"..képes hullámként viselkedni pl. az elektron, hiszen ha nem így lenne, nem lenne elektronmikroszkóp.."
No no, ehhez semmi koze a hullamnak, kizarolag a reszecskenek. Az elektronforras elektronokat sugaroz ki, ezeket tekercsekkel fokuszalod. A nyalabbol a mintaban levo nehezfemek elnyelnek elektronokat igy alakul ki a kep egy fluoreszkalo Zn vegyulet ernyon.
Sehol nem szerepel hogy hullamnak kell lennie az elektronnak, a nyalabban kitakarunk az elektronok rendezett, fokuszalt reszecskesugarabol reszeket es kesz a kep.
És ennek az elektronmezőnek mi a forrása? (ahogy a fotonmezőnek a töltés). Például egy elektronforrás esetében (katódsugárcső) az elektronmezőt mi kelti?
És ha rezgésről van szó, akkor a frekvenciáról mit lehet mondani, vagyis annak milyen formai köze van az elektron jellemzőihez? (Talán az elektron energiáját=sebességét határozza meg?)
Elolvastam a többi magyarázatot is. Valami nagyon halványan dereng, egy-két dolgot tudok mihez kötni, te tény hogy ez nagyon messze van az én jelenlegi tudásomtól. Igazából a hagyományos elektrodinamika sem triviális számomra. Arra is csak készülök, hogy majd valamikor komolyabban foglakozzak vele és úgy igazából megértsem. Annak idején tanították a gyorstalpalón, de akkor még nem érdekelt annyira, hogy megpróbáljam igazán megérteni meg idő sem nagyon volt rá. Szóval van mit bepótolnom. Egyébként nem tudsz valami hasonló könyvet ajánlani elektrodinamika témában mint a Taylor-Wheeler könyv? Szóval ami szemléletes, de alapos.
Hát köszi, hogy megpróbálod elmagyarázni, de a kvantumelektrodinamikában nagyon nem vagyok járatos, így nem igazán tudom hová tenni a leírtakat. Ehhez még sokat kell tanulnom.
"Szóval nekem kicsit zavaros ez a dolog. A fény esetében jobban meg tudom érteni a hullám-részecske kettősséget, de az anyagi részecskéknél valahogy nem. Értem, hogy képes hullámként viselkedni pl. az elekton, hiszen ha nem így lenne, nem lenne elektronmikroszkóp, de ha az elektron hullám vagyis rezgés, akkor milyen mezőnek a rezgése?"
Elektronmezőnek a rezgése, az elektronhullám. Az elektronmezőt jellemző térmennyiség az elektronok négyesspinorja. Ha nagyon kis energián vagyunk, mágneses tér nélkül, ahol nem érdekelnek a pozitronok, és a spines dolgok, akkor ez a nemrelativisztikus Schrödinger egyenlet pszi-hullámfüggvényére redukálódik. Ennek nyugodtan lehet valószínűségi amplitúdó értelmezést adni, mert kis energián az elektron száma megmaradó mennyiség. De nagyobb energián már nem, mert keltődhetnek elektron-pozitron párok.
"Ha az elektron is hullámként terjed, akkor hogy lehet nyugalmi tömege? Egy hullámnak lehet nyugalmi tömege? "
A hullámképben a részecsketömeg, a hullámok frekvenciájának és a hullámszámának kapcsolatában jelenik meg, mit diszperziós relációnak neveznek.
"Vagy miért terjedhet az elektromos tértől függően különböző sebességgel? Egy hullámnál nem csak az határozza meg a terjedési sebességet, hogy milyen anyagban terjed?"
Itt a mezők között csatolás van. Ez ahoz hasonló, mint amikor egy rádióhullám egy antennán keresztül csatolva van egy áramkörrel, amiben áram folyik. Az áram erősséget mérve, észrevesszük, hogy az áramot módulálja a rádióhullám jele. Itt az elektromos mező az elektronmezőt hajtja meg, ad neki energiát, amit az elektronmező más esetben visszaadhat az elektromágneses mezőnek. Az elektronmező és a fotonmező (elektromágneses mező) közötti csatolás fajlagos erősségét az elektron fotonra vonatkozó töltésének nevezzük, vagy más néven elektromágneses csatolási állandója. Ha az elektron egy véges hullámcsomag, akkor ha az őt alkotó síkhullámok amplitúdóját változtatod, azáltal, hogy az elektronmező energiát kap, vagy más esetben energiát ad a vele kölcsönható elektromágneses mezőtől, akkor felgyorsulhat vagy lelassulhat a megváltozott hullámcsomag.
"Vagy amikor töltést halmozol fel mondjuk egy kondenzátor fegyverzetén. Ebben az esetben hogy lehet leírni hullámként az elektronokat? Még csak nem is mozognak a szó köznapi jelentése szerint, hiszen nincs potenciál különbség a fémen belöl."
Az elektronállapotoknak eleve időfüggetlen síkhullámok felenek meg, vagyis stacionárius állapotok felelnek meg. Időfüggő állapotot, az eltérő frekvenciás stacionárius állapotok szuperpozicíójából kaphatunk. Viszont, ha nincs ilyen keveredés, akkor eleve stacionárius kvantumállapotot kapunk, ahol a komplex fázis pörög, de ami kísérletileg mérhető, az amplitúdó abszolútértéke időben nem változik.
Azt ajánlom, hogy probálj meg megbarátkozni a QED-vel, hidd el megéri! Nem sokkal nehezebb, mint az elektrodinamika. Viszont, ha szeretnéd, akkor szívesen magyarázom a véleményedet.
"Szóval nekem kicsit zavaros ez a dolog. A fény esetében jobban meg tudom érteni a hullám-részecske kettősséget, de az anyagi részecskéknél valahogy nem. Értem, hogy képes hullámként viselkedni pl. az elekton, hiszen ha nem így lenne, nem lenne elektronmikroszkóp, de ha az elektron hullám vagyis rezgés, akkor milyen mezőnek a rezgése?"
Én S-mátrixokat és Feynman-diagramokat látok. Úgy gondolom ezekből mindent ki lehet hámozni, csak például a szilfiznél a hagyományos kvantummechanika felől közelítik a dolgokat, arra épült az egész konstrukció. És ez visszahatott a jelenleg elfogadott elképzelésekre. Az elektronmikroszkópia is a szilfiz és a kísérleti szilárdtestfizika (anyagfizika) területére tartozik, mint a részfiz oldalára. Így az elektronmikroszkópokat kezelő technikusok furcsának néznének, ha elektronmezőkről beszélnél nekik, és Feynman-diagramokat rajzolnál nekik. De a fizikából csak egy van, a fizikában nincsenek szakirányok. A QED elvileg mindent leír, csak sok esetben túl sokat kellene számolni vele, és inkább az alacsonyenergiás, effektív modelleket használnak, amivel gyorsabban lehet célhoz érni. Mert mindenki csak rohan, folytonos verseny van a tudományba, és nem nagyon van idő gondolkozni.
A kvantumelektrodinamika modellje alapján alakítottam ki magamnak egy szemléletett a kvantumelméletről. Ebben az elméletben csak mezők vannak, és a mezőket jellemző térmennyiségek, amik időben és térben változnak, akkor ezeket a változásokat úgy írhatjuk le, hogy felbontjuk síkhullámrezgések összességére. Ezek a mezők olyanok, mint amire Faraday, Maxwell és a többiek gondoltak az elektromágnesség kapcsán. Csak a QED kvantummechanikaivá alakította, azáltal, hogy a térmennyiségek között ugyanúgy megköveteli a határozatlansági relációt, mint ahogy a kvantummechanika az impulzus és a hely között megköveteli azt. Ezt a módszert nevezik a mezők másodkvantálásának (mert a kvantummechanikában az impulzus és a hely közötti kommutációs reláció felírása volt az első kvantálás). Csak a mező egy végtelen szabadságfokú rendszer lesz (bár a klasszikus fizikában használt is mező is az volt), csak a kvantummechanikai bázisok az egyes hullámmódusok betöltési száma, ami azt fejezi ki, hogy az egyes módusok mennyire gerjesztettek. Mivel ezek a mezők kvantáltak, ezért a gerjesztettségek diszkrét számokkal jellemezhetők, amiket a statfizben betöltési számnak neveznek, amit részecskékként megszemélyesítve az adott energiájú részecskéknek neveznek.
Amiket a Standard Modell jelenleg elemi részecskéknek gondol, azok pontszerűek, egyiknek sem sikerült a struktúráját felbontani a legnagyobb energiás gyorsítókkal sem. A hadronok véges kiterjedése a gluonmezők önkölcsönhatásának a következménye. Igazából egy lokalizált mezőknek lehet tekinteni őket, mint ahogy a mi mérettartományukban is egy lokalizált mezőnek tekinthető egy feltöltött kondenzátor, ha eltekintünk a fémlemezekről, és csak a lemezek között elektromos teret nézzük.
Ez az én véleményem, mert nagyon komolyan veszem a QED-t, és annak modelljére alapozok mindent.
A fizika szerintem arról szól, hogy elméleti modellt kell alkotni egy jelenségről, amiben a legjelentősebb hatásokat figyelembe tudjuk venni, a többit pedig elhanyagoljuk. A valóság minden részlete nincs benne, de a legfontosabb vonásokat tartalmazza. Minél érzékenyebbek a műszerek, és minél fontosabbnak tartjuk, hogy a jelenséget hajszálpontosan írjuk le, akkor annál több részletet vehetünk figyelembe, viszont annál bonyolultabb lesz a modell.
"Mert van a fizikailag létező anyaghalmaz (= rét/mező) és vannak rá a fogalmaink, csak ne keverjük össze a kettőt."
Ha egy-egy értelmű kapcsolat van köztük, akkor miért ne lehetne?
A tehetetlen tömeg a newtoni fizika egy fogalma. Olyan jellemző, amit adottnak vesz, és nem kívánja semmi módon magyarázni.
Ezt a fogalmat még akkor tanították meg neked, amikor még képes voltál új dolgok megtanulására. Annyira természetesnek veszed, hogy fel se merül benned, hogy miért is van ez, miért kell erő ahhoz hogy megmozdíts valamit.
Eljutottál egy nagyon alap szintre, és megmakacsoltad magad, azt hiszed amit addig tanultál az maga a valóság, amit meg már nem tudtál megérteni az meg mind hülyeség. Helyette kitaláltál meséket, amiket időnként kinyilatkoztatsz ha érdekel valakit, ha nem. Lehet így is, de megérthetnéd, hogy van akit mélyebben érdekel a fizika, és nem elégszik meg kétszáz éves elméletekkel meg a te légből kapott kinyilatkoztatásaiddal... Bezárt az agyad, nem vagy fogékony már semmi újra, de nem kéne mindenkit hülyének nézni csak mert többet ért meg a világból mint amire te képes vagy.
Igazán szép lett a meződ és jól közelíted a problémát, én is azt állítom, hogy ezek a képek nem a rét/mező hanem ezek a képek csak betűk meg szavak, fogalmak képi közelítések, ha úgy tetszik képletek vagy egyenletek.
De semmiképpen sem mondanám a képekről hogy ezek itt a mező. Mert a mező az ott van kinn a tanyán, ami ezekből az elemekből épül fel (és ezek az elemek szintén ott kinn vannak a tanyán, nem keverendők a képekkel).
Mert van a fizikailag létező anyaghalmaz (= rét/mező) és vannak rá a fogalmaink, csak ne keverjük össze a kettőt.
"Ekkorát már csak Te sem tévedhetsz, a tehetetlenséged pontosan ugyanakkora vízben mint a levegőben. Amikor téged betonba öntenek akkor a tested, mondom a tested tehetetlensége nem változik meg pedig tehetetlenül állsz amíg rád nem köt a beton és el nem vész az összes tehetséged. Egy idő után már tényleg nem kell foglalkoznod a betonnal.
Ha 3 jó erős, olyan darukampóval kikötöznek három oldalról és nem tudsz mozogni akkor ettől nem változik meg a tested tehetetlensége, hogyan keverheted össze a tehetetlenséged (inercia) a mozgásképtelenséggel, nem értelek.
Ha fúj a szél attól nem a tehetetlenségi tömeged változik meg, csupán hat rád egy erő ami a tehetetlen mozgásállapotodat megváltoztatja. Abból neked nem lesz higgs ha átdefiniálod a fogalmakat, becsapod magad."
Igazad van persze. Csak a fizikában a tömegek helyett gyakran effektív tömegeket vezetnek be, amibe beleveszik a részecskék tömegén kívűl a részecskének más részecskével való kölcsönhatását. És a Higgs-mechanizmus szerint maga a tömeg is csak "effektív tömeg", vagyis csak kölcsönhatás.
"Húúú, megegyezünk előbb utóbb. El tudnánk mi beszélgetni, rendes vagy hogy ilyen normálisan írsz, erre nagyon kevesen képesek itt a fórumon."
Sajnos a fizikában mindig is lesz, ismeretlen fehér foltok. És ezek mindig a legmélyebb alapokat érintik. És viszont vannak, kísérletileg be nem bizonyított elméletek, amik a fehér foltokat akarják megmagyarázni. Ezek elfogadásához hitt kell, mint a szerelemhez.
"Látod én meg ebben hiszek. A graviton egyszerű és logikus rendszer. A körben pörgő graviton - energiarészecske tehetetlensége okozza a tömeg illúziót, nem kell hozzá Higgs bozon. A graviton részt vesz az anyag felépítésében, megteremtve ezzel a kapcsolatot a gravitáció és a barionos anyagi világ között."
Igen, értem.
"Nincsenek Higgs-lézerek, ne álmodozz. A gravitonokat lehet manipulálni, ezzel lehet utazni."
Ezek tényleg csak kitekintések. A lényeg, hogy majd jóra használják fel.
"Rosszul kezdődnek a mezőelméletek, már írtam neked, hogy a rétnek NEM a fű, a tehenek meg a kavicsok az elemei, hanem ezek építik fel a rétet, a mezőt. Téves az egész mezőelméletes elképzelés, hátborzongató butaság."
Amit leírtál, hogy "rét, fű, tehenek, kavicsok" nem igazából, ami a valóságban léteznek, hanem "csak" betűk kombinációja, egyfajta jelrendszer. Én megértem, és a többi fórumozó, hogy mit jelentek ezek a jelek, de például egy magyar nem tudó kínai vagy angol már nem.
Beszúrtam Neked képeket, amit a jelrendszereid jelentenek. De ezek sem azok, amire gondolsz, mert csak digitális fényképek. Nem tudok Neked oda teleprotálni a rétet, a füvet, a teheneket és a kavicsokat, erre a technika nem képes, és sohasem lesz az.
Ha ezt elgondolod, akkor beláthatod, hogy nem lehet probléma, hogy a képletek valós jelenségeket jelenthetnek. Hiszen mi a valóság? Ha valamire csak visszaemlékszel, már az sem a valóság, csak egy elektromos jelrendszer az idegrendszeredben, mint ahogy a fizikai képletek is jelrendszerek.
Pl. neutronokat, de fullerénlabdáknál is mértek interferenciát.
Gyorsításakor miként állapítható meg pontosan a sebessége, és az, hogy ilyenkor nagy térrészt kitölthet?
Rezonanciaelven szokás gyorsítani, tehát úgymond egy hullám hátára ülteted a gyorsítandó elektront, ha nem a megfelelő sebességgel halad, nem gyorsul. A kitöltött térrészt nem tudom, hogy lehetne kísérletileg megállapítani konkrétan ebben a szituációban. Azt a határozatlansági relációból tudjuk számolni, amire viszont bizonyíték pl. a kétréses kísérlet.
Ha az elektron is hullámként terjed, akkor hogy lehet nyugalmi tömege? Egy hullámnak lehet nyugalmi tömege? Vagy miért terjedhet az elektromos tértől függően különböző sebességgel? Egy hullámnál nem csak az határozza meg a terjedési sebességet, hogy milyen anyagban terjed?
Vagy amikor töltést halmozol fel mondjuk egy kondenzátor fegyverzetén. Ebben az esetben hogy lehet leírni hullámként az elektronokat? Még csak nem is mozognak a szó köznapi jelentése szerint, hiszen nincs potenciál különbség a fémen belöl.
Szóval nekem kicsit zavaros ez a dolog. A fény esetében jobban meg tudom érteni a hullám-részecske kettősséget, de az anyagi részecskéknél valahogy nem. Értem, hogy képes hullámként viselkedni pl. az elekton, hiszen ha nem így lenne, nem lenne elektronmikroszkóp, de ha az elektron hullám vagyis rezgés, akkor milyen mezőnek a rezgése?
"A fizika teljesen elszakadt az anyagi világtól és azt képzeli, hogy a leírásra használt matematikai eszközök maga az anyagi világ. Ez egy terméketlen, szörnyű tragédia."
Ez fatális tévedés. A fizika nem szakadt el az anyagi világtól, és nem képzeli azt, amit te róla képzelsz.
Az elektronokra is működik a kétréses kísérlet (sőt, sokkal nagyobb részecskékre is), és ez világosan mutatja, hogy az elektron atommag nélkül is hullám.
Az elektron ugyanannyira részecske vagy hullám, mint a foton. A kettő közt az egyik fő különbség, amit mondasz, hogy a foton az elektromágneses tér kvantuma, szabadon kelthető és eltüntethető, ahogy az energia- és impulzusmegmaradás megkívánja. Az elektronokkal viszont "el kell tudni számolni": egyrész a töltés, másrészt az ún. leptontöltés megmarad - ami erősen leszűkíti a lehetőségek számát. A másik különbség, hogy az elektronnak nyugalmi tömege van, ezért nem fénysebességgel terjed. (De pl. a szintén leptonszámot hordozó neutrinónak nincs tömege -vagy nagyon kicsi, míg a gyenge kölcsönhatás kvantumai nagy tömegűek.)
Nagyjából azt lehet mondani, hogy ha azt akarod megérteni, hogy hogyan halad/terjed egy elektron a térben, akkor hullámszerű, ha pedig a kölcsönhatásait nézed, akkor részecskeszerű tulajdonságokat mutat.
Amikor az elektron a csőben megy, akkor impulzusa, mint hullámcsomagnak, lehet. És tömege, azaz energiatartalma is. Mérete viszont nincs, vagyis csak a határozatlansági reláció erejéig lesz határozott - és viszont gyorsításkor elég pontosan tudod a sebességét, tehát elég nagy térrészt kitölthet.
Nem állítom, hogy értem az elektronhullámokat amikről írsz, de az mindig is furdalta a kíváncsiságomat egy dolog, hogy OK az atomokban hullámfüggvénnyel lehet leírni az elektronok valószínűségi eloszlását és nincsenek keringő kis golyók az atommag körül. Tehát mondhatjuk, hogy igazából az elektronok hullámként írhatók le az atomokban. De mi van akkor, amikor leszakítod az elektronokat és szabaddá válnak és pl. egy vákuum csőben gyorsítod őket az elektromos térrel? Van egyedi tömegük, töltésük, méretük tehát határozottan részecskéknek látszanak.
Azt is nagyjából értem, hogy nincs külön részecske és hullám, ez csak szemlélet kérdése. Van "valami" amit hullámként és részecskeként is viselkedhet. De a szabad elektronokat én sehogy sem tudom máshogy elképzelni mint részecskéket. Náluk még azt sem lehet mondani, mint a foton esetében, hogy azok végül is nem is részecskék, csak az elektromágneses mező energia kvantumai. Azért ez elektronok inkább tűnnek anyagi dolgoknak, mint valami mező rezgéseinek. Szóval hogy is van ez akkor? Mit mond erről a mai fizika?
Nagyobb lesz a tehetetlenséged, ha vízben sétálsz..
Ekkorát már csak Te sem tévedhetsz, a tehetetlenséged pontosan ugyanakkora vízben mint a levegőben. Amikor téged betonba öntenek akkor a tested, mondom a tested tehetetlensége nem változik meg pedig tehetetlenül állsz amíg rád nem köt a beton és el nem vész az összes tehetséged. Egy idő után már tényleg nem kell foglalkoznod a betonnal.
Ha 3 jó erős, olyan darukampóval kikötöznek három oldalról és nem tudsz mozogni akkor ettől nem változik meg a tested tehetetlensége, hogyan keverheted össze a tehetetlenséged (inercia) a mozgásképtelenséggel, nem értelek.
Ha fúj a szél attól nem a tehetetlenségi tömeged változik meg, csupán hat rád egy erő ami a tehetetlen mozgásállapotodat megváltoztatja. Abból neked nem lesz higgs ha átdefiniálod a fogalmakat, becsapod magad.
A fizikához nagyon sok hit kell, mint a valláshoz!
Húúú, megegyezünk előbb utóbb. El tudnánk mi beszélgetni, rendes vagy hogy ilyen normálisan írsz, erre nagyon kevesen képesek itt a fórumon.
Én nagyon hiszek a Higgs-ben, de lehet hogy igazad lesz.
Látod én meg ebben hiszek. A graviton egyszerű és logikus rendszer. A körben pörgő graviton - energiarészecske tehetetlensége okozza a tömeg illúziót, nem kell hozzá Higgs bozon. A graviton részt vesz az anyag felépítésében, megteremtve ezzel a kapcsolatot a gravitáció és a barionos anyagi világ között.
..esetleg a Higgs-lézerek technológiáját kamatoztatnák..
Nincsenek Higgs-lézerek, ne álmodozz. A gravitonokat lehet manipulálni, ezzel lehet utazni.
A komolyan vehető mezőelméletek kvantálása mindig azzal kezdődik, hogy felbontjuk a mező állapotát..
Rosszul kezdődnek a mezőelméletek, már írtam neked, hogy a rétnek NEM a fű, a tehenek meg a kavicsok az elemei, hanem ezek építik fel a rétet, a mezőt. Téves az egész mezőelméletes elképzelés, hátborzongató butaság.
Nézd csak meg a kvantumtérelméleti könyveket. Nem nézem meg.
Hol vannak a részecskék klasszikus mechanikai képletei?
Te tényleg, komolyan azt hiszed, hogy az anyagi világ semmi más, csupán képletek egy könyvben ? Hát mi köze van a Te képleteidnek az anyagi világhoz ? Semmi, semmi, semmi. Borzasztó nagy szarban van a fizika, ha így gondolkoztok.
A graviton párok sokan vannak, gyorsan és egyenesen mennek egy kettős spirális pályán. Nincsen pálya, nem lehet a részecskék helyét és impulzusát egyidejűleg mérni..
Jaj Máriám, hát mikor akartam én ezeket egyidejűleg vagy nem egyidejűleg mérni. Mi köze van a Te mérésednek az anyagi világhoz? Semmi, semmi, semmi.
Ha Te nem mérsz, akár egyidejűleg akár nem egyidejűleg, ha Te kihalsz az emberiséggel együtt, az anyagi világ akkor is határozottan tökéletes háborítatlansággal működik tovább.
Magyarul kifejezve, nincsenek röpködő bogyók..
Persze, persze, nem bogyók. Nem tudjuk pontosan mifélék, ezért hívod őket kvantumoknak. Tömegük nincs, kiterjedésük nagyon kicsi, energiakvantumok. Jó lenne tudni mik ezek, de semmiféleképpen ne keverd össze őket a képletekkel, egyenletekkel meg vektorokkal.
Ezek csak klasszikus képek, a modern fizikában ennek nincs helye. Ez a baj látod. A fizika teljesen elszakadt az anyagi világtól és azt képzeli, hogy a leírásra használt matematikai eszközök maga az anyagi világ. Ez egy terméketlen, szörnyű tragédia.
"A szilárd anyag mind valamiféle kristály (többé kevésbé), még a fehérjék is kristályosíthatók. Itt pontosan ugyanazok az elektronok vannak mint pl egy gázban vagy folyadékban, miféle kvázielektronról képzelődsz Te a vasban vagy a rézdrótban? Ezek maguk az elektronok."
Arról van szó, hogy a részecskék nem bogyók, csak a gerjesztettség fogalmának téves képi szemléltetése. Egy fémben az elektronok szóródnak az anyag belsejében, mint hullámok, és azok a hullámok erősítik egymást, amelyek hullámhossza ráfér a fémrács atomjai közötti távolságokra, a hullámok egyéb hullámhosszú komponensei pedig kiszóródnak. Persze pontosabb képet kapunk, hogyha azt gondoljuk, hogy az atomok periódikusan ismétlődő elektromos potenciáljukon módulálodnak az elektronhullámok. Ezek a rácsperiódus által kiválasztott elektronhullámok eltérnek a vákuumban terjedő elektronhullámoktól, mert a kristályrács által móduláltak, pont az előbb leírt erősítések miatt. Ezek az elektronok ezért kvázirészecskék, mert megváltoznak a tulajdonságai, például a tömege. De mindez azért van, mert hullámokról lehet csak beszélni. A tökéletesen periodikus, és hőmozgást nem végző kristályrácson az elektron veszteség nélkül nem tud szóródni, olyan, mintha vákuumban haladna. Mert a kvázielektronok az elektronhullámoknak a rácsra illeszkedő komponenseinek interferenciája, így a továbbiakban ezeket a kvázielektronokat nem érdekli a kristályrács. Ellenállást csak a kristálybeli hőmozgások, és kristályhibák, szennyező atomok jelenthetik, mert azok megbontják a rácsperiódust. Így ezeken a kvázielektron is már szóródik.
A többi kvázirészecske is ilyesféleképpen keletkezik a rácsban a szabad részecskékből. A szabad részecskék, mint hullámok szóródnak a rácson, és a hullámok azon komponensei amik a rácson erősödni tudnak, megmaradnak, és a kvázirészecskét alkotják. A kvázirészecske tulajdonságába bele van kódolva a szabad részecskének a ráccsal való kölcsönhatása.
"Annyiban igazad van, a Higgs tényleg létezik, a tömege kb 80 kg."
:D :P
"De az a pici tömegű kváziserészecske aminek nem lenne semmi mása csak a tömege, na ez nincs."
A fizikához nagyon sok hit kell, mint a valláshoz! Én nagyon hiszek a Higgs-ben, de lehet hogy igazad lesz. De én akkor sem lennék csalódott, ha rögtön megtudnám, hogy mivel kell helyettesíteni. Én akkor lennék dühös, hogy bebizonyítanák, hogy nincs Higgs-bozon, viszont a megoldást sem találnák meg. A szuperszimmetriához is csak azért ragaszkodom, hogy magamban legalább legyen egy olyan elmélet, amiben a vákuumenergiák tényleg nullák, vagy végesek, de nem végtelenek. Ha bebizonyítanák, hogy nincs SUSY, viszont a vákuumenergia katasztrófájára sem tudnak megoldás, akkor nagyon el lennék keseredve. Mert a részecskefizika alapjainál vannak óriási ellentmondások enélkül.
A SUSY-t csak azért várom, hogy legyen egy elfogadott elmélet, amiben a vákuumenergia nem végtelen. Boldogabb lennék, ha nem lenne SUSY viszont, rájönnének, hogy mi a baj a mezők oszcillátorainak nullaponti energiáival, és megoldódna ez a kérdés. Mert a SUSY túl bonyolult, nagyon mesterkélt amúgy.
"Nem fogják megtalálni és ha azt állítják, hogy megvan akkor az hazugság, 10 milliárd dollárért már lehet hazudni. Kevesebbért is szoktak."
Lehet, hogy a gyorsítós dolgok 10 milliárd dollárokról szól, viszont az elhanyagolható ahhoz az összeghez képest, amit keresnének azok a jövőbeli gyárak, akik esetleg a Higgs-lézerek technológiáját kamatoztatnák. Gondold csak el, hogy a foton tulajdonságainak pontos megismerése (XIX. század nagy legendái által, mint: Ampére, Faraday, Maxwell, Volta, Galvani, Orsted, és a többiek) hogy megváltoztatta a világot. Ez pedig csak a foton térelméleti leírásának, vagyis a Maxwell-egyenleteknek a következménye. Mit okozhatna a Higgs-mezőnek a befolyásolása?
"A gravitációs hullámokat miért kellene kimutatni? Nincsenek gravitációs hullámok, csak gravitonok vannak. A graviton párok sokan vannak, gyorsan és egyenesen mennek egy kettős spirális pályán. Átmennek a mérőműszereden is, kevés nyomot hagyva. Azért nem tudod kimutatni, mert rosszul keresed. A mutatót akarod leolvasni a műszeren, pedig a graviton a műszer súlyát adja, ez a hatása."
A komolyan vehető mezőelméletek kvantálása mindig azzal kezdődik, hogy felbontjuk a mező állapotát rezgési módusokra. Ezek rezgési állapotok, amik hullámként terjednek a mezőben. Ezek gerjesztettsége személyesíthető meg részecskeként, de a hullámmódusok jellemzésére szolgálnak.
Nézzd csak meg a kvantumtérelméleti könyveket. Mindenhol térerősségeket, vagy vektorpotenciált, vagy spinort, és az azokra vonatkozó hullámegyenleteket láthatsz. Hol vannak a részecskék klasszikus mechanikai képletei: Ek=1/2 m*v^2, F=m*a, stb. Nincsenek ilyenek, csak hullámegyenletek vannak. A részecskék igazából a betöltési szám reprezentációnak, vagyis az egyes hullámmódusok gerjesztettségének mértékét kifejező 1900-as évek eleji öröklött képek.
"A graviton párok sokan vannak, gyorsan és egyenesen mennek egy kettős spirális pályán."
Nincsen pálya, nem lehet a részecskék helyét és impulzusát egyidejűleg mérni, a határozatlansági reláció szerint. Ez a szokásos definíciója. Persze arról van szó, hogy a hullámmódusokhoz síkhullámok tartoznak, amiknek nincs térbeli lokalizációja, vagyis azok gerjesztettségének mértéke, aminek képi megszemélyesítései a részecskék, nem lokalizálhatok, ezért mozgásuk pályájának sincs értelme. Magyarul kifejezve, nincsenek röpködő bogyók, ezek csak a tárgyalást segítő képek, de nem szabad komolyan venni ezeket a képeket.
"Az egyedi graviton pörög, körbe megy. Ezt lehet kimutatni. Tévedsz a kvázirészecskéket illetően, az elektron tulajdonságait választották szét, különvált a spin-tulajdonsága a töltés tulajdonságától."
Ezek csak klasszikus képek, a modern fizikában ennek nincs helye!!
"Elfogult vagy, mert egyiket sem mutatták még ki, de Te annyit olvasod ezt a matematikai zsonglőrködést, hogy azt hiszed a higgsnek kell léteznie. Annyiban igazad van, a Higgs tényleg létezik, a tömege kb 80 kg. De az a pici tömegű kváziserészecske aminek nem lenne semmi mása csak a tömege, na ez nincs."
Ehhez nem kell semmiféle matematika. Csak mondjuk a Balaton vízében kell sétálni. Nagyobb lesz a tehetetlenséged, ha vízben sétálsz, mintha a vízparton a levegőben. Ez nem pontosan az a tömeg, ami a fizikában a szokásos tehetetlenség, hanem ez egy effektív tömeg. A mozgás közegre vonatkoztatott tehetetlenség figyelembe veszi a kölcsönhatásodat a közeggel, emiatt ha ezt a tehetetlenséget használod a szokásos tömeg helyett, akkor már nem kell foglalkoznod külön a tó vízével.
Nincs más lehetőség, muszáj léteznie a Higgs-bozonnak. Nem muszáj, tévedsz.
Csak egyetlen lehetőség van, ez a graviton.
Elfogult vagy, mert egyiket sem mutatták még ki, de Te annyit olvasod ezt a matematikai zsonglőrködést, hogy azt hiszed a higgsnek kell léteznie. Annyiban igazad van, a Higgs tényleg létezik, a tömege kb 80 kg. De az a pici tömegű kváziserészecske aminek nem lenne semmi mása csak a tömege, na ez nincs.
Nem fogják megtalálni és ha azt állítják, hogy megvan akkor az hazugság, 10 milliárd dollárért már lehet hazudni. Kevesebbért is szoktak.
A gravitációs hullámokat miért kellene kimutatni? Nincsenek gravitációs hullámok, csak gravitonok vannak. A graviton párok sokan vannak, gyorsan és egyenesen mennek egy kettős spirális pályán. Átmennek a mérőműszereden is, kevés nyomot hagyva. Azért nem tudod kimutatni, mert rosszul keresed. A mutatót akarod leolvasni a műszeren, pedig a graviton a műszer súlyát adja, ez a hatása.
A műszert rá kell tenned egy mérlegre és akkor ki tudod mutatni a gravitont. A nagyobb műszert jobban nyomja a graviton.
Az egyedi graviton pörög, körbe megy. Ezt lehet kimutatni. Tévedsz a kvázirészecskéket illetően, az elektron tulajdonságait választották szét, különvált a spin-tulajdonsága a töltés tulajdonságától.
A szilárd anyag mind valamiféle kristály (többé kevésbé), még a fehérjék is kristályosíthatók. Itt pontosan ugyanazok az elektronok vannak mint pl egy gázban vagy folyadékban, miféle kvázielektronról képzelődsz Te a vasban vagy a rézdrótban? Ezek maguk az elektronok.
Találtak egy csúcsot a hatáskeresztmetszetnek, ami egy szórási rezonancia. A legesélyesebb , hogy ez a Higgs-bozon. Ha nem az, akkor majd pár évvel később fognak találni egy csúcsot, ami a Higgs bozon lesz. Nincs más lehetőség, muszáj léteznie a Higgs-bozonnak. Nem is a Higgs-bozon létezése a kérdés, hanem inkább az, hogy az tényleg a Standard modellbeli skalármező,vagy nehéz kvark-antikvark kondenzátumok (techicolour elmélet), vagy pedig vektorbozon-antivektorbozon pár (magyar csoport modellje). Mindegyik a Higgs-bozont tartalmazza, csak annyiban van eltérés, hogy a Higgs-bozonnak mi a pontos tulajdonsága. De az egyértelmű, hogy nem lehet a folytonos szimmetriák spontán sérülése, ami csak Higgs-bozonnal lehet.
Az a baj, hogy a szabad elektron nem bontható részekre. A rácsban mindenféle kvázirészecskék alakulnak ki a rácsbéli kölcsönhatások miatt, és ezek a kvázirészecskék alakulhatnak át.
Gravitonnal kapcsolatban az a probléma, hogy még a gravitációs hullámokat sem tudták kimutatni, nemhogy ezeknek a hullámoknak a kvantumát.
Kosz, de ugye erted ezt a mondatot:
"..még tisztázásra vár, hogy a részecske a..Higgs-bozon, vagy valami egzotikusabb.."
Eloszoris, ha a hatterzajbol megiscsak kikerekedne egy valamifele reszecske a 2ezer trllio utkozesbol aprolekosan kivalogatva nehany tizet, akkor meg mindig halvany fogalmuk se nincsen, hogy az lehetne e az elkepzelt, vagy inkabb elkepzelodott higgs. Vagy nem.
Graviton lehet Aurora, vagy toltes. Ezek a felepito atomok (= elemi reszecskek). A tobbi molekula (osszetett reszecske). De ezeket sem igy kellene keresni, hanem ugy ahogy a racsban levo elektront elbontottak. Ott a graviton.
