Keresés

Részletes keresés

Turulmadár Creative Commons License 2005.03.18 0 0 165
fromme Creative Commons License 2005.02.04 0 0 164

Még a névváltoztatás előtt jelezni akartam, mit követtem el, de a polmoderátor gyorsabb volt. Íme az ármány:

 

 

"Tisztelt polmoderátor!

 

Az "SZDSZ: Hatóságilag nyomott liberalizmus" vitafórum átnevezését javaslom.

 

Hivatkozási alap: a vitafórum megnyitójának hozzájárulása, idézem:

 

Molaf 158-s hozzászólása -

 

"Ha akarod, nevezd át. Az "idétlen" cím azért adatott, mert nem ez volt az egyedüli eset, ahol az SZDSZ szembeköpte a saját ideolgiáját; engem a topic megnyitásakor ez a visszásság motivált, nem a taxisok és az utasok vegzálásának ténye. Én is értetlenül néztem, hogy belevonták Turulmadár és a Te topicodat.

A Megkérdeztük a polmoderátort topicban add meg a leendő topiccímet és írd le, hogy beleegyeztem az átnevezésébe."

 

Javasolt új cím:

 

"Hatósággá vedlett, fővárosi liberalizmus"

 

Köszönettel

 

fromme"

 

mivel is fejezhetném be

 

fromme 

VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.29 0 0 163

Ezúton szeretnék elhatárolódni attól, hogy engem a fromme nevű nickkel azonosítsanak :-)

 

Amúgy szerintem mindegy, hatásos ellenérvelés híján ez a topic úgyis hamarosan elsorvad - a javaslatban már nem vagyok ilyen biztos :-(

Előzmény: Molaf (162)
Molaf Creative Commons License 2005.01.28 0 0 162
Legyen az eredeti topiccímed, mert ennek nagyon öszvérszaga van. :)

A "Hatósági taxiár. Liberális városvezetés?" megfelel?

off:
A topicot a Kedvencek közé berakva láthatod a legújabb beírás időpontját.
Előzmény: fromme (161)
fromme Creative Commons License 2005.01.28 0 0 161

Kompromisszumos megoldást javaslok:

 

"Hatóságilag nyomott fővárosi liberalizmus" - elfogadható ?

 

fromme

 

 

Előzmény: Indián (160)
Indián Creative Commons License 2005.01.28 0 0 160

A Közleményekben ott lakik van a csintalankodás...

 

Akkó' mi légyen a topic címe?

Előzmény: fromme (159)
fromme Creative Commons License 2005.01.28 0 0 159

Kedves Molaf!

 

Köszönöm a nagyvonalúságodat. Ez azért egy kicsit önmérsékletre int, bár a címmel továbbra sem barátkoztam meg.

 

Abban egyetértek veled, hogy az általad vázolt jelenséget is újra és újra szóvá kell tenni, ha szétfoszlani látjuk azt, amit értékesnek tartottunk az SZDSZ-ben. Ami oszlik-foszlik persze nem jelenik meg máshol, úgyhogy a többi pártnak is csak hátrább az agarakkal, vagy a mai divat szerinti pitbullokkal és vérebekkel.

 

Két témáról van tehát szó és mindkettő szót érdemel.

 

Az eljárási módot köszönöm, nem ismertem. Már azt hittem a töröltek közt kell keresgéljek, de azokat meg nem tudom hol találom. Gondolom, a szerkesztő-moderátor küldhetne ilyenkor egy üzenetet, csintalankodtam ne keresd, vagy itt keresd, vagy csak annyit bújócska indul.

 

Még egy valami, véletlenül néztél be a vitafórumodba, vagy lehet jelzést kérni ha új hozzászólás érkezik?

 

Üdvözlettel

 

fromme

Előzmény: Molaf (158)
Molaf Creative Commons License 2005.01.28 0 0 158
Ha akarod, nevezd át. Az "idétlen" cím azért adatott, mert nem ez volt az egyedüli eset, ahol az SZDSZ szembeköpte a saját ideolgiáját; engem a topic megnyitásakor ez a visszásság motivált, nem a taxisok és az utasok vegzálásának ténye. Én is értetlenül néztem, hogy belevonták Turulmadár és a Te topicodat.

A Megkérdeztük a polmoderátort topicban add meg a leendő topiccímet és írd le, hogy beleegyeztem az átnevezésébe.
Előzmény: fromme (157)
fromme Creative Commons License 2005.01.28 0 0 157

Tűzdelt serkestoe!

 

Valami indoklás azért elkelt volna, ha egy általam nyitott vitafórumot hipp-hopp beleraknak egy másikba.

 

Ráadásul ennek teljesen idétlen címe van. Vannak ilyen vitafórumok, nem azért jönnek létre, hogy bármit is mondjanak bennük, hanem a címükkel akarnak üzenni valamit, valakinek, valahol, vagy csak úgy.

 

Mi értelme van ennek, hogy "SZDSZ: Hatóságilag nyomott liberaliozmus", semmi és ezt a vitafórum nyitója is tudja, mi derül ki ebből a címből, semmi. Viszont ha valaki hozzá akar szólni a témához akaratlanul is egy nem üzenettel, vagy antiüzenettel jelez.

 

Én másképp exponáltam a kérdést. Úgy gondolom, a szokásos helyzet állt elő, nem az SZDSZ az ősgonosz, hanem emberek akik személyes őstörténetükből adódóan valami probléma megoldójának szerepében találják magukat, nem tudnak ezzel a helyzettel mit kezdeni. Magát a témát nem ismerik, vagy csak azt hiszik ismerik, hiszen hallottak róla, tájékozódtak felőle. Halvány elképzelésük nincs egy-egy szabályozás milyen következményekkel jár, de a tenniakarás feszíti őket. Jót akarnak nekünk, de nagyon.

Ebben az ominózus esetben a taxizás hatósági árassá alakítása előtt, feltehetően nem jártak taxival, hanem saját vagy vállalati gépkocsival. Nem voltak kitéve egyik vagy másik taxis/taxistársaság csínytevésének. Nem igazán kellett méricskélniük, miért ülnek be egyik vagy másik kocsiba, milyen szolgáltatást kapnak, nem nyomta fel már kora reggel az agyukat valamelyik tréfás kedvű, csintalan ötletember.

Nem kellett kiszállni a kocsiból mert az illető hirtelen városnéző túrába kezdett, vagy nem akarta elárulni milyen tarifával is megy. A fix tarifa sem megoldás, mert akit nem ellenőriznek rendszeresen ki van téve a kisértésnek, hogy egyszercsak mást mutat az órája mint illendő volna. Ha 1000 Ft helyett 2500-at mutat az óra, kezdjem azzal a napot, hogy megkeresem kinél tudok reklamálni és lehetőleg megpróbálom kivédeni az önérzetében sértett vezető gorombáskodásait.

 

Úgyhogy fentieket elkerülendő már régen - több mint tíz éve - egyáltalán nem ülök be mezitlábas vezető taxijába, de csínján bánok a taxistársaságokkal is. Volt ahol mindent ráhagytak a sofőrökre, volt ahol egy-egy sofőr produkálta magát. A kör gyorsan szűkült, így már több mint tíz éve egy taxis céggel járok - nevet direkt nem írok - ahol tudom, hogy milyenek az árak, a szolgáltatás, tudom van ellenőrzés és reklamációnál nekem van igazam.

 

Döntéshozónk meg kinyomja pocakját az autójából, vagy a rendelkezésére bocsátottból és szeretne túl lenni ezen az egész cirkuszon, azt mondja egyétek meg egymást, taxisok a taxisokat, utasok a taxisokat és fordítva.

 

Azt sem tudja szerencsétlen mi az hogy piaci verseny, mi az hogy minőségi szolgáltatás, mit jelent az a mezitlábas taxis maffiózok és verőembereik között életben tartani egy vállalkozást.

 

Tessék mondani, mi köze ennek az SZDSZ-hez? Mert éppen Demszky a főpolgármester, hát ő volt a legszebb lány az osztályban, sose kapott legalább egyenrangú kihívót.

 

Nem bánom vonjuk össze az azonos témákat, de az idétlen, se füle se farka címeket nem kéne megtartani.

 

fromme

Előzmény: fromme (156)
fromme Creative Commons License 2005.01.28 0 0 156
A GVH szerint megölik a versenyt a taxis piacon

Versenypolitikai szempontból egyáltalán nem indokolt a hatósági ár bevezetése a taxitarifákra, a rendelet-tervezet jelenlegi formájában pedig kifejezetten rossz szemléletet tükröz - véli a Gazdasági Versenyhivatal versenypolitikai irodájának vezetője a tervezett fővárosi szabályozásról. Kovács Csaba hangsúlyozta, a taxi nem egy tipikus, könnyen helyettesíthető tömegtermék, melynek esetében teljesen kizárt lenne az állami beavatkozás, de ha a jogalkotók lépnek, akkor a szolgáltatás színvonalának biztosítását, esetleg egységesítését célzó szabályozásra kellene inkább koncentrálni.


Félő, hogy egy részletkérdésben indokolatlanul túlszabályozott piacon kevés taxi lesz, drágán, miközben semmiféle garancia nincs a szolgáltatás színvonalának javítására - foglalta össze az Indexnek a fővárosban a taxitarifák hatósági árassá tételére készült rendelettervezettről a Gazdasági Versenyhivatal véleményét Kovács Csaba. A versenypolitikai iroda vezetője elmondta: már az ártörvény nyárimódosításával kapcsolatban is voltak fenntartásaik, ez alapozta meg ugyanis azt lehetőséget, hogy az önkormányzatok fix árakkal szabályozzák a viteldíjakat. Bár a versenyhivatal akkor kimaradt az egyeztetésből és csak az utolsó pillanatban értesült az ötletről, a sajtóban jelezte aggályait, azonban bízott abban, hogy az önkormányzatok a lehetőséggel jól fognak élni.

 

Jogilag nincs beleszólásuk

A GVH-nak nincs lehetősége beleszólnia az önkormányzati rendeletalkotásba, a fővárosnak a tervezetet véleményezésre sem kell elküldenie a hivatalnak, bár véleményét kikérhetik - mondta el Kovács Csaba (a hatályos szabályok értelmében a többi jogszabály tervezetéről - ha azok érintik a verseny feltételeit - a minisztériumoknak konzultálniuk kell a GVH-val). Az ártörvény módosításával kapott felhatalmazás alapján jogi értelemben nem is kérdőjelezhető meg az önkormányzat joga a tarifák megállapítására.

Versenypolitikai szempontból azonban ez egyértelműen nem kívánatos lépés. Kovács Csaba szerint akár indokolt is lehet, hogy a fővárosi taxis-piacot a jelenleginél jobban szabályozzák, ez esetben azonban egy komplex modell létrehozására kellene törekedni. Versenypolitikai szempontból is elfogadható, hogy egy ilyen modellben akár rögzített ár is létezzen, ha ez feltétlenül szükséges a rendszer megfelelő működéséhez. A mostani javaslat azonban csak az árakkal foglalkozik, mintha az önmagában megoldana mindent. Pedig épp ennek ellenkezője igaz - a verseny meggondolatlan korlátozása még ott is rossz a fogyasztóknak, ahol némi korlátozásnak egyébkén lehetne alapja. Ráadásul amíg például a sokezer taxi között egyaránt akadnak luxus-autók és 10-15 éves, semmiféle komfortot nem biztosító egykori szocialista modellek, aligha magyarázható, hogy két különböző színvonalú szolgáltatásért miért kell ugyanannyit fizetni.

 

A telefonos rendelésnél egyértelmű a verseny

Érthetetlen, miért van szükség a telefonos tarifák szabályozására egyáltalán, és miért kellene azokat az utcai díjakkal azonos szinten meghatározni - mondta Kovács Csaba. Míg az utcai rendelésnél valóban előfordulhat, hogy kiszolgáltatottabb helyzetben van az ügyfél, hiszen nem tudja, milyen tarifával számolhat, a telefon esetében jellemzően éppen a már bevált, megbízhatónak ítélt társaságot választják a megrendelők. Azaz itt kifejezetten a korábbi tapasztalatok, a szolgáltatás minőségének színvonala lehet döntő a választásnál, ezáltal teljesen tiszta versenyhelyzet van. Ugyanakkor okkal gondolhatnánk, hogy a taxisok számára a diszpécserek által közvetített fuvarok költséghatékonyabbak, azaz természetes módon olcsóbbak, mint az utcai díjak.

A versenypolitikai iroda vezetője szerint ezért indokolt lehet a szabályozásban ketté választani az utcai és a telefonos taxizást, mégpedig oly módon, hogy az utóbbi jóval szabadabban működjön, esetleg egyáltalán ne írjanak rá elő hatósági árakat, miközben az utcai igénybevétel esetén - kivált a belvárosban - a mainál több szabálynak kellene eleget tenni. Ugyanakkor általában is elmondható: a jogalkotásnak, ha bele akar avatkozni a taxispiac működésébe, az árak szabályozása helyett a minőségi szolgáltatást biztosító előírásokra kellene koncentrálnia.

Molaf Creative Commons License 2005.01.28 0 0 155
Szegény Szadit a GVH is húzza.
VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.27 0 0 154

A dömpingárak ellen is van tudtommal versenyzabály, pedig a 'klasszikus' szabad verseny szerint lehetene alklamazni, s ha kidőltek a versenytársak, akkor emelni árat.

 

Dömpingáraknak kizárólag nehezen megtámadható oligopolpiacon van értelme. A taxizás nem ilyen. Amúgy ellentmond a dömpingárak ésszerűségének az is, hogy a legtöbb taxizó nem annyira árérzékeny - különben nem nagyon lehetne diszkriminálni sem.

Előzmény: liberálmensevik (153)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.27 0 0 153

Igaz, az ellenőrzés szigorítását is írni akartam, csak kiment a fejemből. :)

 

Persze, hogy nem a 'szabad versenyből', inkább a szabályozott versenyből.

Sok piacgazdaság él hasonló eszközökkel, ha védeni akarja a versenyt (telekom), a minőséget (szinte minden területen), vagy éppen az informál(hat)atlan vevőt (pl. külföldi a taxiban).

A dömpingárak ellen is van tudtommal versenyzabály, pedig a 'klasszikus' szabad verseny szerint lehetene alklamazni, s ha kidőltek a versenytársak, akkor emelni árat.

 

A monopol árak ellen is harcolni kell, nem véletlenül emleget 'gázáremelést' és 'gyóyszerár emelést' Áder János kb. minden ezredik levegővételnél.. :)

Előzmény: Molaf (152)
Molaf Creative Commons License 2005.01.27 0 0 152
"Az ár magas, a szabályozás tól-ig tartományban volna normális"

Szvsz Magyarósi Csabának van igaza: a fokozott ellenőrzés lenne a normális, a hatósági ársáv csak pótcselekvés, igaz külhonban bevett gyakorlat.

"az árszabályozás és a hatósági minőségbiztosítás ténye ezen a területen önmagában nem az ördögtől való"

...de nem is a liberalizmustól, meg a szabad versenytől.
Előzmény: liberálmensevik (151)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.27 0 0 151

Az ár magas, a szabályozás tól-ig tartományban volna normális, de az árszabályozás és a hatósági minőségbiztosítás ténye ezen a területen önmagában nem az ördögtől való.

Előzmény: Turulmadár (148)
Molaf Creative Commons License 2005.01.27 0 0 150
Törölt nick Creative Commons License 2005.01.26 0 0 149

Melyik taxitársaság(ok)  köthető(k)  a Szadeszhoz vagy főmuftija(i)hoz?

 

Turulmadár Creative Commons License 2005.01.26 0 0 148
Miért volt túlzó a kritika hangneme egy 60%-os, hatóságilag előidézett áremeléshez mérve? Mert engem elsősorban fogyasztóként zavar ez az egész...
Előzmény: liberálmensevik (147)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.26 0 0 147

Nem biztos.

 

Én főleg arra reagáltam, hogy a hatósági áras taxizás menyire az ördögtől való, különleges dolog.

Azt találtam, hogy nem különleges, tényleg egy speciális szolgáltatási területnek veszik szinte mindenhol.

Ettől még az új szabályozás lehet rossz (szerintem az), csak a kritikák hangnemét  találtam túlzónak.

Előzmény: Inspector E. Morse (146)
Inspector E. Morse Creative Commons License 2005.01.26 0 0 146

Na látod, ez például releváns kérdés!

 

Eddig is szabályozott, maximált áras szolgáltatás volt a taxi.

Eddig sem tartották be.

 

Biztos, hogy ilyen esetben az a megfelelő megoldás, hogy kötelezően minden árat meg kell emeltetni a taxis társaságokkal?

 

Előzmény: liberálmensevik (145)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.26 0 0 145

Most meg magyar oldalakon azt olvastam, hogy hiába volt maximált ár, hiába kellett kitenni a tarifatáblázatot, a fogyasztóvédelem kb.  567 esetben ellenőrzött csak.

 

Vajon mi a garancia, hogy a fix hatósági árat betartják, ilyen fogyasztóvédelem mellett?

 

VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 144
Hm... Jó, hogy összevonták, de szerintem az én címemből könnyebb volt kitalálni, miről van itt nagyba szó :-)
VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 143
Nem kérlek, a telefonos nem ennyi. És a dolgok természeténél fogva, az a versenyzői ár. Az utcai a monopolista viselkedés logikájából köveztkezik.
Előzmény: edice petlice (141)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.26 0 0 142

A maximált ár nekem is jobban tetszene, most azt keresem, hogy miért van Németországban és Franciaországban fix és nem maximált.

Csak volt valahol egy vita erről..

Előzmény: VIII. Nagyapó (139)
edice petlice Creative Commons License 2005.01.26 0 0 141

Majdnem mindegyiknek ennyi most is, és hatósági ár nélkül emelnének is.

De én nem arról beszélek, hogy Magyarországon ez is korrupt módon fog-e eldőlni. Bizonyára, mért is ne.

Én arról beszélek, hogy a taxi minden civilizált nagyvárosban hatóságilag szigorúan ellenőrzött szolgáltatás. A város tartozik annyival lakóinak és látogatóinak, hogy megbízható, biztonságos és kiszámítható taxiszolgáltatást nyújt. A szabott árra azért van szükség, hogy legyen definíciója az "utas becsapása" nevű pajkosságnak.

Előzmény: VIII. Nagyapó (135)
VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 140

Eddig nálunk is így volt!

 

 

Az önkormányzat korábban is szabályozta a taxiszolgáltatások árait, de nem mindenkire kötelező fix tarifát, hanem maximum árat szabtak meg.

 

 

Az önkormányzat korábban is szabályozta a taxiszolgáltatások árait, de nem mindenkire kötelező fix tarifát, hanem maximum árat szabtak meg.

Előzmény: liberálmensevik (138)
VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 139

OK, tegyük fel, vannak érvek a hatósági beavatkozás mellett (pl. sok könnyen átverhető turista, akik aztán megsértődnek, stb.) - de miért nem jobb, ha egyszerűen maximálják az árat?

 

Ahhoz képest milyen előnyei lehetnek a hatósági díjszabásnak?

Előzmény: liberálmensevik (136)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.26 0 0 138
San Francisco-ban pl. maximum díjak vannak, lefelé lehet menni.
Előzmény: liberálmensevik (136)
VIII. Nagyapó Creative Commons License 2005.01.26 0 0 137
Bocs, tábla nem copyzható...

taxitársaság alapdíj útidíj telefonos útidíj utcai útidíj szerződéses
Buda 300 175 240 165
City Taxi 300 180 240 170
Főtaxi 300 174 219 165
Rádió Taxi 300 176 240 160
Taxi 2000 300 165 220 150
Tele5Taxi 300 175 240 165
Budapest 300 149 239 139
6x6 Taxi 300 180 240 160


Én a Taxi 2000-et vagy a Főtaxit szoktam hívnoi, rendszerint minden OK. Ha ezt bevezetik, többet nem fogom hívni. Inkább hazasétálok éjjel.
Előzmény: VIII. Nagyapó (135)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.01.26 0 0 136

Hmm, mellébeszélés az, ha a taxizás hatósági áráról írok? Ami a topik témája?

 

Vannak érvek mellette, meg ellene, komoly országokban komoly emberek vitáznak eről már X évtized óta.

A kiszámíthatóság (pl. a vevő oldaláról) pl. jó, a verseny korlátozása az nem jó.

 

A minőség és az ár szabályozása - vagy nem szabályozása ez egy komoly kérdés.

Ha azt látom, hogy komoly piacgazdaságokban is szabályozzák, akkor lehet vmi oka.

 

De, ha csak szadeszfikázni akarsz, az is jó, legyen a te örömed.. :)

 

Előzmény: Turulmadár (131)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!