"Kósáné marad a szocialisták EP-listáján
NSZ ? 2004. április 5. ? Szerző: N. Sz.
A Fidesz felszólította az MSZP-t, hogy vegye le az EP-listáról az egyházakkal kapcsolatos nyilatkozatai miatt Kósáné Kovács Magdát. Az MSZP-ben a párt szóvivője szerint nincs Kósáné-ügy.
Kósáné Kovács Magda, az MSZP EP-listájának 5. helyén szereplő képviselőnő nemrégiben a Hetek című lapnak nyilatkozva hatalmi törekvéssel vádolta a katolikus egyházat. ?A Vatikán Brüsszel hivatalain, plenáris és bizottsági ülésein keresztül prodistul és strasbourgostul egész Európát le akarja nyúlni és be akarja kebelezni. Méghozzá elképesztő gyorsasággal és agresszivitással? ? közölte a politikus. Majd a lap legutóbbi számában így módosított: ?Visszautasítom az egyházellenesség vádját, és továbbra is vállalom a Heteknek adott interjúm tartalmi állításait. A szövegben viszont a ?lenyúlás? és az ?agresszív? kifejezések helyett más szavakat használnék?.
A nyilatkozat miatt a Fidesz felszólította a szocialista pártot, hogy vegye le Kósánét a választási listáról, miután ?szalonképtelenné vált? Európában az egyházról tett kijelentései miatt. Szili Katalin szombaton sajnálatosnak nevezte azt, amit frakciótársa nyilatkozott. Az MSZP elnökhelyettese a Kósáné Kovács Maga által elmondottakat magánvéleménynek tekinti, ugyanis ?egyetlen szocialista testület sem hozott ilyen irányú állásfoglalást?. Később pontosítva nyilatkozatát úgy fogalmazott: sajnálatos, amit a képviselő az egyházakkal kapcsolatban nyilatkozott, az MSZP-ben nincs olyan testületi döntés, amely véleményét alátámasztaná. Szili Katalin mint a párt elnökhelyettese, elhatárolódott a nyilatkozattól.
Szijjártó Péter fideszes képviselő vasárnap arra szólította fel az MSZP-t, hogy ?az első, kicsit megkésett és bátortalan elhatárolódási lépés után tegye meg a második, immár határozottabb lépést, és vegye le Kósáné Kovács Magdát az európai parlamenti választási listáról?. A politikus nem tartotta meglepőnek, hogy a képviselőnő ?a közelmúltban meglehetősen súlyos és heves kirohanást intézett a katolikus egyházzal szemben?, mert ?ha választás jön, akkor mindig szinte menetrend szerint találkozhatunk az MSZP-nek valami hasonló megnyilatkozásával?. A képviselőnő ?megerősítette és fenntartja az elhangzott és nyomtatásban is megjelent nyilatkozatait és gondolatait?, ezért Szijjártó szerint ezt az ellentmondást mindenképpen fel kell oldani. Kósáné olyan veszélyes logika mentén fogalmazta meg gondolatait, ?mely veszélyes logikának a térnyerése az elmúlt században Európában többször vezetett katasztrófához?, és amely ?minden egyes normális emberi közösségben, így Európában is teljes mértékben szalonképtelen? ? hangoztatta Szijjártó Péter.
A Fidesz politikai és kampányeszközzé akarta silányítani a római katolikus egyházat ? reagált lapunknak minderre Nyakó István. Az MSZP szóvivője úgy vélte: Kósáné Kovács Magda egy nemzetközi kérdésről, a Vatikán és Európa viszonyáról szólt, ami hosszabb ideje vita tárgyát képezi az Európa Parlamentben, nem kérdőjelezte meg a szocialisták egyházpolitikáját, az egyházak, köztük a római katolikus egyház iránti nagyrabecsülését. Sajnálatos, hogy a Fidesz egyes politikusai, akik mindent megtennének, hogy visszakerüljenek a hatalomba, Kósáné Kovács Maga nyilatkozatának lényegét meghamisítva az MSZP elleni támadásra igyekeznek felhasználni ? fogalmazott a pártszóvivő. ? Néhány Fidesz-politikus nevetséges követelése Kósáné levételéről az MSZP EP-listájáról válaszra sem érdemes ? közölte este MTI közleményében Tóbiás József pártigazgató."
"Kósáné szerint őt igazolja Orbán vatikáni kitüntetése
NSZ ? 2004. április 7. ? Szerző: Nagy Szilvia
Íme, a Vatikán igenis politikai befolyást kíván gyakorolni más országokra, most éppen a magyar választópolgárok értékítéletére ? jelentette ki Kósáné Kovács Magda tegnap lapunknak, kommentálva Orbán Viktor pápai kitüntetését. A szocialista képviselőnő szerint minden államnak szíve joga bárkit elismerésben részesíteni, ?de ha a kitüntetés kampányidőszakban kerül valaki mellére, akkor ebből már politikai kérdés lesz?.
Emlékezetes: nagy politikai vihart váltott ki Kósáné Kovács Magda a Hetek című lapban tett nyilatkozata, amely szerint a Vatikán Brüsszelben ?le akarja nyúlni? egész Európát. A Fidesz egyházellenességgel vádolta a politikust, s felszólította az MSZP-t, ne indítsa az európai parlamenti választáson jelöltként a ?szalonképtelenné vált? Kósáné Kovács Magdát. A szocialisták ezt visszautasították.
Tegnap a képviselőnő rendkívüli sajtótájékoztatót tartott Tóbiás József, az MSZP pártigazgatójának részvételével, ahol határozottan közölte: nem szándékozik semmiről lemondani, nem szándékozik semmit visszavonni, és nem szándékozik magyarázkodni. Úgy értékelte: az őt ért támadás igazából az MSZP ellen irányul. Utalt Kövér László korábbi ígéretére, miszerint ?egyenként fogunk benneteket levadászni?. Kósáné Kovács Magda a Fidesz műbalhéjának nevezte az utóbbi napok eseményeit, s kikérte magának a kioktatást vallási és egyházügyi kérdésekben, és leszögezte: mindenki köteles tiszteletben tartani a másik hitét és meggyőződését. Megmosolyogtatónak és ugyanakkor elszomorítónak nevezte a politikusok tájékozatlanságát, mert szerinte, amit ő mondott a Vatikán külpolitikai szerepéről, ?az az uniós politika fősodrába tartozik?. Megismételte: ?régóta téma az Európai Unióban, hogy a Vatikán egyértelmű törekvést mutat arra, hogy az EU-t politikai befolyása alá vonja?.
Szili Katalin pártelnökhelyettes elhatárolódására reagálva a képviselőnő azt mondta: gondolkodásbeli különbség nem akadálya a barátságnak, s hétfőn a parlamentben Szili Katalin ?megfogta a kezét, és megölelték egymást?. Ezért az elhatárolódásról nincs több mondanivalója.
A Heteknek adott interjúban Kósáné említést tett az augusztus 20-án történtekről. Kérdésre válaszolva mindezeket felidézve azt mondta: az ország legitim kormányának képviselőit kifütyülték, a volt miniszterelnök pedig ?odament magának kampányt csinálni. A vallási ünnepeken rajta van a politika szennye, ezért is vagyok az állam és az egyház szétválasztásának híve? ? fogalmazott Kósáné Kovács Magda.
Semjén Zsolt, a KDNP elnöke ? a Fidesz parlamenti képviselője ? elképesztőnek nevezte az Orbán Viktor vatikáni kitüntetése kapcsán Kósáné Kovács Magda által mondottakat. ? Orbán Viktort a kitüntetésre még a korábbi nuncius terjesztette elő, s az ilyen magas kitüntetések esetében csaknem egy év az átfutási idő. Emellett azt is tudni kell, hogy az ilyen kitüntetéseket ünnepek ? karácsony, húsvét ? idején adják át. Kósáné Kovács Magda kijelentése súlyosan sérti II. János Pál pápa személyét is, hiszen a szocialista politikus aktuálpolitizálásról beszél ? mondta Semjén Zsolt. (Cs. I.)"
Rossz a hasonlat, Irán egy, azaz egy mozlim állam, a Vatikán azonban a pápa székhelye, aki pedig a római katolikus egyház feje és a katolikus hivők által tisztelt személyiség.
Kár a gőzért, értjük miről van szó. Kósáné szövege, meg ami utána következett, beleértve a "miért szól bele a győri püspök" és az ehhez hasonló szövegek nem más, mint egy választások előtti ócska provokáció. Semmilyen tekintetben sem új, a szocialistáktól amúgy is megszoktuk, hogy a gyűlölködésre épitik a jövőképüket. Az se meglepetés, ha ez igy megy tovább, sőt ez várható.
ezt írtad:
"...megismételném, hogy nem egyházról, hanem a Vatikám államról volt szó."
Én is megismételnék valamit.
Kósáné szövegét a Hetekből.
Azt, amit a "lenyúlás" előtt és után mondott:
"Egy keresztény egyház és az új európai alkotmány fülledt egybeolvasztási kísérletéből pillanatnyilag semmit sem látnak az európai polgárok. Rendkívül erős a törekvés arra, hogy az egységes Európa – úgy is, mint geopolitikai, politikai, nemzetvédelmi, gazdasági egység – egy intézményesült keresztény egyház befolyása alá kerüljön.
– Magda, külön-külön értem a mondatait, csak azt nem tudom, mit akar tulajdonképpen mondani.
– Azt, hogy a Vatikán Brüsszel hivatalain, plenáris és bizottsági ülésein keresztül, Prodistul és Strasbourgostul egész Európát le akarja nyúlni, és be akarja kebelezni. Méghozzá elképesztő gyorsasággal és agresszivitással.
– Minek alapján állítja, vagy honnan tudja ezt?
– Annak alapján, hogy már a bőrömön is ezt érzem. Katolikus civil szervezetek képviselői, lobbistái úgy járnak be hozzám naponta, mint ahogy én járok a fürdőszobámba. És legyen nyugodt, nem csak hozzám.
...
A történet valójában arról szól, a kérdés az, hogy intézményesült, nagyhatalmú egyházak létesíthetnek-e intézményesített, legális, oda-vissza átjárható kapcsolatokat Európa kormányával?
– És mi erre a válasz?
– Minden törekvés arra irányul, hogy a válasz igen legyen. Ott van az a bizonyos ötvenegyedik paragrafus, amely hallatára megszólal az emberben a vészcsengő. Ennek a lényege, hogy az egyházak intézményként együtt fognak majd működni a politikai intézményrendszerekkel."
Megjegyzés:
mielőtt megpróbálnál az "intézményesült"-tel visszalőni, ismét olvasd el a KoKoMa szövegét.
Teljesen zavaros.
Akkor most miről (mikről) zagyvál az EP népszerű "Magdá"-ja?
- Egy egyház?
- Intézményesülve, vagy anélkül?
- Több egyház?
- Intézményesülve, vagy anélkül?
- Keresztény?
- Nem csak keresztény?
"a püspök úrhoz képest ez a Kósáné egy tanulatlan tahó.
Vitán felül áll."
Világos, Te vagy itt a nagy megmondó, Te aztán tudod ki mikor beszél hülyeséget.
Ha esetleg idéznéd, hogy számodra ez honnan derül ki?
Off
Szerintem a püspük úr, ritka, nagy, ordas marhaságot mondott, de szerintem ez nem áll vitán felül, nyugodtan lehet rajta vitatkozni:-)))
Azokat is értelmes vitapartnernek tartom -egyelöre- akiknek más a véleménye:-))
On
"Ez a kapcsolódás érdekes: tudtommal semmiféle koalició nem volt a szélsőjobbal sehol."
Több dolgok vannak földön s, égen,
mint amiről "jobbocska" tud.(Bocs Shakespeare!)
"Amúgy meg kit bátorítsonm, ha nem azt az oldalt ,amelynek értékrende* a legjobban illeszkedik az övéhez?"
No igen, végül is ha közös az "értékrend"...
"A győri püspök szerint ízléstelen az MSZP kampányterve..."
Szerintem meg a györi püspök keveri a szezont a fazonnal, de rendesen. Nem ártana ha esetleg tanulmányozná mind a magyar történelmet, mind a mai magyar valóságot mielött ilyen kijlentéseket tesz.
Valaki mondja már meg Neki, hogy
-a hit, nem egyemlő a vallással,
-a vallás nem egyenlö az egyházzal,
-az egyház pedig nem egyenlő a Vatikánnal,
-továbbá ha a Vatikán, mint szervezet, állami, közigazgatási, esetleg politikai szerepet tőlt be akkor ezen kritériumok szerint kell elbirálni,
-hogy attól mert tisztelt püspök úr úgy gondolja, hogy Neki személy szerint a pápa (mint a Vatikán állam és mint a római katolikus egyház feje) elöljárója, még másoknak nem kötelező, hogy feletesüknek fogadják el.
Off
Azért egy püspök nem kell, hogy egy bittes logikával rendelkezzék...
On
"1990 óta folyamatosan bátorítja azt a jobboldalt, amely differeniálhatatlanul kapcsolodik össze a szélsőjobbal."
Ez a kapcsolódás érdekes: tudtommal semmiféle koalició nem volt a szélsőjobbal sehol. nem úgy mint a szélsőbal esetben, (Munkáspárttal önkormányzati szinten pl.) ami úgy tűnik téged teljesen hidegen hagy Te szereted a kettősmércét.
Amúgy meg kit bátorítsonm, ha nem azt az oldalt ,amelynek értékrende a legjobban illeszkedik az övéhez? Inkább azt a baloldalt, amelyik fől akarta morzsolni, de végül csak bedarálta a mocskos rendszerébe? Vagy tán bátorítsa az szélsőségesen ultraliberális SZDSZ-t, amelyik mindenben az egyház ellen van? Szerintem ezt te sem gondolhatod komolyan.
"papok erőteljes politizálása archaikus társadalmak jellemzője"
Nem a társadalom archaikuságára jellemő amit írsz, hanem az ideológiád elkopottságára. Ugyanis a mai liberális (és szerinem helyes) álláspont szerint mindenkinek joga (s felelőssége) politikával foglalkozni. Még nyilvánosan is.
Egy kérdésem lenne:
Itt van: http://eusab.mti.hu/eutagallam.cgi a jelenleg érvényes tagállamlista: hol van ebben a Vatikánállam felsorolva?
Mert sem az alaplistában, sem Olaszországnál erről semmi nyom nem található!
Hegedűs e tekintetben valóban karakánabb - a reformátusok között inkább az apja vagy Tőkés szeret égre függesztett szemmel politizálni.
Az egyház ebben az ügyben nem védekezik: 1990 óta folyamatosan bátorítja azt a jobboldalt, amely differeniálhatatlanul kapcsolodik össze a szélsőjobbal. E széljobban található az egyházi személyiségek közül nem is egy.
Egyébként úgy gondolom, hogy papok erőteljes politizálása archaikus társadalmak jellemzője.
Magyarországnak van mit fejlődnie, de archaikusnak nem mondható - a papok nyugodtan kiszállhatnának a politikából, s mehetnének megbánni bűneiket...
Be kell valljam éreztem...
De be kell valjam talán azért mert érvek helyett a kettős mércét támogatod.
Szerintem az jogos amit mondasz, miszerint hogy ha valaki politizál, az számítson politikai válaszra. Csak kérdés, hogy jogosan védekezni, az politizálás-e? Máskülönben pedig soha nem hallottam arról, hogy Hegedüs felháborodott volna politikai válaszon. És emlékeim szerint nem kezdett ájtatoskodni, hanem ahogy kapta úgy vissza is adta.
Részben helyes a párhuzam. De mégsem mondhatjuk, hogy az Iszlám egyedüli hivatalos állama Irán. És akkor is ég és föld a különbség Irán és Vatikán között. Még akkor is ha vannak hasonlóságok.
Szó sincs róla - csak értelmetlennek látom a diskurzust.
Azért egy megjegyzés az izraeli példához: ki a f@szt kell hogy érdekeljen, amikor Magyarországról beszélünk? Ráadásul nem csak Izraelben van összekapcsolva állam és vallás - legfeljebb Izraelben relatíve demokratikusan...
Hivatkozhattál volna más országokra is.
Ami a csuhalevételt illeti: képletesnek szántam. Azt akarom vele mondani, hogy aki politizál, számítson politikai válaszra. S ha pap létére teszi, tudnia kell, hogy politikai bírálat/támadás ellen hiába kezd ájtatoskodni, hiába fut istenéhez, legfeljebb - joggal - kiröhögik.
Igen. Elmúlt. Ahogy a nácizmusnak is vége. És nézd meg milyen ipar épült arra, hogy az emberekbe a fasizmus álveszélyét súlykolják.
És érdemes azt is megemlíteni, hogy érdekes módon nincsenek reformnácik, nem úgy mint reformkommunisták. Pedig a mind a két diktatúra egyformán volt embertelen. Egyik sem volt jobb a másiknál. Főleg ne ma kommunizmus a fasizmusnál.
Donáth értelmes és tisztesésges ember. Ahogy sok olyan pap is, akiket te szélsőjobbosnak titulálsz. Mint pl. Gyulay Endre, de akár Hegedűs is. És ki mondta, hogy nem fér össze a kereszténységgel politikai felfogásuk? Mert ha csak olyanok mondják, akiknek az érdekeit sértik, akkor az nem különösebben mérvadó.
Talán arra, hogy azt mondtad, hogy ha pap politizál, akkor vgye le a csuhát. Én meg erre azt mondtam nézd meg Izrael állam parlamentjét, ahol nem csuhában, hanem kaftánban, kalapban, sábeszben szavazgatnak.
Ha ezek után sem rted, akkor a hiba a te készülékedben van.
Szerintem a katolikus egyház történelme, meg speciális helyzete miatt ennél összetettebb a kép. Mert a világon nincs mégegy vallás, amelynek saját állama lenne. amúgy a kérdésed teljesen jogos. Tényleg. Miért is nem a nuncius háborog?
Szerintem neki IS kéne.
Ez most mire volt válasz?
Arra válaszolj, ha már a püspök úr nem tud, hogy mivel támadta a kereszténységet az Mszp? Konkrétan. Milyen egyházellenes kirohanása volt az mszp-nek. Konkrétan. Nem a nagy ködös általánosságba, ahogy a püspök úr tette, hanem idézettel alátámasztva.
Hogy miket vesztek észre, -beszólt a győri püspök?
Hu de fáj egyeseknek!
A győri püspök magyar, rosszat nem akar!
Szerintem, minden normális magyarállampolgárnak ez a kötelessége.
Bezzeg azt, hogy egy külföldi –idétlen, öreg elvtársi sugallatra, -jó pénzért- megosztani akarja az országot, azt nem látjátok meg.
Valakik, nagyon beteg!
Tényleg, mi van a -vidámvasárnapi imával?
Az senkit nem zavar, hogy az idétlen ATV vasárnapokként közvetíti?
A lökött- Kosáné nagyon érdekelt benne.
Amiről beszélsz, elmúlt.
Donáth pedig nagyon értelmes és tisztességes ember.
A kereszténységgel/keresztyénséggel bizony összefér az, ahogy Donáth politizál, és egyáltalán nem fér össze az, ahogy Gyulay Endre. A Hegedűsökről és a miépes ref.lelkészekről nem is beszélve.
