Keresés

Részletes keresés

lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.16 0 0 166
Szia, Paleo!

Nem más kérdés. A kutyák pl. nem kívánnak örökké élni. Az ember az a kiváltságos helyzetű lény, akinek Isten megmutatta a maga örökkévalóságát. Belénk van írva. "Benne élünk, mozgunk és vagyunk". Miért mutatta volna meg Isten, ha nem akarna részesíteni benne? Ha van szomjúság, van víz is.

1970 év a szemedben olyan rettentő soknak tűnik? Értelek, ember vagy. De ha egyszer arról az Istenről beszélsz, aki évmilliárdokkal ezelőtt kezdte a maga teremtő művét, akkor le kellene tenned az emberi előítéletekről.

Hogy az egyházhoz mit szólna Jézus, nem tudom. A pápa sem vagyok, hogy ez különösebben érdekeljen. Hogy hozzám, és az egyház által közvetlenül rámbízottakhoz mit szólna Jézus, az mélységesen érdekel, de csak azt tudom mondani, hogy igyekszem hiteles tanú lenni. Remélem, irgalomra találnánk a szemében.

Előzmény: Paleokrites (165)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.16 0 0 165
Kedves Lépcsőmászó!

Nos, ha Isten örökkévaló, ezt te az emberekre soha nem mondhatod, hisz az Úr teremtette meg a testében élő lényt Ádámot!

Az, hogy minden ember óhalya az örökké élés, az már más kérdés!

A be fog teljesedni a prógéciák...., de mikor fog beteljesedni, te ezt tudod...., 1970 évvel Jézus halála után?
Miért ez a nagyfokú késés? Mire vár még Istened?
Jézus zsidó volt, te követed példáját?

Szerinted Jézus ha eljönne,mit szólna a kereszténységről és a katolikus vallásról, nio meg a sok sok faragott személyikultusztól dagadó alkotásokról?

Üdv: Paleo

Előzmény: lépcsömászó (164)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.16 0 0 164
Szia, Paleo!

Előszöris bocs az előző hozzászólás hangvételéért, kicsúszott a számítógépemből. Tartalmilag azonban változatlanul állítom, hogy súlyos ellentmondás van a mondandódban. Az ember Isten kapcsán megtapasztalja az örökkévalóságot, ha nem is érti úgy, ahogyan a hétköznapi dolgokat. Te a teljes megértés képtelenségére hivatkozva bélyegzed tévútnak, hogy az ember vágyik is erre a megtapasztalt örökkévalóságra, noha Isten örökkévalóságával szemlátomást jól meg vagy békülve.

Ami a többit illeti, Jézus föltámadása az pl. egy beteljesült prófécia volt. Megmondta előre, hogy föl fog támadni.

A mennyei Jeruzsálem eljövetele azért nem valósult még meg, mert az a történelem beteljesedésének jelképes elbeszélése. Megintcsak logikai ellentmondás van abban, hogy a történelem közepén elvárod a történelem beteljesedését. Be fog teljesedni akkor, amikor Isten úgy akarja.

Ami a tanult válaszokat illeti, valóban, nem én vagyok az emberiség üdvözítője, aki saját erejéből képes újat mondani. Most mit csináljak neki? Aki engem akar követni, azt csak arra tudom biztatni, hogy Jézust kövesse.

Előzmény: Paleokrites (163)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.16 0 0 163
Kedves Lépcsőmászó!

Látom, hogy elterelődik egy olyan néltatlan mederbe a beszélgetésünk, amit én nem akartam!
Nem kértem számon tőled semmit, de engedd meg, hogy figyelmezteselek arra, hogy magad ne tedd magasabbra, mint ami ember vagy! A tudásod, tapasztalataid és emberséged magad ítélheted meg, akár a kereszténység és katolikusság egyetemességének illúziójával..., mint aki felsőbbrendűséget mutatna....!
Látom, hogy Istent te is csak a tankönyvekből adaptálod a szellemiséged magjaként!
Ha te is tükör által homályosan látsz, akkor hogy állíthatsz bármiféle igazságot tényként a biztos tudás nélkül? Ugye a vallások arról szólnak, hogy hinni kell abban, amiket emberek valamilyen szándékkal létrehoztak és isteni akaratnak hirdetnek?
Nos ma 2004-et írunk és eddig nem teljesedett be semmilyen prófécia....a mennyei Jeruzsálemről se..., de valószínű, hogy 10 000 év múlva se....
Mózes elmond valamit az olyan próféciákról és prófétákról, akikre ne hallgasson az ember!.......

Üdv: Paleo

Előzmény: lépcsömászó (162)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.16 0 0 162
Szia, Paleo!

Most ezt a hozzászólásodat vesd össze azzal, amit arra a kérdésemre írtál, hogy mit csinál Isten az örökkévalóságban!

Milyen jogon kérsz tőlem útleírást a mennyei Jeruzsálem kapcsán, és milyen jogon írod nagy büszkén, hogy fogalmad sincs, Isten mit miért tesz.

Nem érzed a nyilvánvaló ellentmondást? Van tapasztalatod Istenről, akiről pontosan tudod, hogy örökkévaló, de ezt az örökkévalóságát bevallottan nem érted. Akkor miért várod az örökkévaló Istentől, hogy örökkévaló ígéreteit pontról pontra érthetően elmagyarázza? A mennyei Jeruzsálemmel kapcsolatban egyet adatott meg tudnunk: az örökkévaló Isten garantálta a benne hívőknek. Mindaz, ami ezen túl van, csakugyan emberi találgatás. De ez az egy nekem 2004-ben is elég. Ha neked nem, magadat csalod csapdába.

Előzmény: Paleokrites (161)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.15 0 0 161
Kedves Lépcsőmászó!

Ha megmondanád pontosan, hogy az Élő Egy Isten mit igért a mennyei Jeruzsálemmel kapcsolatban?
Esetleg a földivel....?
Mert valaki írhat szép álmokról, képzeletekről és gondolatokról...., no meg jövendőlhetnek ezt, meg azt is...., de ami nem teljesedik be az hamisítvány marad , ezt te is jól tudod ma 2004- ben!

Üdv: Paleo

Előzmény: lépcsömászó (160)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.15 0 0 160
Szia, Paleo!

Nézd, ha Istenről nincs világos képed, hogy mit csinál az örökkévalóságban, akkor miért várod el tőlem, hogy az örökkévalóságba jutott emberekről számot adjak? Nem tudom, pontosan hogyan fog kinézni a mennyei Jeruzsálem. Ugyanúgy nem tudom, ahogyan azt sem tudom, hogy Isten saját örökkévalósága hogyan néz ki.

Ha azonban Isten örökkévalóságában hiszel, akkor mi a problémád a mennyei Jeruzsálemre vonatkozó isteni ígéretekkel?

Előzmény: Paleokrites (159)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.15 0 0 159
Kedves Lépcsőmászó!

Istent én nem ismerem teljes valójában, sem az univerzumot, de még az összetevőket sem, ami fenttartója az anyagoknak!
Én, mint ember próbálok értelmesen élni és feltételezem, hogy Isten sem unatkozik az Őreá jellemző szerkezetében, meg a világában....!

Ha neked is híveid vcannak........., akkor már nagyon földhöz ragadt a vallásod, meg a hited tárgya!
A krisztus feltámadásának tanítása és az abban való hit teljességel felesleges 2004-ben, hisz számunkra ez csak egy " irodalomtörténeti" kérdés!
Hinni elsősorban azokra a szövegekre utalóan kellene, ami az emberiség javát szolgálva lett kijelentve Jézus által is, hogy szeresük Istent és felebarátainkat! Tegyük a jót és a szépet mások számára, hogy mi magunk is részesei lehessünk mások törődéseinek! Ehelyett világvallási identitászavar lett az uralkodó..., a hit építészetének tarka szövevénye járja át agyunkat, gondolatainkat, hogy aztán az erősebb , alkalmasabb ruházatot választva hírdesük a gyártó cégeket......
A katolikusság ellenezte anno pápailag is a karizmatikussági /mozgalmat / megnyilvánulásokat, de mint oly sokszor időben váltva maguk is gyakorolni kezdték az ön ás másokat szugeráló valláspszihikai megnyilvánulásokat... , magukra szabottan...
Isten számára mi az érdekes és hasznos a kereszténységet illetően szerinted?
Isten számára jelent bár mit is egy megtérés, ha a kálvini-ágoston predestinációs tanait veszem figyelembe?

Üdv: Paleo

Előzmény: lépcsömászó (158)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.15 0 0 158
Szia, Paleo!

Közben eszembe jutott egy másik kérdés: Isten szerinted értelmesen él? Tudniillik pont abban az örökkévalóságban van, ami szerinted értelmetlen lenne az emberek számára. De akkor Isten számára miért értelmes?

Ami engem illet, az első tanácsom híveim számára, hogy higgyenek Krisztus föltámadásában. Amennyire tudom, a pünkösdiek és karizmatikusok szintén ezt mondják elsőként. Nincs nekünk olyan alapvető bajunk egymással, mint azt kívül és belül sokan érezni vélik.

Előzmény: Paleokrites (157)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.15 0 0 157
Kedves Lépcsőmászó!

Az időt az emberek alkották meg, valójában nem is létezik az anyag számára.......
Mi mindannyian elmondhatjuk magunkról ugyan azokat a tételeket, amiket te leírtál, mégse érzem azt, hogy erre való hivatkozásod jogos igényt támaszthatna, avagy Isten erre való előrelátással ezt egy örök életre megadná bárkinek is! A teremtésének trvében soha nem volt jelen az örök élet lehetősége! Ezt kizárja maga a staporodás biológiai, kémiai, fizikai és más folyamatok!
A vallás nem megoldás, sem a hit a valmiben, egy túlvilági elégtételt gyanítva! Ez szerintem egyféle Isten elleni lázadás, el nem fogadása Isten döntésének!
Mi is meg fogunk halni valamikor...., de születnek helyettünk újabb emberek, akiknek fontos a létbiztonság, amit igazából maga az emberiség összeségének kellene biztosítania fajtársainak! A barátságról annyit, hogy ritka mint az önzetlen igaz ember..... elvhivőérdektársakból meg néha tengereket lehetne rekeszteni......, csak meg ne rendüljön a bizalom, az egyensúly!
Betegségek......???
Miért is vannak? Miért is nem hallgattatik meg sokszori imádságra se a könyörgése az hívőknek, sőt egy tragikus pillanat elég ahhoz, hogy szembesüljünk a megmásíthatatlan ténnyel, a halállal! Sajnos a kereszténység is elvesztette a fonalat, öncélúvá vált....., ami magával hozta a mesterségessen szított rontást, a babonaságot, a félelmet, a rettegést, a bűntudatot, stb.... és ez által a depressziós fóbiás betegségek szélsőséges lelki/ismereti/???/betegségeit........!
Ki, kik a felelősek? Az egyházak, felekezetek, a gyülekezetek, akik a sajátságos nevelésű agymosásban részesítik a hiszékeny embereket!
Te azt mondod valakinek, hogy legyen jó katolikus, mások meg, hogy legyen jó pünkösdi, karizmatikus, de 2600 féle mód advba van...., ahelyett, hogy azt mondanád minden hovatartozástól mentessen, hogy légy jó ember és tedd a dolgodat becsóletesen és szeretetől átitatva!
Nos amíg ez nem lesz meg, Isten akaratát semelyik nép fia, lánya nem valósítja meg!

Üdv: Paleo

Előzmény: lépcsömászó (155)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.14 0 0 156
Szia, am!

Az örökkévalóság egyetlen modellje számunkra az, ahogyan Isten minden kor minden emberének minden pillanatát látja. Ez olyan magasztos, hogy föl sem foghatom, de valamiképpen mégis ez az igazság.

Ha valaki belép Isten örökkévalóságába, akkor szükségképpen ugyanez megadatik neki. Elvileg tökéletesen értelmesnek tartom pl. azt is, hogy a jövő században megszülető szentek közbenjárását kérjem a mostani életemre, csak érzelmileg egy ilyen imádság nem fog meg, mert túl absztrakt.

Előzmény: actionman (154)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.14 0 0 155
Szia, Paleo!

József Attila valahogy így fogalmazza meg:

"Szaporodik fogamban az idegen anyag."

Hemingway:

"Mindegy, kiért szól a harang, érted szól."

Az idő a barátaimat veszi el tőlem, a családomat, az egészségemet, stb. Ezek elég konkrét valóságok, nem csak költői metaforák. Ha úgy véled, pusztán az emberi erőfeszítésemen múlik a teljességem, akkor ezen remélem, nem azt érted, attól függ, mennyire gyorsan tudom elfelejteni a halottaimat.

Én bizony úgy látom, hogy az ember itt a földön minden, csak nem teljes.

Előzmény: Paleokrites (153)
actionman Creative Commons License 2004.05.14 0 0 154
Hello lepcsomaszo!

Nyilvánvaló, hogy a föltámadás után az élet némiképp más lesz, mint itt most

Biztosan.

a föltámadottak élete valamiképpen vonatkozik a földi életükre

Biztosan.

Olvasd el a Jelenések könyvét.

Elolvastam. Bar jo ha az ember ovatosan ertelmezi az apokaliptikat, kulonben nagyon mellelohet...

Meggyőződésem, hogy ha egy föltámadott számára földi életében fontos volt valaki, az örökévalóságban is fontos marad.

Biztosan.

Az egyházban, vagyis a szentek közösségében pedig mindenki fontos a másik számára, és ha valakik, akkor a föltámadottak ezt pontosan tudják.

Egyet ertek. Azonban mi koze ennek ahhoz az allitasomhoz, hogy meddo vallalkozas az elhunytak kozbenjarasat kerni (szemben az elokkel). Mert (ki tudja, hogy en is hanyadszorra vesem elektronba) a feltamadas meg nem tortent meg, ti. az egyszerre lesz, ld. buza es a konkoly, ill. a vontatohalo peldazatat (Mt 13).

Ha pedig meg nincsenek feltamadottak, akkor ....

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (151)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.13 0 0 153
Kedves Lépcsőmászó!

Írod...: "" Bizonyára ismered azt a klasszikus Istenérvet, hogy ha van szomjúság, akkor víz is van. ""
Bizonyára a szomjanhalókat kivéve érvényes a mondás!

Az érdekes, hogy tőled elvesz az idő napról napra valamit, de mit?....., mi az, amit szeretnél és az hiányzik, de nem tudod megteremtettni számodra a pillanatok kivánalmait?
Az éhezőnek a szárazkenyér is mennyei eledel és finom is...., a gazdag jólakottnak meg válogatnia kell a jobbnál jobb falatokat!
Jólakottan pedig könnyű az éhségről beszélni...
Nos amit te is tudsz, hogy a föld eltemeti a halottakat, amióta csak élőlények vannak a világon! Az ember így teljes, ahogy van, miért kell ennél többre vágyni? Talán azért mert nem minden úgy megy , ahogy azt szeretné?
Igen minden Istentől függ, de rajtunk is...

Üdv: Paleo

Előzmény: lépcsömászó (152)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.13 0 0 152
Szia, Paleo!

Bizonyára ismered azt a klasszikus Istenérvet, hogy ha van szomjúság, akkor víz is van.

Ha azt tapasztalnám, hogy e földi élet keretei között minden kérdésemre választ kapok, vagy akár csak elvileg kaphatnék, nyilván nem foglalkoznék az örökkévalósággal. Teszem azt egy kutya összes kérdését kielégíti ez a világ.

Sajnos azonban ha csak meghallgatom a híreket, legalább húsz olyan kérdésem támad, amire evilágon nincs válasz. Én pedig éhezem és szomjazom a választ. Ilyenformán igaz lehet az is, hogy az örökkévalóságról alkotott képem a földi igényeim kivetítése. Pl. az idő napról napra elvesz tőlem valamit. Ezért érdekel az a bibliai szó, hogy "romolhatatlanság".

Mindazonáltal nem hinném, hogy bármit is számít az, amit én elképzelek. Azt sem hiszem, hogy dolgom lenne a túlvilágról képzelődni. Elég tudnom, hogy Isten hatalmasabb, mint ez a világ, és aki benne bízik, az nem olyan, mint a halál felé terelt birkanyáj.

Igazából a halálról sem tudom pontosan, mi az. Miért kellene akkor pontosan tudnom, mi az a remény, ami túlmutat bennem a halálon? Minden Istentől függ. Ez az, amit pontosan kell tudnom.

Előzmény: Paleokrites (150)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.13 0 0 151
Szia, am!

Nyilvánvaló, hogy a föltámadás után az élet némiképp más lesz, mint itt most, ugyebár "szem nem látta, fül nem hallotta".

Harmadszor írom azonban le azokat a bibliai bizonyítékokat, amik szerint a föltámadottak élete valamiképpen vonatkozik a földi életükre: a vértanúk vértanúk maradnak, a szüzek szűzek, Krisztus pedig magán hordja a sebeit. Olvasd el a Jelenések könyvét.

Meggyőződésem, hogy ha egy föltámadott számára földi életében fontos volt valaki, az örökévalóságban is fontos marad. Az egyházban, vagyis a szentek közösségében pedig mindenki fontos a másik számára, és ha valakik, akkor a föltámadottak ezt pontosan tudják.

Előzmény: actionman (149)
Paleokrites Creative Commons License 2004.05.13 0 0 150
Kedves Léőcsőmászó!

Írod....; "" "Szem nem látta, fül nem hallotta, amit Isten az ő választottainak készített." ""

Ugyan mi lehet ez a valami egy feltámadott részére? Boldogásgsziget?
Tulajdonképpen milyen formát képzelsz el egy feltámadott léleknek? Emberi alak, megdicsőülten lebeg, avagy jár és eszik, meg iszik és emészt is, avagy mégse ? Mit csinál egész " nap" egy elszállt lélek? Dicsőíti Istent és hallelújázik?
Van dolga, avagy feladata és célja is egy örök életnek? Szerintem ez egy vallásos mese, illúzió barátom!....., de hittetés is egyben!

Ha mindenki tükör által homályosan lát...., Palika után....is!...., akkor mi ez az egyes fórumosok által kijelentgetett tényáradat a dogmák és a hipotézisek keresztűzében? Vita-vita hátán... és bizonygatás a bibliai szövegek , kétség kívül emberektől származó és belőlök elképzelten lejegyzetelt irodalomból????

Mi értelme a krisztussal együttélni egy mennyben?
Ettől bárki is egészségesebb lesz a földön és a mennyben?

Üdv: Paleo

Én úgy tudom, hogy Isten mindenek felett áll, még Jézus felett is, de mennyire!

Előzmény: lépcsömászó (125)
actionman Creative Commons License 2004.05.13 0 0 149
Hello lepcsomaszo!

Az ido a teremtett vilag 4. dimenzioja. Hogy milyen az orokkevalosag, azt majd csak a feltamadas utan fogjuk megtudni.

Isten az örökkévalóságban él, azért láthatja minden percemet.

Ok.

Aki föltámad, az Isten örökkévalóságába lép be,
Ok.

ezért Isten kegyelméből ugyanúgy látja a földi világ minden pillanatát, mint Isten.

A feltamadas utan mar nem lesz a vilag olyan, mint amilyenben mi most elunk. Ezert azt nem is fogjuk "ugyanugy" latni.

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (148)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.13 0 0 148
Szia, am!

Attól tartok, nagyon különbözőképp gondoljuk el a túlvilágot, ezért nem biztos, hogy érteni fogjuk egymást. Szerintem mindenesetre az idő a mi földi világunk jellemzője. Attól kezdve van, hogy megszülettünk, és addig van, amíg meg nem halunk.

A föltámadás után örökkévalóság van. Szem nem látta, fül nem hallotta, leginkább tagadásokkal tudjuk megközelíteni, mint a bibliai "romolhatatlanság" - szó.

Isten az örökkévalóságban él, azért láthatja minden percemet. Ő mindig van, soha nem volt, vagy lesz. Aki föltámad, az Isten örökkévalóságába lép be, ezért Isten kegyelméből ugyanúgy látja a földi világ minden pillanatát, mint Isten. Nem igazolható, hogy ez személyesen nem fontos számára, hiszen említettem, hogy a vértanúk vértanúként lesznek ott, a szüzek szüzekként, maga Krisztus pedig "mintegy megölve", a kereszten szerzett sebeivel.

Előzmény: actionman (147)
actionman Creative Commons License 2004.05.13 0 0 147
Hello lepcsomaszo!

Meg ma velem a Paradicsomban.

Olvastam egyszer egy olyat, hogy a Seol-nak 2 resze van: egyik, ahova a gonoszok kerulnek, es egy masik, ahova a kegyesek. Ez utobbit hallottam Paradicsom neven emliteni. A megtero bunos is meghalt meg aznap, igy lehetett Jezussal a Paradicsomban (mar aznap).

radikálisabb formában tudom elfogadni: "a Seolban nem vagy".

Ez igy nem igaz, ti. a szellem es a lelek a test halalaval nem semmisul meg, ill. a szemelyiseget (ha jobban tetszik, akkor az "en"-t) a lelek hordozza, igy akkor is vagyok, letezem.

Namost, a föltámadás utáni örökkévalóságban viszont meggyőződésem szerint a földi életed egészére rálátás nyílik

Ezt hogy erted?

A közbenjáró imádság a föltámadott szentekhez szól,

Es megvolt mar a feltamadas?

miért ne gondolná azt a hívő imádkozó, hogy őrzi a kapcsolatot a földön járó egyház egészével, és meghallgatja azokat, akik a közbenjárását kérik

Egyszeru: mert meg nem tortent meg a feltamadas.

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (146)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.12 0 0 146
Szia, am!

Te hogy értelmezed az Isr-rel tárgyalt mondatot: "még ma velem leszel a Paradicsomban"?

A szememben a halál az a pont, amikor kilépünk a földi időből. A személyes föltámadás az a pont, amikor belépünk a számunkra rendelt örökkévalóságba. A kettő között időről nincs értelme beszélni, hiszen nincs szubjektum, aki érzékeli az idő múlását. Kijelentésedet, hogy a "Seolban nincs semmi emberi" csak radikálisabb formában tudom elfogadni: "a Seolban nem vagy". Ugyanúgy nem vagy, ahogy a születésed előtti időben sem voltál. Vonatkozott viszont rád Isten teremtő akarata, és a halálod után ugyanígy vonatkozik rád Isten föltámasztó akarata.

Namost, a föltámadás utáni örökkévalóságban viszont meggyőződésem szerint a földi életed egészére rálátás nyílik, kb. úgy, ahogy Isten a földi életed egészét látja. A közbenjáró imádság a föltámadott szentekhez szól, akik szünet nélkül imádják Istent, de akik Isten trónja előtt is hordozzák földi életüket, pl. vértanúságukat, vagy megőrzött szüzességüket, vagy maga Krisztus az értünk vállalt dicsőséges sebeit. Ha egyszer szentírási tény, hogy a megdicsőültek serege ilyen módon őrzi a kapcsolatot a földi élete dolgaival, akkor miért ne gondolná azt a hívő imádkozó, hogy őrzi a kapcsolatot a földön járó egyház egészével, és meghallgatja azokat, akik a közbenjárását kérik, ugyanúgy, ahogyan a földön élők meghallgatják az ilyen imaszándékokat?

Előzmény: actionman (145)
actionman Creative Commons License 2004.05.12 0 0 145
Hello lepcsomaszo!

1. De, van kulonbseg. Szabad elo ember kozbenjarasat kerni, szamtalan pelda van ra a Bibliaban. Ugyanakkor en meg nem olvastam benne olyat, hogy XY egy mar meghalt embert kert volna kozbenjarasra. Ennek vegtelenul egyszeru oka van: nincs kapcsolat az elok es a holtak birodalma (=Seol) kozott.

Tegyuk fel, hogy a meghalt emberek *nem* alszanak (ld. 1Kor 15). De akkor is hogyan fogja megtudni XY szent ember, hogy a te ugyed erdekeben ugyan miben is kene kozbenjarnia? Vagy megforditva: te hogyan tudod kozolni XY szenttel, hogy mit is kersz tole? Imho sehogy, mert a Seolban nincs semmi emberi, ott az ember nem dicsoiti Isten, es kozbenjarni sem tud (imho persze, mint minden).

2. Szo sincs rola, hogy a kozbenjaro imadsagot gyengesegnek tekintenem (ezt irtam volna?). Hanem annak nem latom ertelmet (mert nincs ra mod), hogy elhunytakhoz imadkozzunk, hogy az o segitseguket kerjuk.

3. Seol: altalaban a tulvilag, ahol a halottak lelkei/szellemei vannak a feltamadasig. Ez tehat nem a pokol es nem a mennyorszag.

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (144)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.11 0 0 144
Szia, am!

1. A Te fölvetésed szempontjából nincs különbség. Ha nem szabad meghalt hívő imádságát kérni azért, mert csakis Istenhez szabad fordulni, akkor nem szabad élő hívő imádságát sem kérni. Ha a Biblia alapján úgy gondolod, hogy élő imádságát szabad, akkor igazat adok ugyan neked, de hozzáteszem, hogy ugyanezért kérem én meghalt hívek imádságát is. Aki Á-t mond, mondjon B-t is!

2. Pál Jézushoz képest volt gyenge, nem hozzám, vagy hozzád képest. Elvégre mi is kérjük mások imádságát, Jézus viszont senki imádságát nem kérte. Még a Getszemáni kertben is csak annyit kért, hogy a tanítványok azért imádkozzanak, hogy ők maguk kísértésbe ne essenek. Ezzel együtt, ez csak lelkiségi kérdés, nem döntő a szememben. Ha nem fogadod el, hogy mások imádságát kérni emberi gyengeségünk alázatos elfogadása, kérd más okból.

3. Tulajdonképpen mit értesz Seol alatt? A poklot, a mennyországot, vagy a túlvilágot általában? Mindezt a föltámadás előtt, vagy utána?

Előzmény: actionman (142)
actionman Creative Commons License 2004.05.06 0 0 143
Definicio szerint csak Isten halhatatlan. Te imho arra gondolhattal, hogy a lelek nem hal meg a test halalakor, es ez valoban igy van.

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (140)
actionman Creative Commons License 2004.05.06 0 0 142
Hello lepcsomaszo!

1. Azert kulonboztessuk meg a 2 dolgot egymastol. Mert van olyan, hogy kozbenjaro imadsag, de arra csak valosaggal elo emberek kepesek, akik meg tudjak, hogy mi van a nap alatt. A halott emberek erre nem kepesek, leven, hogy a Seolban/Hadeszban az emberek nem dicsoitik Istent.

2. Nem ertek egyet veluk. Pal is kerte a poganyokat, imadkozzanak erte. Gyenge lett volna Pal?

Ha legalább abban hinni tudsz, hogy másvalaki Istenhez forduló imádsága hatásos lesz

En a nehez helyzetekben is abban hiszek, hogy eltemben es halalomban is Isten kezeben vagyok. Es tudom, hogy o szeret engem, es akarmekkora fajdalom/nyomorusag/baj is iger, o el nem hagy soha.

3. Ha a Seolban semmi emberi nem lenne, akkor mit jelentene az, hogy a te tested támad föl?

A semmi emberi azt jelenti, hogy semmi olyan dolog nincs a Seolban, ami az emberek megszokott eletehez tartozik (pl. Isten dicsoitese). A test feltamadasanak mi koze ehhez? Mi koze ehhez a Jel 14,13-nak?

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (138)
lsr Creative Commons License 2004.05.05 0 0 141
Nem fogadom el nézeteidet a lélek halhatatlanságáról, mert nem a Bibliával támasztod alá. (Pl.: "Hiszekegy", "azt hiszem".) Látom, erősen állsz hitedben, ezért nem győzködlek tovább e témában. Szerettel üdv.: lsr
Előzmény: lépcsömászó (140)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.05 0 0 140
Szia, Isr!

A Biblia a lélek halhatatlanságáról azt tanítja, hogy a lélek a föltámadt testben halhatatlan.

Amit itt fölsoroltál, az részletezése annak a dogmatikai nehézségnek, ami miatt nem hagyod, hogy a Biblia önmagát magyarázza.

Azt hiszem, a "ma" leginkább úgy magyarázható, hogy "halálod után azonnal". Földi oldalról, a megfeszített lator oldaláról nézve az "ma" van, Isten felől nézve pedig mindörökké.

Jézus a halála után elszakadt azoktól az önként fölvett emberi korlátoktól, amelyeket a Megtestesülés után magára vett. A Mindenható erejében képes lehetett egyszerre ott lenni a Paradicsomban a jobbik latorral, a Hiszekegy szövege szerint "alászállni a poklokra", és ilyen módon a Megváltást a régmúlt embernemzedékeknek is fölkínálni, és mindeközben vasárnap föltámadni. Tekintettel arra, hogy Isten számára nincs idő, mindez az Ő oldaláról nézve egyszerre történt.

A Mária Magdalénának szóló mondatot is Mária Magdaléna felől magyaráznám. A "ne illess"-mondat arra utal, hogy Mária Magdaléna a találkozás örömében ott akarta tartani Jézust magánál, akár fizikailag is: átölelve, magának kisajátítva őt. Ehelyett Jézus két dolgot mond:
- még nem mentem föl Atyámhoz, vagyis ne ebben az emberi alakomban imádj, hanem majd akkor, ha már fölmentem, és így az imádatod nem lesz kisajátító jellegű.
- ellenben mondd el a tanítványoknak, mi történt.

B kérdésedre tehát az a válasz, hogy Jézus mindig az Atyánál van, a paradicsomban, de a Mindenható erejében képes volt arra is, hogy eközben megjelenjen Máriának.

Nézd, Isten ott is ott van, ahol Te vagy most, meg ott is, ahol én vagyok. Ha Jézus Isten, képes ugyanerre.

Előzmény: lsr (139)
lsr Creative Commons License 2004.05.05 0 0 139
Ha a Bibliával feloldod nekem a következö látszólagos ellenmondást, akkor elfogadom nézeteidet:

1. Jézus közvetlen halála előtt, péntek du. mondja a latornak: "mondom néked ma velem leszel a paradicsomban". (Lk. 23:43)
2. Jézus ez után (pénteken du.) meghalt.
3. Vasármap reggel támadott fel a halálból.
4. Feltámadása után (vasárnap reggel) azt mondja Jézus Mária Magdalénának: "ne illess engem, mert nem mentem még fel az én Atyámhoz". (Jn. 20:17)

A, Ha pénteken azt mondta, hogy még ma a paradicsomban lesz, akkor a vasárnapi feltámadás csak mese?
B, Ha csak a vasárnapi fetámadás után ment fel az Atyához, akkor hogy lehetett már pénteken a paradicsomban (hisz a paradicsom és az Atya egy helyen van: a mennyben, mert hogy a földön nincs)?

Tehát:
1. "mondom néked, ma velem leszel a paradicsomban"
2. vagy "mondom néked ma, velem leszel a paradicsomban"

A tét az, hogy mit is tanít a Biblia a lélek halhatatlanságáról...

Előzmény: lépcsömászó (136)
lépcsömászó Creative Commons License 2004.05.04 0 0 138
Szia, am!

Kérdésedre három dolgot tudok mondani:

1. Élő emberrel kapcsolatban is föltehetnéd. Minek kérjem mondjuk a te imádságodat, ha közvetlenül is fordulhatok Istenhez? Mégis, bár ez szigorúan véve nem túl logikus, egyértelmű bibliai példákat találunk pl. Szent Pálnál, hogy ő is kérte mások imádságát. Valahol korábban utánanéztem, ha gondolod, újra megteszem.

2. A katolikus szerzők általában elismerik, hogy mások imádságát kérni emberi gyengeség. Mégis, olyan emberi gyengeség, amely végső soron üdvünkre válik, mert egyben az alázat megnyilvánulása is. Egyebekben igazán nehéz helyzetekben nem mindig könnyű hinni. Ha legalább abban hinni tudsz, hogy másvalaki Istenhez forduló imádsága hatásos lesz, az már a jó irányba mutat.

3. Ha a Seolban semmi emberi nem lenne, akkor mit jelentene az, hogy a te tested támad föl? Én ezt olvastam: "Boldogok a halottak, akik az Úrban halnak meg, mostantól fogva. Bizony, ezt mondja a Lélek, mert megnyugszanak fáradozásaiktól, mert cselekedeteik követik őket." (Jel 14,13)

Előzmény: actionman (137)
actionman Creative Commons License 2004.05.04 0 0 137
Hello lepcsomaszo!

1. Minek kerni akarki kozbenjaro imadsagat, amikor minden ember kozvetlenul Istenhez fordulhat?

A szamunkra halott XY valoban jelen van Istennel, de erosen ketlem, hogy barmifele kozbenjarasra kepes, ti. valahol az olvastam, hogy a Seolban nincs semmi emberi, ott nem dicsoiti az ember Istent...

ActionMan

Előzmény: lépcsömászó (136)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!