és ezek a különbségek vajon egy 10×15-ös papírképen is megvannak?
Mert ha nem, akkor szvsz ezek a különbségek csak elvi, a mindennapi életet tekintve lényegtelen dolgok.
(Mert ugyanis én azt tapasztaltam, hogy aki 100-120ezer forintig, max 3 mpixeles gépet vesz, az majd' 100%-ban 9×13, 10×15 papírképeket hívattat elő, és nem foglalkozik a 3 mpixeles kép teljes méretben történő szőrszálhasogató vizslatásával.)
Persze, ha már papírkép méreten is látszik a Kodak túltömörítése, az már tényleg rossz pont.
Amúgy szerinted ebben a kategóriában (100ezer Ft környéke, 3 mpixel, min. 3× optikai zoom) melyik a legjobb vétel egy kezdőnek / amatőrnek?
1.
Ha ezt a lapot megnézed (igaz a 6440 tesztje, de az szvsz ugyanaz) a "PAS" módot bemutató képernyőn látható, hogy 5 értékre állítható a blende.(gondolom az adott gyújtótávolságon elérhető tartományon belül)
2.
szvsz marketing. (a jpeg kép a végén 8 bit-es)
Lehet, hogy a Schneider-Kreunach optika a világon a legjobb, de a képek amikkel tele van az internet sajnos nem ezt mutatják. Szépek a színek, még kevés fény mellett is egész jó képeket csinál (jobbat mind a Fuji vagy a Minolta kompakt gépei!), de valahogy a részletek elvesznek, nagy a háttérzaj. Vakuja nem rossz a méretéhez képest valóban.
Egy Canon A60-nak szebb képei vannak, mint ennek a Kodaknak, akármilyen optika van benne. Nyilván a Kodaké is szebb lenne, ha nem lenne az agyonerőltetett tömörítés. Olyan ez, mint a Fujinál az, hogy egyik gépére sem tesz AF-segédlémpát (kivéve F700). Tanulhatnának a gyártók a hibáikból. A Canonnak is vannak hibái, de nem akkora súllyal bírok, mint másoknál. Nem vagyok egy profi, de amit próbáltam gépeket és megnéztem tesztképeket, ez a tapasztalatom.
Erre ugyanazt tudom mondani, amit már sok helyen elmondtam: hiába, ha egy gép sokat tud és jól néz ki, ha közben a képminőség a gyengébb oldalon áll. A Kodak esetében ez a helyzet szerintem. Elég megnézni a tesztképeket, nem feltétlen kell ugyanabban a témában lenni egy összehasonlításhoz, ha megnézel 100 6340 (vagy 6490) képet a www.pbase.com -on és 100 A80 képet, szerintem még ha véletlenszerűen választasz is, látni fogod a különbséget. Egy 4MP-es Kodak géppel készített kép kb. 1 mega. Elszomorító ez a tömörítési fokozat, és sajnos nem állítható. Továbbá nézegettem a 6340 képeit, és azt kell, hogy mondjam - a Minolta F200-amhoz hasonlóan - jellemző a képek 20%-ra az úgyn. "videokamera-szerű" kép. Ha érdekel, küldök egy-két képet, hogy mire gondolok pontosan, így elég nehéz leírni.
1.
A DX 6340 hány blendeértéket ismer?
(mert a legtöbb infó, amit be tudtam róla szerezni -> aperture priority: yes)
2.
a Minolta honlapjáról letölthető pdf tájékoztató egyik része szerint:
"12-bit input for smooth gradiatons and more -
Each channel (RGB) detects 4,096 colors - for times more than conventional 10-bits cameras.
This creates a color space of over 68 billion tones for smoother gradiatons and more shadows/highlight detail."
Ez teljesen úgy hangzik, mintha a kompakt gépek igen jelentős részével ellentétben az S414-gyel készült képek sokkal szebbek, részletgazdagabbak lennének.
A kérdés adja magát: pl. a DX6340 a 10 vagy 12 bites csoportba tartozik?
Ez annyit jelent, hogy a blende vagy teljesen nyitva van, vagy teljesen zárva.
Igy az expoziciós érték befolyásolására igazán nem alkalmas, csak a mélységélességet tudod szabályozni vele.(kicsi vagy nagy)
Dehogy nem!
Nézegettem még a Canon G5-öt is, 150.000.-ért (389Ł)az sem volt elérhetetlen magasságokban.
Győzött a józan ész, másra költöm a különbözetet:))
Nem vagyok mérvadó e szempontból.
Angliában dolgozó ismerősöm hozza, 179₤ (~68.000.-Ft)-ért.
Két év a gari rá, "kint" az EU-ban;)
Európai cégtől rendelte a srác, lehet hogy lassan mindegy lesz...
Kellemes méretű gép(+/-)
Fémből van.(+)
Ezért nehéz. (+/-:))
Jó objektív van rajta, 4* Zoom (+)
Átlag feletti méretű LCD/CCD (+)
Cserébe sokat fogyaszt.(-)
AA-s aksival megy. (+/-)
Van full manuális módja, élesség is. (+)
Csak 2 blendeértéket ismer. (-!)
Ninsc AF segédfény, sötétben lassú AF. (-)
Fém az álványcsavar. (+)
De hülye helyen van.(-)
CF kártyát használ (+/?/-)
Zajszűrő rendszere nem jó/nincs(?) (egy teszt(elő) szerint, majd meglátom)
Olcsó. (+)
Szinte egyszerre írtunk (még a sorszám is ugyanaz lett:)
Igen, a DX 6490 nekem is a szívem csücske lenne, szép gép (nekem) nagy tudással. Lehet, hogy ezt a tudást ki se tudnám használni, akkor viszont az árkülönbözet már sok.
6440: úgy gondolom, nekem a 3 mpixel elég lesz, így az a plusz 1 mpixel nekem nem ér meg 30ezerrel többet.
LS633: az biztos, ha kijelzőben valami a csúcs, akkor az az OLED.
De új gépként biztos szívrohamba vinne az ára... Ráadásul a 6340 4× optikai zoommal rendelkezik a 633 pedig - úgy tudom - "csak" 3×
Tényleg: a gyakorlatban ez mennyire jelenthet nagy különbséget?
Fuji: amíg az S5000 alatti gépek csak ISO100-at tudnak, addig nálam azok kiesnek.
AZ S5000 tényleg gyönyörű. Nekem igazából az ilyen pofás gépek tetszenek (na meg a Panasonic DMC-FZ2. 12× optikai zoom, Leica optika ,képstabilizátor... Csak ne 130ezerbe kerülne, ráadásul 2Mpixellel.)
Minolta Z1: sajnos ő pont olyan, hogy minél többször ránézek egyre kevésbé tetszik. És ettől sajnos a tesztekben írt hibák is felnagyítódnak.
Olympus: hát igen.
Nekem a Nikonnal egyetlenegy problémám van: tudom, hogy műanyagok a kompakt gépek, de azért ennyire nem kéne mutatni... Pl. a Kodak azért próbálja valahogy (jó értelemben) becsapni az embert és ez jólesik, hogy a masszívságot nem csak írják, hanem sugallják is a külsővel.
Ami viszont a képminőségen kívül nagyon tetszik a Nikonnál: nagyon sok féle programmotívumot tud.
Nekem, mint kezdőnek ez biztosan sokat segítene.
Mivel én is a Kodak felé kacsingatok, ezért tényleg érdekelne engem is mindenki véleménye - már csak azért is mert digitális fotózásban abszolút kezdő lennék.
(Igaz, lassan már egy hónapja túrom a netet, olvasgatom a szakfolyóiratokat, fórumokat, de hát hiába vagyok elvben már egész jó, ha ez a digitális fényképezés olyan játék, ahol 99%-ban a tapasztalat számít:)
Én is hasonló miatt tettem le eddig a voksom, amiket tigger6 írt, sőt azokon kívül nekem az is szimpatikus volt, hogy a 6430 3:2 képarányt is tud, ezért aztán pl. előhívatásnál nincsenek fehér csíkok a kép szélén vagy nem kell levágatni a kép két oldaláról.
(Persze ez már csak "hab a tortán" volt, mert a képminőség, a könnyű kezelhetőség, a szép színek és a biztos AF miatt került nálam első helyre a DX6340.)
Na többet nem írok, mert már úgy beszélek róla, mintha itt lenne a kezemben...
De vigyázzatok! Ha nem győztök meg pro vagy kontra -> jövő héten megveszem!
:))
A Nikon Coolpix 3100 jó gép, szép képeket csinál, de úgy tudom szite teljesen automata. A Kodak DX6340 -en már lehet állítgatni néhány dolgot (nézz utánna mit :-)) A Canon A(60-70-80)-on meg mindent... Csak tudd (ki)használni. :-)
Ilyesmik:
Kodak Dx6440. DX6490 - ez komolyabb kb. 130000.-,
Kodak LS633 OLED technika!
Fuji Finepix A210, A310, S5000 ez is komolyabb kb. 130000.-,
Minolta Z1 (állítólag nagyon gagyi az összerakása...
Olympus MJU300-400 Ezek igen finom gépek, csak picikét drágák...
Nem akarom miklos topicját szétoffolni, de ha netán mégse a DX6340 lenne a kiválasztott, akkor ebben az (ár)ketegóriában melyik a legjobb választás a képminőséget és a könnyű kezelhetőséget tekintve?
Bizony, sőt 10x15cm-es képhez nagymamáknak a 2 megapixel is tökéletesen elegendő. A két gép közötti különbséget valóban csak hibbifotós szempontból érdemes szemügyre venni. Ott viszont az dönt kinek mi a fontosabb. A makrója biztos, hogy a Canonnak jobb, a színei meg a Kodaknak. Illetve a Kodak és a Canon is más-más dolgokban kínál apró kellemes meglepetéseket, amiket elöbb írtam is (LCD méret,magyar menü,manuális fókusz,zoom mértéke,stb.)
A kettő közül egy kicsivel ugyan, de nálam a Kodak győzött, pláne ha az árat is számbavesszük.
Szerintem mindegyik nagyon jó gép, A Canonban kicsit több a manuális beállítási lehetőség, talán a manuális fókusz jól jöhet, ami a Kodakban ha jól tudom nincs benn. A Kodaknak viszont szerintem jobb az automatikája, a nem hoszzá értő és tanulni vágyó használója könnyedébben tudja kezelni, könnyebb vele szép fotót csinálni. Szerintem szebbek a Kodak színei. Az LCD-je is fényesebb, nagyobb (1.8", a Canoné 1.5") és nappali fényviszonyok között jobban látszik a Kodaké. A kettő közül én is nehezen választanék, de a kodak felé hajlok a kis kellemes apróságok miatt .Ilyen pl.még a 2 db ceruza-akkuval való működtetés, a Canon 4-el megy, A 4X optika nekem +1 pont a Kodak részére, ja és az sem elhanyagolható, hogy a Kodakhoz van magyar menü is... ha az A80-as lenne ugyanannyi pénzér mint a Kodak DX6340, akkor már a Canont választanám :)
Megnéztem az imaging-resource-t...
Sajnos - ha a 6340 / A70-et akarom összehasonlítani, akkor már első pillantásra látszik, hogy más fényviszonyok közt, nem egyforma távolsából készültek a képek, így ez alapján dönteni nem túl objektív...
Bár jobb mint a semmi.
(Pl. a "ház" fénykép a Kodakkal sokkal jobb lett. Viszont a makróban meg tán jobb a Canon. Bár én egy teljesen kezdő vagyok a témában.)
Egyre inkább kezd olyan érzésem lenni, hogy néha már túl alaposan járom körül a témát ahhoz képest, hogy otthoni, hobbi célra készülő képeket akarok 99%-ban fotózni 10×15 papírképre történő előhívással.
Persze aki A4-esben, meg a számítógép képernyőjén vizslatja szőrszálhasogató módon a képeket, azoknak tényleg fontos a legalaposabb körültekintés vásárlás előtt.
De azért legyünk objektívek: aki 100ezerig bezárólag vesz kamerát, az a nyaralást, családi ünnepeket akarja megörökíteni, 9×13, esetleg 10×15 papírképen (anyósnak, nagymamának mindig papírkép kell, asszony is szereti albumban mutogatni a barátnőknak...).
Szvsz ilyen méretű papírképeken nincs akkora különbség két-három márkás gép képminősége között. Itt, ha minőségbeli hiba van, akkor leginkább a fotós rontott.
Persze, lehet, hogy nincs igazam, de hagyom magam meggyőzni, rábeszélni másik gépre:)
Nincs egyik kamcsim sem, havernak van A70-je ami nagyon szeo kepeket csinal, szerintem felbontasban jobbak mint a KODAK, megiscsak Canon, de szinben nem a KODAK ffeheregyensulya es szinei sokkal jobbak a Canon felbontasa reszletgezdagsaga jobb, de ez maganvelemeny...