Keresés

Részletes keresés

,m,1710 Creative Commons License 14 órája 0 0 365748
Előzmény: ,m,1710 (365746)
lahuba Creative Commons License 17 órája 0 0 365747

Hát, ez a mai hivatalos magyar kurzushoz túl liberális gondolat...

Előzmény: ,m,1710 (365746)
,m,1710 Creative Commons License 19 órája 0 0 365746

Josep Heller

Sophie Hatter Creative Commons License 22 órája 0 0 365745

Jaja, a Valami történt is nagyon ott van, nekem az Isten tudja is tetszett.

Előzmény: _cipo_ (365725)
_cipo_ Creative Commons License 22 órája -1 1 365744

A mű maga egy összefoglaló, ahogy a legtöbb nagyregény az.

 

Te annak látod, annak érzed.

Az író elérte a célját, értékeled, a saját erkölcsi felfogásodhoz illeszted.

 

Én nem látok, és anno sem láttam ilyen írói szándékot, viszont lényegesen befolyásolta a felnőttkori személyiségemet is.

Akárhányszor elolvastam, mindig találtam benne döbbenetesen új gyöngyszemeket, amik önmagukban is remekművek voltak.

Előzmény: rev251 (365742)
_cipo_ Creative Commons License 22 órája -1 1 365743

Inkább az van, hogy a világ magától is bonyolult. N e tegyünk rá még 2 lapáttal!

 

Talán nem annyira bonyolult, csak másképpen kell látni.

 

Az utcagyerekek szülei, amikor a gyermeküket megölik a harctéren, akkor a végtelen fájdalmukban csak azt kérdezik:

- Istenem, miért? Miért?

A gazdagok a végtelen fájdalmukban is tudják, hogy ez a gazdagságuk ára.

 

A világ mindig ugyanaz, ami változik, az a bennünk róla kialakított kép, a mi hozzá fűződő viszonyunk.

 

Nem a világ a bonyolult, vagy egyszerű, hanem az, amit gondolunk róla.

Ha megváltozol, akkor más lesz körülötted minden, az egész világ.

Márpedig az semmit nem változik, csak annyit, mint amennyire magad a része vagy és amennyit te változtál.

Szóval te úgy érzékeled, hogy megváltozott a világ, pedig éppen fordítva van. Te változtál meg.

Előzmény: rev251 (365741)
rev251 Creative Commons License 22 órája 0 0 365742

OFF

 

A mű maga egy összefoglaló, ahogy a legtöbb nagyregény az.

 

Heller akár úgy, ahogy te írtad pár sorban.

 

Arra, hogy lehet másképp is:

Szolzsenyicin könyveiben is szenvedtek az emberek, ott is mellékes volt. De ott volt egyfajta REND, de legalábbis arra vezető kérdések, amik körbefogták az ismeretlent.

Előzmény: _cipo_ (365740)
rev251 Creative Commons License 22 órája 0 0 365741

OFF

Szerintem az értéktelent is be akarják - de ez mellékes.

 

Egyébként nem panasz volt, csak nem szeretem.

Nyilván a fejlődés akkor érhető el, ha néha nyugtalanság lesz rajtad úrrá, nem a nirvánában, ahol a kénylemért nem kell tenni semmit.

 

Inkább az van, hogy a világ magától is bonyolult. N e tegyünk rá még 2 lapáttal!

  

És még valami: Miért ne panaszkodnék? :)

Panaszkodni jó, főleg, ha mögé lehet rakni még egy kis áttételes dicsekvést is.

Én is ember vagyok, vannak érzéseim. :)

 

Meg amúgy sem teljesen jó ez, amit mondasz, mert visszahullhat rád, ha (inkább: amikor) legközelebb nem akarsz vitatkozni az Auralianussal. Pedig ő csak ki akar billenteni a kényelmi tartományodból, csupa jóakarat... :)

Előzmény: havasesoesett (365738)
_cipo_ Creative Commons License 22 órája -1 1 365740

Egy összefoglalónál viszont én ilyet nem szeretek látni.

 

A 22-es csapdájában (a műben) nincsen összefoglaló.

Végső tanulság meg főleg nincsen.

Csak annyi talán, hogy: ez van, pontosabban: ez így van.

Előzmény: rev251 (365735)
havasesoesett Creative Commons License 22 órája 0 0 365739

10/10

Előzmény: _cipo_ (365737)
havasesoesett Creative Commons License 22 órája 0 0 365738

Jobbat érdemelsz?

 

Csak az értékes embert akarják bepalizni. És minél okosabb, annál kifinomultabban.

 

Heller a te értékedet mérte meg és azon panaszkodsz, hkgy ez TÚL SOK???

Előzmény: rev251 (365735)
_cipo_ Creative Commons License 23 órája -1 1 365737

Gyögyörűen beemelve a saját háborús hangulatába, megmutatva, hogy az üzlet mennyivel fontosabb szempont, mint az a végtelen emberi szenvedés, amit mindenki megél közben. Pontosabban azt, hogy ez utóbbi egyáltalán nem szempont.

Előzmény: havasesoesett (365731)
havasesoesett Creative Commons License 23 órája 0 0 365736

Heller nagy tudású = rengeteg élettapasztalat, előkép, összeépítés kell benne lenni.

A gyapot csőd Livermore nagy bukása volt.

Mindene ráment.

De aztán ismét nagy lett.

 

Ahogy Livermore-t manipulálták a gyapot után, az is tanulságos

;)

Előzmény: rev251 (365734)
rev251 Creative Commons License 23 órája -1 0 365735

OFf

Tudom.

Nekem pont az író szándéka nem tetszett (az általam vélelmezett hátsó szándéka).

 

Nem szeretem a gondolati hamiskártyásokat.

Nyilván a konkrét érdek a meggyőzésre megköveteli az összezavarást (ha el akarsz adni valamit, védekezel a bíróságon, stb).

Egy összefoglalónál viszont én ilyet nem szeretek látni.

(Bár igazából a meggyőzésnél sem, mert akkor úgy tekintem, hogy hülyére akarnak venni)

Előzmény: _cipo_ (365733)
rev251 Creative Commons License 23 órája 0 0 365734

OFF

Én Milo Minderbinder-re gondoltam. Nem tudtam, hogy van vagy lenne neki előképe-előzménye, azaz hogy egy hivatkozás.

Előzmény: havasesoesett (365731)
_cipo_ Creative Commons License 23 órája -1 1 365733

Nem is akart Milo üzleti modelljében rendet csinálni, 

 

Nem is róla beszélek, az íróról.

Annak szándékáról.

Előzmény: rev251 (365728)
rev251 Creative Commons License 23 órája 0 0 365732

OFF

Ja igen, erre emlékezhettem volna, a kamatot nem szerette, fogalmilag.

Az exponenciálisba pedig belefér, akár a tényleges (olaj)termelés bővül, akár csak tőle elszakadva a pénz.

 

De nem emlékeztem, nem voltam annyira BSM életmű-követő.

Előzmény: havasesoesett (365729)
havasesoesett Creative Commons License 23 órája 0 0 365731

Milo egy 1923-mas könyv, a gyapot csőddel.

Jesse Livermore regényes életrajza.

Előzmény: rev251 (365728)
_cipo_ Creative Commons License 23 órája -1 1 365730

Megmutatta az általunk rendnek nevezett valami lényegét.

Az viszont döbbenetes és szembesít bennünket annak borzalmas, és embertelen jellegével.

 

A filmben szépen kihozzák ezeknek az egyik csúcspontját.

Nately halála után Milo felveszi Yossariant a terepjárójába, hogy elvigye Nately kurvájához megvinni a halálhírt.

Közben elkezdi a szokásos süketelését. (Valahogyan így)

- Nately gazdag emberként halt meg, volt 20 részvénye a szindikátusban.

- Baszhatja. Halott.

- Akkor megkapják a szülei.

- A szüleit nem érdekli, gazdagok.

Ekkor Milo megfordul, belenéz Yossarian arcába és halálos komolysággal azt mondja neki:

- Akkor meg fogják érteni!!!!

Előzmény: havasesoesett (365727)
havasesoesett Creative Commons License 23 órája -1 1 365729

Elakadt a szál kamat részén.

Nem értette, hogy akkorra már lesz egy csomó új szál, azok megoldják a kamatot.

Ez persze rendszerszinten robbanás, de inflával és gazdaságbővüléssel LÁTHATÓAN kezelve  van.

 

Ez olyan, hogy van a fény, amit minden eltérít, még egy kis meleg levegő is.

És van a mindenre ható gravitáció.

De a kettőt LÉLEKBEN nem tudta összerakni.

 

Ez az összerakás ment nehezen neki, ezért volt őt könnyű becsapni.

Előzmény: rev251 (365726)
rev251 Creative Commons License 23 órája 0 0 365728

Egy fenét.

 

Nem is akart Milo üzleti modelljében rendet csinálni, szerintem csak röhögött magában a sok bosszankodó olvasón, hadd kínlódjanak, miközben keresik a hibát.

 

Olyan, mint egy rossz helyen, rossz ponton, rossz közelítéssel elkezdett áramkörszámítás vagy munkapont-számolás. Szükségképpen belegabalyodsz.

Előzmény: _cipo_ (365725)
havasesoesett Creative Commons License 23 órája -1 1 365727

Nem azt a rendet, amit rendnek vágyunk.

Előzmény: _cipo_ (365725)
rev251 Creative Commons License 23 órája 0 0 365726

Én sem szerettem azt a gondolatát - de nem ettől nem volt igaza.

 

Ha feladjuk a megértést, akkor a folyamatok legázolnak minket (vélhetően így is, de így jobbak az esélyeink)

  

Igen, több szál van, nem elég egyet bogozni.

egyébként ő a rália szálat szerette bogozni, az erőforrás, konkrétan olajkínálat neki érdekesebb volt, a pénz egy marginális izé volt neki, amit meg is ideologizált.

  

Nem tudom, hogy úszta volna meg ezt a hibát, ha egyenlő időszeleteket vizsgál. Azt hiszem ezt a gondolatodat nem értem.

  

 

Mellesleg az egyenlő időszeletek használata a vizsgálathoz nem mindig jó.

Régen volt a hasonlatom az exponenciális függvénnyel könyökpontos közelítéssel. Hogy ha fékezünk X mennyiséget a nemtudommi termelésében, akkor nem az időtengelyen lépünk vissza X-et, hanem a görbén. Tehát érdemben nem nyerhetünk vele időt

No de ez mellékszál

Előzmény: havasesoesett (365724)
_cipo_ Creative Commons License 23 órája -1 1 365725

Én azt  olvastam ki belőle, hogy a tökéletes rendet teremtette meg a gondolatok kusza világában a végtelenül letisztult látásmódjával.

 

Később már nehezebbek a könyvei, azok is nagyon ott vannak a helyükön.

 Valami történt (1974), Gold a mennybe megy (1979), Isten tudja (1984), amiket még olvastam is. (A többi már nem fért bele.)

Előzmény: rev251 (365723)
havasesoesett Creative Commons License 23 órája -1 1 365724

Bsm-nek nem volt igaza.

 

Topicszinten: Bedőlt a szóbeli intervenciónak.

 

Pénz szinten: Egy szálat kezdett bogozni, nem értve, amit Salvor mond, hogy egyre több szál van (pilótajáték) Nem hibázott volna, ha idő alapon , egyforma szeleteket vizsgál.

 

Advo ott hibázik, hogy nem hiszi el, hogy pénzügyi atombombát építünk. Hinni akar benne, hogy egy közösség egészének win-win rendszer épül, vannak jó szabályok, ha baj van, annak oka csak csalás, bűnözés és aki ezt nem látja át, az ostoba, nem érti a rendszer minden elemét.

Előzmény: rev251 (365722)
rev251 Creative Commons License 23 órája -1 0 365723

Nem szerettem azt a könyvet, nyugtalan lettem tőle, és másképp, mint az amerikai háborús nagyepikától.

(német háborús nagyepika nincs, Remarque az valami más, és attól jó.)

 

Túlspilázza.

Továbbá elvész tőle a rend érzete, pontosabban nekem elveszi a rend-érzetem; Mert nem akar rendet rakni, pedig lehetne.

 

Nem szeretem azt sem, hogy a 22-es csapdájának neveznek minden logikai paradoxont (sőt, még az eltérő irányokat is, logikai luk nélkül)a művletnek látszani akaró köznyelvben.

 

 

J. Heller egy gondolati bomlasztó, amellett, hogy egy nagyon okos ember, szinte zseniális (is lehetne).

Előzmény: _cipo_ (365720)
rev251 Creative Commons License 23 órája -1 0 365722

Rosszul intett a karmester, van ez így.

(Mondaná a koncert hallgatója; sajnos mi nem a koncert hallgatói vagyunk, hanem az ülőpárna szőrszála a negyedhegedűs feneke alatt.)

  

Ha advo-ról leszedjük a sértődési elemeket, a túlzott magabízást, meg a másikba belelátott álláspontot - mely túlkövetkeztetés útján keletkezik - (tehát a hsz. 90%-át), 

akkor marad az eredeti "kínzó kérdés", ami jogos volt (részéről is):

 

Azaz hogy hogyan működik a karmester (ez még csak-csak), és miért.

 

Legalábbis ez az én értelmezésem.

 

-------------

 

De lehet, hogy borsörmesternek volt igaza bő 10-12 éve itt;

Amikor - tiszteletre méltóan nagy, lexikonmennyiségű anyagából -kissé primitíven misztikuskodott, meg vulgárkvantummechanikázott (de azért voltak kibaszott nagy találatai)

 

A pénz leginkább az, amit gondolunk róla. De a legjobb, ha nem gondolunk róla semmit.

(vagy valami efféle)

 

Előzmény: havasesoesett (365719)
rev251 Creative Commons License 23 órája -1 0 365721

 azt sem, hogy ha a modell tisztán igaz lenne, akkor mi a faxnak kellene egy banknak egyáltalán betétes, kötvénykibocsátás,

 

Erről eszembe jut valami: a banknak nem a pénz kell, hanem annak szabályozó ereje. Ha a pénzen keresztül azt mondja a szereplőknek, hogy mozdulj, akkor mozdulnak.

Ez a hatalom definíciója.

Ezért kell neki a betétes, meg a kötvény. 

 

És ezért mentik meg (ha megmentik) a csődtől a bankrendszert: hogy a többi szereplő mozgásban maradjon.

Akár az 1989-2000 közötti Magyarország többet ért "nekik" azzal a béna mozgással, mint a teljes lefagyással.

 

  

a bank-közti piacon xarakodás...

 

Ez meg már a szabályozókör eleme, mondhatni, a karmester pálcája.

hogy miért akkor int a karmester, amikor (értsd: mikor van mentés, és mikor borulás), az egy másik kérdés.

Van, ami a karmester döntése, és van, amikor elúszik a valóság a karmester fölött.

 

("Eljön az az idő, amikor a pénz ugyanolyan holt hatalom lesz, mint ma a vallás."

Asimov-Alapítvány-Hober Mallow)

Előzmény: advocatusdiaboli (365713)
_cipo_ Creative Commons License 23 órája -1 1 365720

A feje tetejéről a talpára állítja a dolgokat.

Mint Joseph Heller a 22-es csapdájában.

Ettől remekmű az a könyv.

Előzmény: rev251 (365718)
havasesoesett Creative Commons License 23 órája -1 1 365719

Azzal, hogy advo azt mondja , nézzük mi lett belőle, igazolja, hogy ezt tették

 

Annyira korlátlan, hogy nem csak az ésszerű hiteligény, de az ésszerűtlen is ki lett elégítve.

 

Akkor hol a korlát?

 

Nem a pénzteremtés, hanem a működési oldalon.

Pech...

Előzmény: rev251 (365718)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!