikai legitarsasagok rendelkezesre fogjak bocsatani mint ahogy a sajat hatosagaiknak is rendelkezesre bocsatjak

Akkor legy szives elemzd nekem azt a mondatot!
Hol szerepel benne, hogy amerikai legitarsasagok barmelyik kormany szamara kiadjak (netan automatikusan) az utasok adatait?

Udv

Előzmény: alfredoo (20)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 27
Valahogy nem logikus bevándoroltakat is eltűrni, meg egy szervezetet is fenntartani ellene.
Előzmény: AAAaaa (26)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 26
Ezzel most azt mondod, hogy miutan mar milliok ott vannak nem akarjak mar megakadalyozni, hogy a szamuk tovabb novekedjen?
Előzmény: untyi (19)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 25
Mert a vizumkero lapon van olyan kerdes, hogy valaha is szandekoztal az USA-ban letelepedni.
Ha egyszer is reszt vettel a vizum lotton, akkor vagy hazudsz vagy magyarazkodhatsz (esetleg feleslegesen)

Amugy hasonlit a 60-as evek Kinajara. Mao megengedte, hogy barki nyiltan kritizalhasson, aztan a kovetkezo evben ezek az emberek megszuntek. Itt az USA keszit egy adatbazist azokrol, akik ott szeretnenek letelepedni.

Előzmény: Molaf (21)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.19 0 0 24
Országimázs...
Előzmény: Molaf (21)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 23
Nem biztos, hogy állami célra kell a klánnak.
Előzmény: Molaf (21)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 22
Ugyanezért. De hogy ez mi?
Előzmény: Molaf (21)
Molaf Creative Commons License 2004.05.19 0 0 21
Arra tud valaki választ, hogy miért is érheti meg az USA-nak reklámoznia a zöld kártya sorsolását?
Előzmény: AAAaaa (3)
alfredoo Creative Commons License 2004.05.19 0 0 20
aaa

haat olyan emberek neveben teszem a megallapitast akik erintettek lehetnek ebben a dologban. mint utazok es turistak es/vagy mint esetleges bevandorlok.

mivel a magyar kinntartozkodasi szokasok miatt eselyunk nincs hogy lekeruljunk a vizumkoteles listarol, kulonosebben nem vagyok oda azert hogy egyesek hanyagsaga es/vagy rosszindulatu cselekmenyei miatt masok szivjanak. persze tudom hogy megertonek kellene lennem es hogy az usakok a hibasak azert mert a magyarok szarnak bele az usa rendelkezesekbe. meg vandorolnak be legalisan es illegalisan.

masreszt untyi inditoja ezt tartalmazta:

' 2001. szeptember 11-i sajnálatos eseményeket követően az USA arra kötelezte a légitársaságokat, hogy engedjenek a hatóságoknak hozzáférést az utasok adataihoz. Európai légitársaságok már akkor komoly aggályokat fogalmaztak meg az intézkedésekkel kapcsolatban, emlékeztet a pte hírügynökség

ebbol a szovegbol az derul ki hogy barmelyik kormany hozhat ilyen intezkedest es a kert adatokat az amerikai legitarsasagok rendelkezesre fogjak bocsatani mint ahogy a sajat hatosagaiknak is rendelkezesre bocsatjak. vagy adott esetben nem repulnek egy relaciot.

mi a baj?

Előzmény: AAAaaa (18)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 19
A bevándorlási magyarázat téves. Milliók vannak illegálisan ott jóval szegényebb helyekről.
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 18
alf

nekunk az orom ha tobb az usaba az illegalis bevandorlo vagy tamogatjuk azon igyekezetuket hogy vissza akarjak szoritani az illegalis bevandorlok szamat.

ezt az allitast kinek a neveben teszed?
Nekem nem orom (sem banat) hogy tobb vagy kevesebb bevandorlo megy az USA-ba.
Engem ket dolog bosszant, hogy egy gazdasagi-idegenrendeszeti problemajuk (illegalis bevandorlas) miatt terrorvedelmet hazudnak es feleslegesen mindenfele adatot akarnak gyujteni (mar latni a masodik lepest - a Londonbol indulo Havannaba erkezo gepet is el lehet teriteni Miami fele azaz onnan is lehet kerni az adatokat).

biztos vagy benne hogy a hozzank jovokrol ha kerjuk nem kapjuk meg az azonos adatokat?

Biztos vagyok, hogy az osszesrol nem kapjuk meg automatikusan. Meg ha kernenk se. (se az egesz EU)

ennek peldaul mi lenne az oka?

Arrogancia?

A terrorizmus ellen pedig vedekezzenek, joguk es kotelesseguk. De ez az adatszolgaltatas nem arrol szol.

Udv

Előzmény: alfredoo (16)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 17
Toredelmesen bevallom ittam mar coca-colat, ettem mar hambit es lattam mar hollivudi muvit...
Fizetek adot ott is...
Előzmény: untyi (14)
alfredoo Creative Commons License 2004.05.19 0 0 16
aaa

nekunk az orom ha tobb az usaba az illegalis bevandorlo vagy tamogatjuk azon igyekezetuket hogy vissza akarjak szoritani az illegalis bevandorlok szamat.

biztos vagy benne hogy a hozzank jovokrol ha kerjuk nem kapjuk meg az azonos adatokat?

ennek peldaul mi lenne az oka? de eloszor biztos vagy benne?

egyebkent szerintem brazilianak is joga van ujjlenyomatot venni.

nem kotelezo utazni. a terroristak es egyeb 'rosszarcu' emberek meg a turistaforgalmat hasznaljak fel. tudom hogy allaspontom nem a vilaggazdasag fejlodeset szolgalja de ezzel egyutt tartom hogy nem kotelezo utazni.

arra sem emlekszem hogy kormany/allami nyomas volt e braziliara vagy csak olyan 'amerikas' bojkott hangulat jelentkezett, hogy akkor nem hajlandok utazni. ez AMUGY teljesen jogos eljaras. a brazil kormany meg eldonti mit csinal. turistaforgalmat vagy ujjlenyomatgyujtemenyt.

ha nem haragszol a dolgok mai allasa szerint en azt mondom hogy vedekezni kell. ez a vedekezes egyik formaja. mi a baj?

ha nem lesz terrorizmus akkor majd szabadabban lehet utazni. sajat onvedelemre valo joguk azt diktal amit akarnak. mi a baj? ne vedekezzenek? esetleg onmaguk csinaljak meg az eppen esedesk akciot?

Előzmény: AAAaaa (10)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.19 0 0 15
És ha adott esetben 1 iszlámhívő amerikai fog elkövetni valamit nálunk?

Mossák kezeiket?

Előzmény: AAAaaa (13)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 14
Hát, bizony, TE NEM VAGY AMERIKAI ADÓFIZETŐ!
Előzmény: AAAaaa (13)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 13
"inkabb nekunk is meg kellene nezni hogy ki jon be hozzank"

Igy van.
Sot milyen tisztesseges lett volna, ha az USA felajanlja kolcsonosseg elven, hogy ugyanezeket az adatokat o is atadja az USA-bol kiutazo minden utasrol.

Egyetertesz hogy ez korrekt lenne? Egyetertesz, hogy a kolcsonosseg fogalma fel sem merult bennuk? Sot meg lennenek sertodve?

Amugy, ha az USA adatbazist valaki meghackeli, a kartyammal visszaelnek, ki fog erte karteritest fizetni? A Malev elhajt majd Washingtonba, ahol semmilyen jogom nem lesz (ki fizeti a forditasokat, ugyvedet, ki fog egyaltalan tajekoztatast adni?)

Udv

Előzmény: alfredoo (8)
AAAaaa Creative Commons License 2004.05.19 0 0 12
alf

emlexel meg az USA haborgasra amikor a kolcsonosseg elven Brazilia bevezette az ujjlenyomatvetelt? vagy visszakeressem.

a nem kotelezo menni pedig igaz a turistakra, de nem teljesen igaz, ha munka miatt kell menni.

Udv

Előzmény: alfredoo (8)
untyi Creative Commons License 2004.05.19 0 0 11
Bizonyos esetben nem lenne kifogásom ellene. :-))
Előzmény: kábelbúvár (9)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!