Semmi bajom veled. Máskép szocializálódtunk. Ami nálunk a normális érintkezés módja, az nálatok nyálazás. Ami nálunk a megengedő gondolkodás, az nálatok (egyértelműéknél) nyűglődés. Én azt gondolom, hogy a világ nagyom színes, te meg szereted az egyértelmű fogalmazást. Minden fekete és fehér.Ha így éled meg, akkor így van jól.Ebből a nézőpontból (ami egyszerű, mint egy barlangrajz) tényleg nyálasnak tűnik ,amit én írok. Tehát nem vagyok sértett. Tudomásul veszem, hogy az emberi érintkezésnek vannak szintjei. Üdvözöl : Luby, aki Gábor
Ne nyaladzzal mar megint.Sokkal tobbre tartom az egyenes beszedet,mint az ilyen nyaltol csopoge emelyito suketelest.En nem igerem,hogy nem zavarlak tobbet,ha hulyesegnek tartom amit irsz, Verbunko udvozlettel
Derek aki Derek
Derek! A nyáltól csöpögő hülyeségeimmel nem zavarlak többé. Csak annyit végezetül, hogy ez a stílus egy hamisítatlan vérbunkó stílusa. Neked nincs erkölcsi alapod arra, hogy másokat minősíts. Dísze vagy annak az ideológiai csoportnak, melyhez tartozol. Úgy tűnik, a bunkóság bizonyos körökben a tagok meghatározó attributuma. Luby, aki Gábor
Ez a konyv az MSZMP reformkoreirol szol es ez a cime,ha nem tetszik menj es reklamalj Agh Attilanal, Geczi Jozsefnel,hogy hogyan mertek ezt a cimet adni a konyvnek ,nekem meg ne akarj az ellenzekrol eloadast tartani,mert hidd el tudok rola es talan tobbet is mint te.
A rendszervaltok az nem ugyanaz mint az ellenzek, mert akar tetszik neked akar nem a rendszert alapjaiban meg a 88-89-es MSZMP valtoztatta meg, persze ebben kozrejatszott a kerekasztal targyalas is ,de az a politikai felepitmeny megvaltoztatasanak mikentjerol szolt es az politikai atmenetrol,de maganak a rendszernek a lebontasa ,a nnak gazdasagi alapjanak,ami ugye a meghatarozo,mar azelott elkezdodott ,ha nem vetted volna eszre ,az adorendszer megreformalasaval,a tarsasagi torvennyel es a kettos bankrendszer bevezetesevel aztan a maganszektor egyre nagyobb lehetove tetelevel,mert nekik volt ebben dontesi helyzetuk es nem Lezsaknak, nem Csengeynek akarmilyen abrandos szemmel is tekintett a messzi jovobe.
Ilyen kiseloadasokat tars azoknak akik meg beveszik a nyaltol csorgo dumadat es ne nekem. ha majd lesz valami ertelmes mondanivalod akkor gyere vissza addig engem hanyagolj a hulyesegeiddel,mar mondtam parszor.\
Cunhal!
Jugoszlavia történetén érdemes elgondolkodni. Szinte előre gyártott volt a véres változás. Írod, hogy a nacionalizmus... Jugoszlavia az I.VH. után nagyhatalmi érdekből létrehozott ,össze nem illő darabokból tákolt állam volt.Ahol a szorgalmasabb, kulturáltabb két államalkotó nemzet a saját nyomorúsága árán eltartotta a többit.Vedd figyelembe, hogy nyelvében, vallásában, kulturájában, hagyományaiban, európai kapcsolataiban, civilizációjában mennyire különböző Szerbia és Szlovénia; Horvátország és Makedónia, ne is beszéljek Crna Goráról. A haza védelme, a németek elleni összefogás tette csak lehetővé, hogy úgy, ahogy együtt éljenek. De felnőtt két új nemzedék, akiknek a VH. már csak a nagyszülők rémtörténeteként szerepelt az életében. Nehézségeiért, kiszolgaltottságáért bűnöst keresett és mint mindíg a történelemben megtalálta a tőle különbözőt. Ugye milyen tiszta kép? A zsidó pogromok is ezen alapultak a nácizmus előtt.
Mindezekért azt gondolom, hogy nem ugyan az volt Jugoszláviában a nacionalizmus, mint egy egységesnek tűnő nemzetállamban.És ha sikeres lesz Horvátország, mint ahogy biztos, hogy sikeres lesz Szlovénia; talán egy évtized múlva Szerbia is ,akkor nem volt értelmetlen ez a véres tisztulási, helyreállítási folyamat. Persze, ez a halottakat és a megmaradtakat nem vigasztalja, de a történelem már csak ilyen. Luby, aki Gábor
derek!
Lehet, hogy kiváló és okmányolt könyved van a baloldali rendszerváltókról.Nem kételkedem, nincs okom rá.
Viszont, annak ellenére, hogy ma közel két éve nem foglalkozom direkt politizálással nagyon is ismerem a szereplőket 85 és 98 között. Tudod, lehet, hogy ezek a baloldali renszerváltók mély inkognitóban ,sokszoros biztosítással végezték a nemzet javára a munkájukat. Oly annyira, hogy egy kezemen meg tudom számolni, hány olyan MSzMP-s volt, akitől nemhogy segítséget kaptunk, de még szóba sem álltak velünk.
A DE és a művészvilág, na meg egypár elkötelezett író,költő alkották azt a magot, melyhez sokan csapódtak. (sajnos kellő elővigyázatosság nélkül fogadták őket!) erről Gyurkovics, vagy Lezsák, esetleg Sinkovits,vagy szegény Csengey Dénes többet tudna.A DE régi tagjait nem érdemes megkérdezni, mert ők most olyan helyzetben vannak, hogy érdekeltek az új mitosz elfogadtatásában. Nem volt ott érdemi munkát, vagy belső lazítást provokáló MSzMP-s.Az a könyv (nem olvastam) valószínű a rendszerváltás utáni identitást megalapozó legendárium. Nem akarlak befolyásolni, csak javaslom, hogy vesd össze a könyv egyes szereplőire vonatkozó írásokat a korabeli újságokkal, heti-,és havi lapokkal. Érdekes olvasnivaló lesz, remélem. Tisztelettel üdv.: Luby, aki Gábor
"A szóban forgó fiatalember pedig nem tett mást, mint az akkori piaci törvényeknek megfelelően viselkedett, és sikeres üzletemberré vált. Ha ezért felelősségre lehet vonni, akkor a rendszerváltó kormányzattal és a későbbiekkel, sőt több százezer emberrel ugyanezt kell tenni."
Szép kis csúsztatás, szép kis szoci mentegetés.
A jó Iván csak azt felejtette számításba venni, hogy Gyurcsány gazdagodása a kapcsolatainak köszönhetően az állam, a társadalom kárára történt.
Bárki képes egy lizingelt üdülőt bérbe adni az államnak, ha megfelelő kapcsolatokkal rendelkezik.
Jugoszlávia történelmi szügségszerű szétesése véresen ment végbe, mert voltak olyanok akik kihasználták a nacionalista érzéseket.
A gondolatod második feléhez, van akiben a nemzeti büszkeség sincs meg.
Ehhez még a politikai is hozzájárul - lásd az esélyegyenlőségi miniszter nyilatkozatát miszerint a nemzeti érzést nem szabad belenevelni a fiatalokba, mert káros.
Neki biztos.
A nemzeti érzés minimum ott kezdődik amikor válaszút elé kerül egy ember akkor a saját nemzetét részesitse előnyben.
Nos ennek en nyomat nem leltem . Nalam van egy elegge teljes oszeallitas ,egy konyv, a cime ,Rendszervaltok a baloldalon,az egyik szerzotol kaptam aki dedikalta is,most nem fogom atolvasnia 442 oldalt,de a tartalomjegyzekben Vitanyi neve egyszer fordul elo.Ez a konyv a reformkorok tortenete eleg szep dokumentacios anyaggal.Majd atnezem reszletesebben
"A kereszténység nélkül most nem lenne uniós csatlakozás sem. Sőt a mai értelemben vett Európa sem."
Ritka kivétel, de ebben tökéletesen egyetértünk!Abban viszont már nem, hogy a kereszténységet a XXI. század szekularizált viszonyai között bármilyen alapdokumentumban meg kellene említeni. Mint ahogy azzal sem értek egyet, hogy a nacionalizmus ma érték lenne. Kétszáz évvel ezelőtt az volt. Ma olyan kolonc ami túl sok ember életébe került már. (Jugoszlávia)
Félreértés ne essék: a nacionalizmust nem azonosítom a jó értelembe vett nemzeti büszkeséggel!
Azt írod: "Az MSZMP reformkorei sosem emlegettek a szocialdemokraciat, sot tobben nekem szemelyesen elmondtak,hogy nem szimpatizalnak a nyugati szocdem iranyzatokkal. Volt persze kivetel is."
Igen. Ilyen kivétel Vitányi is. Akit egyáltalán nem akarok heroizálni, de azon kevés mai magyar politikus közé tartozik - nézzük bár a kormányoldalt, vagy az ellenzéket - aki tisztességes, az alapelveihez hű ember maradt évtizedeken keresztül.
Nem voltak sem 180 fokos fordulatai (liberálisból konzervatív), sem székház-, sem bányaügyei. VIP listákon sem szerepelt, ingatlan panamája sem volt, stb., stb.
ezek szerint aki nem keresztény, az jobb ha még az EU csatlakozás előtt keres ... mit is? .. ja tudom kötelet meg kalapácsot, de nem tud lemenni a pincébe, mert panelproliéknál az nincs, tehát szegény szerencsétlen ott álldogál kötéllel és kalapáccsal a kezében tanácstalanul a földszinten ... na erről ismerszik fel a nem keresztény (aki lehet akár ateista, akát zsidó vagy muzulmán, de még animista is)
-------------------
azért jó lenne megnézni előbbi tirádádat, hogy mennyire áll a tények talaján, mert véleménynek még elmegy, de az olyat nehéz bizonyítani, így hitvitává süllyedne.
------------------
ne szaladjunk azonnal vissza odáig, hogy meg kell-e említeni az eu alkotmányban a kereszténység szerepét, mert akkor jöhet a görög filozófia, mely legalább akkora szerepet játszott európa felemelkedésében, még akkor is ha esetlegesen katolikus gondolkodók tolmácsolásában lehetett hallani őket, attól ők még nem váltak kereszténnyé.
A magyar és az egyetemes európai kultúrát, társadalmi fejlődést igen nehezen lehet elválasztani a kereszténységtől, mégha sokan meg is próbálják.
Maga a keresztánység volt az ami a kultúrát, a fejlődést, az értékrendet adta.
A kereszténység nélkül most nem lenne uniós csatlakozás sem.
Sőt a mai értelemben vett Európa sem.
A véleményem az, hogy éppen a kereszténység az a nagy milliő amihez most ismét hazataláltunk, az a szellem amihez csatlakozunk. Nem Európa. Hanem maga a kereszténység.
A nagy ősrobbanás. Ami civilizált nyugatot teremtett. Ami megteremtette Európát.
A ketto azert elegge uti egymast,mivel a kersztenyseg egyetemes, vagyis nemzeteken feletti a nemzettudat meg nem.Sot a nemzetudat kialakulasa eppen a keresztenyseg fokent a katolikus egyhaz egyetemessege elleni reakciokent is jott letre.Hiszen eppen a nemzettudat kialakulasaval,es ez polgari eredetu,parhuzamos volt az egyhazak allami befolyasanak megszuntetese es vallas maganszferaba utalasa.Ez eppen legeklatansabban a francia nemzettudat kialakulasanal kovetheto nyomon.
Ha egy normális nemzet lennénk, akkor mindenkiben ott kellene lennie egy egészséges nacionalizmusnak, mint ahogy normális nemzetek esetében ott is van.
Nemzettudat és kereszténység?
Ez nem az utóbbi 10 év terméke.
Ez maga Magyarország történelme.
Ha ehhez, hozzácsapod a szocializmust - vigyázz puszta gazdasági és egyáltalán EMBERI alapon - teljesen normális gondolkodás.
"1., Nem érdem ugyan, de tény: 1944 decemberében a sopronkőhidai börtönben Mindszenthy József, Jávor Pál, meg még sok más baloldali, liberális és konzervatív antifasiszta mellett ott ült az egyik cellában egy fiatal szocdem is"
Csak a tenyek kedveert.Vitanyinak soha semmi koze nem volt a korabeli szocialdemokratakhoz,sot egyes irasaiban kimondottan ellensznvvel irt roluk,mert varosi,urbanus ,nyugatos nepsegnek tartotta oket akik a nemzeti kerdesekben(szerinte) se a neptanc es hasonlo varosi nepieskedesek nem voltak erdekelve. Magyaran nem viseltek szivukon a nepi,paraszti kulturat,ami igaz,hiszen a varosi nagyipari es iparos retegek partja volt.
Mai szoval kozmopolitanak tartotta oket.Vitanyi az un nepi baloldalhoz tartozott,es ezek foleg a kommunistakhoz csapodtak ,vagy korabban a nyilasokhoz,a szocdemek ortodox internacionalizmusa miatt.ami persze nem tevesztendo oszze a kommunistak altal hirdetett "proletar internacionalizmussal". Nameg azert se mert a szocdemek kozott sok zsido vezeto volt, bar Vitanyirol nem tetelezek fel antiszemitizmust de az akkori nepi baloldal egyes embereinel ez fennalt.
Vitanyi a nagy szocialdemokratasagot valamikor 89-90-ben fedezte fel magaban amikor vilagossa valt ,hogy az MSZDP nem tudja atvenni elodpartja szerepet a politikaban es marginalizalodott.
Az MSZMP reformkorei sosem emlegettek a szocialdemokraciat, sot tobben nekem szemelyesen elmondtak,hogy nem szimpatizalnak a nyugati szocdem iranyzatokkal. Volt persze kivetel is.
Nocsak, nocsak, akadozik a legendás baloldali humorérzék? Persze, nem csodálkozom: az utóbbi időben egyre többször lett a vigyorgásból vicsorgás...:)))
Nekem olybá tűnik, hogy kisebbfajta gondot okozott számodra a gondos, figyelmes olvasás. Engedd meg, hogy újra ideidézzem Acountrecourant mondatát, kiemelve benne az állítást: "Szerintem széls?séges az antiliberális nemzetiszocializmus és a szintén antiliberális sztálini-posztsztálini rendszer." Ha a jelzôket nem kevernéd össze ezekkel, jobban megérthetnéd, mirôl is szólt ez a mondat.
nem csak hogy hasonlít hanem onnan loptam az ötletet.
úgy látszik jobbikosoknál is bejátszik a kettős mérce. amit szabad a vi-nek nem szabad a barangónak ;)
Egy milliárdos kapcsolatai után nyomoznak a szocialisták
Spirk József
2004. január 23., péntek 11:00
Magyarország egyik leggazdagabb vállalkozójának kapcsolatait kutatják az MSZP-ben. A vasi szocialisták egy része a milliárdos Leisztinger Tamást gyanítja a párt megyei szervezetének vezetésében tavasszal beindult belső hatalmi harc hátterében. A hírek pénzen vett fantomtagságról és hirtelen jött pártkarrierekről szólnak, és a küzdelem tovább folyik az egymást fúró megyei klikkek között.
A "régi szocialisták" nagyszabású pártfoglalási tervet sejtenek az MSZP egyes megyei szervezeteinek hatalmi egyensúlyát felborító tagfelvételi hullám mögött. Tavaly néhány városban váratlanul tíz-tizenötszörösére duzzadt a pártszervezet, és az új tagság szavazataival megválasztott új vezetők azonnal megkezdték a korábbi pártirányítók kiszorítását.
Harmincötmilliárdos erő
A matematikus milliárdos
A 2003-as százas toplista dobogójának harmadik helyén álló Leisztinger Tamás a negyedik helyről lépett előre. Az alig több mint 30 éves üzletember kárpótlási jegyekkel üzletelt: ezúttal a Forrás Rt.-ben szerzett 30 százalék körüli, az irányításhoz elegendő részesedést. Vagyonát így a Magyar Hírlap korábbi felmérése óta 5 milliárd forinttal növelte. A matematikus végzettségű Leisztinger Tamás érdekeltségeihez tartozik jelenleg a Pick Rt., a Hunguest Hotels és az Eravis szállodalánc, valamint a Sakkszövetség elnöki tisztét is betölti.
A fantomtagbotrányt kirobbantó vasi szocialisták Leisztinger Tamást gyanítják a több megyében hasonló recept szerint lezajlott változások mögött. Leisztinger az Arago Holding tulajdonosa, érdekeltségeihez tartozik jelenleg a Pick Rt., a Hunguest Hotels és az Eravis szállodaláncok, a Forrás Rt.-ben szerzett 30 százalék körüli részesedést és a Magyar Hírlap által összeállított leggazdagabb vállalkozók toplistáján jelenleg a harmadik, magánvagyonát harmincötmilliárd forintra becsülik. Az Index információi szerint Szombathelyen komolyan vizsgálták, milyen kapcsolat lehet Leisztinger, illetve a másfél év alatt megyei alelnökségig emelkedő Tóth Csaba és új csapata között.
Az MSZP-foglalási teóriáról eddig hivatalosan senki sem nyilatkozott, névtelen informátorokra hivatkozva azonban már több sajtóorgánum megszellőztette a pártban elterjedt véleményt. Elsőként a szombathelyi internetes lap, a nyugat.hu, majd nyomában a Heti Válasz írt arról, hogy a vállalkozó a választások előtt adott párttámogatások elmaradt kompenzációja miatt próbálja saját embereivel "elfoglalni az MSZP-t". Az Index megkeresésre Leisztinger Tamás titkárságán azt a választ kaptunk, hogy a vállalkozó nem kívánja kommentálni az ügyet.
Vidéki kötődés
Névtelenséget kérő informátoraink és a két említett lap egybehangzóan állítják, hogy van kapcsolat az új Vas megyei alelnök és a milliárdos között. A Tóth Csaba résztulajdonában álló SIL cégek ugyanis jelentős megrendeléseket kaptak a Leisztinger-tulajdonban lévő szállodalánctól.
Hasonló a helyzet Hajdú-Biharban is. A gyors előmenetellel megyei elnökké emelkedő Oláh Lajos az Arago Holding részeként működő Pick Szeged Rt. igazgatósági tagja volt. A gyanút erősíti az is, hogy Leisztinger élettársa, Tüttő Kata a Fiatal Baloldal - Ifjú Szocialisták, a Fibisz alelnöke és a budapesti MSZP-elnökség tagja.
Kezükben az alapszerv
Az új háló
Régiek teóriája szerint a kormányváltás óta egymáshoz kapcsolódó megyei pártfoglalási akció zajlik a párban. A névtelenségbe burkolózó párttagok információi szerint a vasi eseten kívül hasonló módszerekkel történt elnökváltás Hajdú-Biharban, és Göndör István parlamenti MSZP frakvezető-helyettes, nagykanizsai elnök leváltását is az "újak" számlájára írják. Néhány budapesti kerület mellett az "újak" országos kapcsolati hálójában erős elemnek tartják még a majdnem MSZP választmányi elnökséget szerző fiatal Botka László vezetése alatt álló Szegedet, és Szolnokot, ahol Botka édesanyja a polgármester.
Egyes feltételezések szerint az utóbbi hónapokban legalább tízezer ember lépett be a harmincezer fős pártba. Rendszerint a 2002-es választásokon gyengén szereplő csoportok létszáma szaporodott. Az új tagokra támaszkodó pártvezetők megjelenése a kongresszusokon is felborítja a tizenhárom év alatt kialakult erőviszonyokat.
Szombathelyen az eddig példátlan pártfoglalási akció bizonyítékának tartják, hogy a korábban nyolcszáz tagú megyei szervezet néhány hónap alatt ezerötszáz-kétezer fősre duzzadt - papíron. A megyeszékhelyen ugyanis kételkednek benne, hogy Tóth Csabát és csapatát a csúcsra repítő kőszegi szervezet hirtelen több száz fősre növekedhetett. Köszegen a taglétszám tíz éven át negyven fő körül stagnált, most pedig két új alapszervezet is kiburjánzott belőle.
A botrány nem csillapodik a megyében, romák tömeges beléptetéséről beszélnek, és a vasi Fibiszben is dúl a konkurens csoportok közötti harc. Az ifjúsági szervezet jelölési kvótával rendelkezik az MSZP választási listáin. A megyei Fibisz több kiegyezés után december közepén negyedszer is megalakult, az országos vezetés azonban a Tóth Csabáék körébe számító csoportot ismerte el hivatalosan.
---------
"A 2003-as százas toplista dobogójának harmadik helyén álló Leisztinger Tamás a negyedik helyről lépett előre. Az alig több mint 30 éves üzletember kárpótlási jegyekkel üzletelt: ezúttal a Forrás Rt.-ben szerzett 30 százalék körüli, az irányításhoz elegendő részesedést. Leisztinger az Arago Holding tulajdonosa, érdekeltségeihez tartozik jelenleg a Pick Rt., a Hunguest Hotels és az Eravis szállodaláncok, a Forrás Rt.-ben szerzett 30 százalék körüli részesedést és a Magyar Hírlap által összeállított leggazdagabb vállalkozók toplistáján jelenleg a harmadik, magánvagyonát harmincötmilliárd forintra becsülik."
Szóval kisapa neked az antiliberális a szélsőséges. Mondtam én hogy kissé beszűkültél. Igaz, nehéz lehet manapság hivatásos szadeszesnek lenni, mikor vezéreitek már jólfűtött villákból irányítják a hozzád hasonlók erölködését. Hidd el, van élet a Tilos rádión kívül is - csak ott tanulni meg dolgozni kell :)
