talán szűklátókörű vagyok, talán nem. ;-)
a tartalomszolgáltató is dönt: arról, hogy létrehoz-e fórumot, meg arról is, hogy lehetővé teszi-e az előzetes moderáció nélküli hozzászólást. ez egy szabad szerkesztői döntés, nincs benne semmi kényszer.
képzeld el, hogy a Tilos szerkesztői nem olvasnak be többé hallgatói sms-t, hanem az orbanviktor.hu-n olvasható beírásokat hajtják át egy hangos sms szolgáltatáson. megszűnik ettől a körülménytől a Tilos szerkesztői felelőssége?
"nekem még ebből sem világos, hogy miért felelős egy elektronikus műsorszolgáltató a hallgatói véleményekért és miért nem felelős egy tartalomszolgáltató az olvasói véleményekért."
Mert szűtlátókörű és buta vagy. Nem mindegy hogy a szerkesztő közrejátszik-e a vélemény megjelenésben és még megjelenés előtt dönthet hogy kimoderálja-e vagy nem, vagy a szerkesztőtől függetlenül jelenik meg a vélemény, mondjuk egy Index fórum esetén percenként 1000 hozzászólás egyikeként...
nekem még ebből sem világos, hogy miért felelős egy elektronikus műsorszolgáltató a hallgatói véleményekért és miért nem felelős egy tartalomszolgáltató az olvasói véleményekért.
kell lennie valami objektív különbségnek, ami miatt az internetes tartalomszolgáltató alkotmányosan mentesül a felelősség alól. mert ha nincs, akkor újhelyinek sajnos igaza van, és a tartalomszolgáltató felelősségét be kell határolni. ;-)
A törvény most is szabályozza a neten megjelentethető dolgokat, ez kiderül az ÉS tegnap belinkelt szövegéből is. Ezen túlmenően Újhelyi és más kiskutyák ízlésére volna bízva, mi kerülhet a netre és mi nem.
Őszintén remélem és hiszem továbbá, hogy az olykor országos napilapok által idézett, jelenleg igen kemény MSZP és kormánykritikákat tartalmazó Index Polforum nagyon nehéz elérhetősége és Braun Róbert egykori indexes tótumfaktum államtitkári pozíciója között nincs összefüggés és nem a technikai nehéz elérhetőség az első fecske Újhelyi felütése után...
A ma.hu-ról:
"Eltávolította internetes honlapjáról a HírTV azt a fórumot, amelyben nem egy esetben durva és bántó tartalmú kommentárokkal illették Cserni Jánost, a Bencsik András elleni perben ítéletet hozó bírót. Egy "Turul" aláírással kelt levél burkoltan a bíró megfenyegetését is tartalmazza. A Fővárosi Bíróság elnöke szerint az interneten terjedő felhívásból jó eséllyel lehet valódi bántalmazás is. Ezért mindenképpen lépnek a bírák védelme érdekében.
A Fővárosi Bíróság és az érintett is a Népszavából értesült arról, hogy a Hír TV internetes fórumán, burkolt fenyegetések kíséretében terjed annak a bírónak a fényképe, aki rágalmazás miatt a közlemúltban 10 hónap letöltendő fogházbüntetésre ítélte Bencsik Andrást, a Demokrata főszerkesztőjét. Gatter László, a Fővárosi Bíróság elnöke a történtekkel kapcsolatban úgy nyilatkozott, bár még nem rendelkeznek kellő információval a történtekről, az eset mindenképpen elgondolkodtató számukra.
Ez ugyanis új eszköze a nem tetsző bírói döntésekkel kapcsolatos véleménynyilvánításnak, a bírákkal szembeni kritikának, erőteljesebben fogalmazva fenyegetésnek - mondta Gatter. Hozzátéve, az interneten terjedő felhívásból jó eséllyel lehet valódi bántalmazás is.
A bíróság elnökének tájékoztatása szerint arról még nem döntöttek, hogy a konkrét esetben milyen intézkedéseket tesznek a bíró védelmében. De a történtek mindenképpen lépésre ösztönzik a bíróságot, még akkor is, ha az érintett bíró most nem érzi magát valós veszélyhelyzetben.
Dr. Cserni János fényképe - amely egyébként a fővárosi bíróság hivatali honlapján is elérhető - először a függetlennek mondott HírTV internetes honlapjának egyik fórumában jelent meg, olykor durva, bántó tartalmú kommentárokkal. Bencsik Andrással kapcsolatban a csatorna lapján számos "topic"-ban adhatnak hangot véleményüknek a főleg jobboldali aktivisták. A honlapon korábban létrehoztak egy külön, a bíróval foglalkozó fórumot, amely "Ismeri valaki a Bencsiket elítélő bírót?" címet kapta. A Népszava tegnap számolt be a Cserni Jánost ért burkolt fenyegetésről és arcképének "körözéséről". Érdekesség, hogy a HírTV honlapjáról cikkünk megjelenésének reggelén eltávolították az említett fórumot.
Lovas Lajos, a HírTV szerkesztője cáfolta, hogy feltáró írásunknak köze lenne a fórum bezárásának. Mint mondta: épp előtte való nap döntöttek arról, hogy bizonyos topicokat megszüntetnek és a moderálást szigorítják, mert képtelenség volt kellően felügyelni az ott leírtakat.
- Több mint tízezer regisztrált felhasználónk van, előfordul, hogy olykor megszaporodnak az izléstelen vélemények, amelyekkel természetesen nem értünk egyet - mondta Lovas, utalva arra, hogy a csatorna nem vállalja a felelősséget a honlapján megfogalmazott véleményekért. Bár a hirtv.hu honlapról lekerült az említett fórum elérhetősége, egyes - Cserni bírót érintő - szélsőséges kommentárok azóta is megtalálhatóak. Nem beszélve a polgári körök zárt levelezési fórumáról, amelyen továbbra is megtalálható a "Turul" néven írt levél és a bíró arcképe.
A BRFK illetékesei közölték, hogy az ügy alapját szolgáló polgári körös levelet jelenleg is értékelik, a további intézkedésekről pedig várhatóan csak a mai napon döntenek."
Hadd gratuláljak a hozzáértőknek.Remélem az indexet nem nézegetik.
Hogy KÉJ hülye volt, az egyértelmű.
De asszem, Újhelyi is feliratkozhat mögé.
Érdekes ugyanis, hogy a közszereplőknek - kevés kivétellel - csak akkor jut eszébe internetet regulázni, ha éppen olyasmi jelenik meg valahol, ami kényelmetlen.
Eddig főképpen jobboldali politikusokra volt jellemző - ehhez hozzájárult az is, hogy az internet rohamos magyarországi terjedése éppen a Fidesz-éra időszakában következett be és jelent meg új médiumként, és a polforum is ebben az időszakban vált népszerűvé.
A legemlékezetesebb számomra, amikor Bayer kimazsolázgatott innen az indexről egy napilapban, vélt - vagy valós - módon beazonosítva a nickeket nyilvánosan - de a maga kis ámokjait elhallgatta, of course.
Szóval a lényeg, hogy a világhálót megregulázni technikailag is necces, bár Kínának lehet, hogy már sikerült, viszont mi nem akarunk Kínát.
A HÍR TV inkriminált fórumát levették, amikor kitört a balhé, ez pedig a legtöbb, ami elvárható, bár szerintem ezt sem kellett volna.
De ha már megtette, akkor ez minimum egyenértékű gesztus azzal, amikor a Tilos gyorsan elhatárolódott ökör műsorvezetőjétől.
A tartalomszűrés szempontjai azért lehetnek érdekesek ebben a topikban, mert erről szól Újhelyi javaslata. Jól látod, hogy lényeges különbség, hogy egy kereskedelmi rádió korlátozottan elérhető közjószággal (a frekvenciával) gazdálkodik. Újhelyi javaslata is hasonlóan korlátozná a hatósági tartalomszűrésbe bevont portálok körét: azokra, akik szerződéses kapcsolatban állnak az állammal.
Ezúttal nem lesz elég lehülyézni a politikát, valódi érvanyag kéne. ;-)
Nem a tartalomszűrés szempontjai érdekesek jelen esetben, hanem az, hogy portált bárki indíthat, kereskedelmi rádiónak viszont egy médiahatóság ad frekvenciát, amiből az következik, hogy azt el is veheti.
összeszednéd, hogy tartalomszűrés szempontjából mi a különbség a kereskedelmi portálok nyilvános vitafórumai és a kereskedelmi rádiók által közzétett hallgatói sms-ek között?
Újhelyi ötletét olvasva nekem is Körmendy-Ékes Judit jutott eszembe, akit akkor a Fórumokon le is hülyézett majd' mindenki, mert ez megvalósíthatatlan. Lásd a Korridort, ahol megpróbálták az obszcén szavakat kiszűrni, de a tartalmat már nem lehet, meg a gépet ki lehet játszani.
Újhelyi is épp olyan tudálékos hülye, mint Rogán, vagy Szijjártó
Én azt hallottam, hogy az MSZP és az ifjúgárdisták is szerződéses viszonyt ápolnak az állammal. Ha ez igaz, akkor az MSZP és az ifjúgárdisták honlapja is le lesz tiltva (barom egy tartalom). De szórólapozni lehet, úgyhogy Újhelyi Úr magvas gondolatai is utat találhatnak kissé hagyományosabb megoldásokkal. És ennek örüljünk.
Egyetertettem azzl, amit Körmendy-Ékes Judit a Ceizel-ugyben tett. Bar mas pozitivumot nem tudok rola mondani, de ez is eggyel tobb, mint amit Ujhelyival kapcsolatban emlithetek.
Tele a hócipöm az idióta politikusokkal !
Amit nem értünk az be kell tiltani !! Csak eddig ér fel a tyúkeszük !
Tök mindegy melyik oldalon áll, ez a hozzáállás. Lásd.: Körmendy-Ékes J.
Ahelyett, hogy a barma tanulna a történelemböl.
A könyvkiadás elterjedésekor is az egyház első lépése a cenzúra és az index bevezetése volt. Fényesen megbukott az is.
Ehelyett értékes tartalmakat kellene terjeszteni. Sokat és sokfélét. Támogatni adókedvezményekkel,
kormányzati projektekkel,a különféle portálokat. (jó kezdeményezések: a digitális akadémia, a netrádió,mindentudás egyeteme, a hirkereső stb.)
Ráadásul az a járuléklos haszna is megvan, hogy sokkal finomabban lehet manipulálni az olvasókat.
Ha rengeteg információt kap, akkor fel sem tünik neki, hogy az információrengetegből, egy-két "aprócska" információ kimarad.
Bizony érdemes, mert egyből kiderül, hogy ugyan mindenkiben Körmendy-Ékes valóban súlyos hülyeségei maradtak meg az internettel kapcsolatban, de a szocik már az eredeti gondolat bábáskodásánál is jeleskedtek.
Újhülye éppenséggel régi szoci hülyeséget melegített fel most...
2000 szept. 9.
Uj Péter
Egy nagyszerű ötletről
ORTT-t az internetnek?
Csöndben kínlódik az internettel a magyar politika.
Nagyszabású tervek, stratégiák vagy akár apró, hatékony intézkedések továbbra sem látszanak, sőt! Az internet és az információs társadalom szavak csak véletlenül esnek ki felelős politikusszájon, a kérdés botrányosan jelentéktelen, de annyira, hogy tán még Szváziföldön is többet foglalkoznak vele.
Ezt a kínos csöndet próbálják olykor-olykor megtörni a szereplési lehetőséget és korszerű mondanivalót kereső ellenzéki arcok. Hát, ezekben a próbálkozásokban sincsen sok köszönet. Illusztrálunk.
A Magyar Szocialista Párt váratlan javaslattal állt elő: internettörvény előkészítését sürgette. A javaslatot alig pár sorban hozták az újságok, már amelyik hozta, és az is megjósolható, hogy a kutya sem fogja komolyan venni, nem fogják megtárgyalni, visszautasítani, nem háborodik föl Rogán Antal, satöbbi, satöbbi, bezzeg, ha Kosztolányi Dénesnek kígyófiókája születik vagy pláne, ha Torgyán doktor kitalálja, hogy magyar csipkelekvárt kellene szállítani Kelet-Szamoára atom-tengeralattjárón, az megmozgatja az egész politikai életet. Tehát mindennek ellenére miért is érdemes foglalkozni a szocialista javaslattal?
Mert szépen mutatja, hogy a magyar politikusok milyen színvonalon bírnak beszélni a kérdésről, ha egyáltalán bírnak, mennyire fogalmuk sincs az egészről, valamint, hogy nagyon szeretnék már elhelyezni ezt a gyanús dolgot valahol a többi, jól ellenőrizhető és befolyásolható média között.
Az MSZP-s javaslat sűrűn emlegeti az Országos Rádió és Televízió Testület (ORTT) nevű horrorkabarét mint az ellenőrzésben, illetve a szabályalkotásban is kulcsszerepre kiszemelt intézményt. Hadd ne vegyük végig, hogyan vált a már nevében is teljesen értelmetlen ORTT a pártok médiabeavatkozó egységévé, hány és hány ügyből csinált szánalmas kutyakomédiát (elég egy szót mondani: panaszbizottság, máris megy a vérnyomás fölfele), mennyire képtelen ellátni azt a feladatot, amelyre hivatott volna papír, törvény szerint.
Nem nehéz megfejteni, hogy a szocialisták vajon miért sugalmazzák a kormány felé, hogy az ORTT-nek be kellene szállnia az internet szabályozásába.
Az internet, könnyű belátni, az egyetlen igazán szabad média, vagy legalábbis: a legszabadabb. A rendszerváltás óta eltelt idő bebizonyította: a mindenkori kormányoknak (meg azért az ellenzékeknek is) igen széles eszközállomány áll rendelkezésükre, hogy a hagyományos média ügyeibe bármikor hatékonyan beavatkozhassanak. A közszolgálati televíziók és rádiók sorsa elég kézenfekvő példa, aztán ott vannak a nyomtatott sajtót "egyensúlyozni" hivatott próbálkozások (hirdetésirányítás, anyagi segítségnyújtás és a többi), a helyi csatornákért folyó pártmarakodások. Az internet eddig kívül esett a látókörön, a hálózati orgánumok, tartalomszolgáltatók, netes "újságok" pártos befolyásolási kísérletek nélkül tudtak fejlődni, nem szólva az önszerveződött - gyakran egyébként aktívan politizáló - on-line közösségekről, vitafórumokról. (A legnagyobbak olvasottsága ma már összevethető a hagyományos írott média legnagyobbjaival.)
Némi pánikot érezni az MSZP-javaslatból: nagyon nem jó nekünk (pártoknak), ha ellenőrzési körünkön kívül esik egy ilyen jelentős csatorna. Nagy gáz, ha valami ennyire reménytelenül civil.
Az ORTT-s ötlet sajátos módon találkozik a percről percre etatistább főkormánypárt szándékaival: már maga Körmendy-Ékes elnöknő, a Fidesz kinyújtott médiajobbkeze vetette föl a maga közvetlen módján, hogy mennyire jólesne az ORTT-nek, ha alája söpörnék be az internetet, mint olyat. Csak nem valami rettenetes konszenzus körvonalazódna itten?
Az ORTT-s ötletből egy dolog világosan kiderül: az ötletgazdáknak fogalmuk sincs arról, mi az az internet, mit kellene vele csinálni, mire jó, hogyan használható. A szabályozási lázban égő politikusoknak fogalmuk sincs, mit is akarnak szabályozni. (Legalábbis vicces elképzelni azt, amikor az ORTT lelkes elemzői a nyilvános hálózati fórumokra, vitacsoportokba naponta tízezerszám érkező hozzászólásokról készítenek elegáns kis kimutatásokat, hány pozitív vélemény van, hány negatív, hányszor emlegetik a kormányt, hányszor az ellenzéket...) Rádió- vagy tévécsatornává egyszerűsítik a hálózatot, nyilvánvalóan nem látják, hogy az internetnek csupán nagyon kis része az, amely valamilyen módon a hagyományos médiához hasonlítható, de a világhálózat nemcsak "média", hanem informatikai és kommunikációs infrastruktúra, mégpedig olyan erős és fontos infrastruktúra, amely a fejlett világban már mélyen beépült a gazdaság és a társadalom szöveteibe.
Számtalan nagyon fontos internet körüli feladat várna nagy munkabírású és fékezhetetlen agyvelejű politikusainkra. Hogy próbálnák valamilyen módon serkenteni az ország jövője szempontjából mindenképpen kulcsfontosságú internet terjedését. Próbálják fölrázni, fölzárkóztatni az országot, mert a lemaradás egyre nyugtalanítóbb. Ezekben semmi eredmény. Sőt: semmi elképzelés. Szellemi teljesítmény nulla, marad a lankadatlan szabályozási kedv, bájos hatalomvágy.
Az ellenőrzésre volna energia, pénz, szándék.
Érdemes egy másik hangra is figyelni az ügyben, még ha e hang az MSZP-énél vagy Körmendy-Ékesénél is kisebb nyilvánosságot kapott. A szocialista javaslatra reagálva jelentkezett dr. Várhelyi Tamás, aki kormány környéki tanácsadó, és kapásból a "szakma" véleményét tolmácsolta. Hogy milyen szakmáét, azt dr. Várhelyi nem részletezi, pedig érdemes volna.
Az MSZP-s javaslatot (egyébként joggal) megalapozatlannak minősítő férfiú a KHVM szakértői csapatának tagja, és erősen hiányolja "a szakemberek hangját" a vitából, legott hivatkozik a Talyigás Judit vezetésével a Miniszterelnöki Hivatal bástyáin belül elkészített szakértői anyagra, amely a Tézisek az információs társadalomról címet viseli, és amelynél használhatatlanabb, vértelenebb, tudományoskodóan semmitmondóbb szöveget aligha olvastam. A magyar informatikai kemény mag nagy öregjei készítették, szerintem nagyon vigyáztak, ne kerüljön a szerkesztők közé ötven évnél fiatalabb ember, illetve olyanok, akik benne élnek az új gazdaságban, az új médiában.
Nos, dr. Várhelyi stílusára döntő hatással volt a Tézisek... című bravúrkötet, hogy idézzünk egy aránylag érthetőbb mondatot mintegy illusztrációként: ...(az MSZP-s javaslat)... "Nem foglalkozik az infokommunikációs infrastruktúrával (ezt az egységes hírközlési törvénybe kell integrálni) és a hagyományos médiákkal - a médiatörvény ez úton kezelése lehetetlen feladat, és ott mások a szabályozási célok is: ez esetben a technológiai konvergencia nem jelenti az egységes funkcionális és ezáltal szabályozási megközelítés relevánssá válását."
Tessék: a szakma hangja.
Akkor már - mondja a polgár - inkább a buta politikusé!
Ez itten az újabb szép kör: internetes szakmaként rendszeresen számítógép-kereskedők, az interneten is (máshogy tudniillik már nem lehet létezni) jelen lévő informatikai cégek, valamint informatikus "nagy öregek" hadonásznak. Olyanok, akiknek a valódi internetes gazdasághoz, az új médiához semmi közük, vagy esetleg nagyon kevés. (Szemléltetünk: mintha a televíziós szakmát kizárólag tévészerelő-szervezetek és az Antenna Hungária sugárzástechnológiai szakemberei jelenítenék meg.) Hol vannak vajon az igazi internetesek, a hozzáférés- és tartalomszolgáltatók? Hol az "új média"? Merthogy a vásár ennek a bőrére megy. Erre kaptak gusztust igazán az ORTT-rajongók. Itt vannak a felhasználók, az olvasók, az "internetező tömegek", amelyek az MSZP sápadt előrejelzése szerint rövidesen komoly politikai tényezővé válhatnak. Ide áramlik a tőke, itt mozog piac.
Amellyel olyan jól elszórakoznának drága politikusaink. Őnekik, tudjuk, semmi sem drága, ha egy jót lehet ellenőrizni.
Az internet megrendszabályozása mellett lándzsát törő Körmendy-Ékes Judit ORTT-exelnök álma válhat valóra, amennyiben Újhelyi István szocialista politikus javaslata támogatókra talál. Újhelyi az oldalaikon feltünő beírások miatt felelőssé tenné azokat az internetes megjelenéssel bíró médiumokat, amelyek szerződésben állnak az állammal. Szerinte az uszító, a gyomorforgató tartalmakat el kellene tüntetni az interneten "kiegészítő szolgáltatásként" megjelenő médiumok oldalairól.
A HírTV honlapján olvasható fórumokban a múlt héten több rasszista beírást is olvasni lehetett. Az oldalról egy nap után levették a topikot, de Újhelyi István szocialista politikus a "gyomorforgató" beírások apropóján azt javasolja, hogy az állammmal szerződésben álló médiumok (a tévék, rádiók) internetes oldalait külön szabályozzák. Az Indexnek Újhelyi azt mondta, hogy az internetes megjelenés a tévé vagy rádió "kiegészítő szolgáltatása", amelyért a tulajdonos a felelős. A politikus emiatt a múlt héten az ORTT-hez fordult.
